X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 15 ] ** [45.45%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 8 ] ** [24.24%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 10 ] ** [30.30%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
сообщение 11.1.2020, 22:41
Сообщение #141


Призрак Силы


Группа: Участники
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 25.6.2020, 18:10
Сообщение #142





Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Поняла. Вы просто не в курсе, как это всё решается в семьях военных, дипломатов, служащих в стрёмных регионах, а также во всех других случаях, где такая дилемма в принципе может возникнуть. Обычно в таких случаях действия каждого из членов семьи отработаны до автоматизма, и даже трёхлетний ребёнок знает назубок, куда бежать, ещё и прихватив на спину младшего. Да, тяжело, да никакой простоты, но тысячи и тысячи примеров в реальном мире показывают, как именно это решается. Так что не обидайте семьи разведчиков, военных, полицейских и т.п. В качестве идеализованной иллюстрации (ибо тоже сага, но про реальный мир) напомню наших незабвенных Офицеров. Чем спрашивается потенциальная джедайская семья хуже семьи Трофимовых в трёх поколениях? И семья Нейа Халкиона, Санрайдеров в прошлом и многих других доказывают, что ничем. Или почитайте о Жукове, как он обошёлся с дилеммой о семье и долге, когда советские войска были вынуждены оставлять родное село. Он, так на минутку, выполнил оба долга, хотя и страшно рисковал. Но это - в таких случаях - норма, а не уникальность. Ну, или почитайте про организацию быта в казачьих станицах "на окраине земель русских". А уж если оба супруга "прячут под подушкой меч и плащ", так тем более всё заранее обговорено, кто в какой момент чем занимается, и любая угроза встречается спина к спине.

Я действительно не в курсе.
Возможно я привела не самый лучший пример. Но дело даже не в этом. Семьи джедаев, отличаются от реальных семей военных/даипломатов/полицейских и т.п. Ок, давайте на более конкретном примере. Вспомните Квай-Гона и Тал. Когда последнюю похитили - я плохо помню сюжет - сложилась такая ситуация, в которой Джинну пришлось выбирать между горными рабочими из лагеря(на которых напали) и возможностью найти и спасти Талу. Так вот Квай-Гон одержимый идей спасти любимую, был готов забить на то, что люди его просят о помощи и кинуться в погоню за Тал. По-началу он так и сделал, конечно, вернулся потом, хорошо подумав головой - но факт на лицо, если бы на месте Квая был другой, более слабый джедай, то он бы не вернулся, а поехал бы вытаскивать любимого человека. Я это всё к тому, что такой выбор перед джедаем очень даже может появится.



Сообщение отредактировал Master Titanum - 25.6.2020, 18:10
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.6.2020, 2:47
Сообщение #143





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 25.6.2020, 19:10) *
Вспомните Квай-Гона и Тал. Когда последнюю похитили - я плохо помню сюжет - сложилась такая ситуация, в которой Джинну пришлось выбирать между горными рабочими из лагеря(на которых напали) и возможностью найти и спасти Талу.

То, что семьям представителей тех профессий, о которых я писала, никогда ничего не угрожает - это вы зря. И это даже отражено в кинематографе. Есть такая профессия - родину защищать. Там, как мне кажется, сказано про это всё и даже больше. Но я также скажу на примере светлой памяти моего мужа. В такой ситуации он бы, я уверена, что-то придумал такое, чтобы спасти и тех рабочих, и меня. Даже если бы это оказалось что-нибудь крайне нетривиальное. С другой стороны, эта история сама кажется мне немного странной в том отношении, что Тала - отнюдь не кисейная барышня, она - такой же квалифицированный джедай, как и Джинн. И, если что, мне вообще мало понятно, как в ЗВ светлых форсеров удавалось застать врасплох вплоть до подойти сзади и огреть по голове. В моей картине мира это просто невозможно, особенно при хорошей связи с Живой Силой, в чём Тала опять же Джинну не уступала. Если же там были обстоятельства непреодолимой силы, то вряд ли бы Джинну по силам было бы справиться в одиночку. Тут уже имело смысл сначала разобраться с нападением на рабочих, а потом их же попросить помочь (правда эту историю я знаю в настолько общих чертах, что не знаю, возможно ли это), ибо "булыжник - оружие пролетариата" тоже может быть помощью. Даже джедаю. Но за что я могла бы поручиться, что если бы была похищена не Тала, а падаван-малолетка (не тот, кому до рыцарства полшага, а тот, кто только вчера из юнлингов), то большинство мастеров отправились бы сначала спасать мелкого или мелкую, ну, или торопились бы всеми доступными способами. Поэтому тут я возвращаюсь к тому, что лично я тут не вижу разницы между кровными или брачными узами и связкой "мастер-ученик". А к Луминарам и Эйлам у меня отношение однозначное. Констатация выгорания на почве военной травмы. И нихрена это не пример для подражания.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Гиллуин @ 26.6.2020, 1:02) *
Почему сменяемыми? Я так поняла, что был мастер клана, один и постоянный.

Дай-то Бог хоть это. Но это больше похоже на классного руководителя, нежели на Родителя, которых по идее должно быть двое, да и клан там явно не 5 человек. Плюс к тому, это от 3 лет. А до того там няньки были таки сменные. То есть в любом случае почитай тот же детдом, максимум с элементами от Макаренко. Лучше, чем "типичный английский приют", но всё равно радости мало.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Гиллуин @ 26.6.2020, 1:02) *
Одно дело отдохнуть ото всех пару месяцев и совсем другое - лишиться всех близких до конца жизни. А дела в ордене были и неглобальные.

Умение находить компромиссы, разруливать спорные ситуации и играть на психике и умение выстроить быт с нуля в крайне тяжёлых условиях, да ещё найти способ заработка себе на жизнь такого, чтобы, с одной стороны, не светиться, в том числе перед криминалом, с другой, иметь достаточно средств, да ещё откладывать "на всякий случай, мало ли", да ещё иметь достаточно свободного времени, чтоб, с одной стороны, присматривать на расстоянии за Ларсами, а, с другой, - иметь достаточно времени на себя (медитация, освоение разных практик плюс он для Люка книгу писал) - задача нетривиальная в условиях Татуина. И лично я даже не представляю себе, как стала бы я её решать. По крайней мере, опыт потери работы и полутора лет на случайных заработках был для меня крайне неприятен. Повторять очень не хотелось бы...

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Гиллуин @ 26.6.2020, 1:02) *
Одно дело отдохнуть ото всех пару месяцев и совсем другое - лишиться всех близких до конца жизни.

Ну, с Йодой он периодически общался. А с Квай-Гоном регулярно и помногу. Пусть и с духом. Также, я думаю, что через какое-то время он узнал, что Асока жива. Вот только необходимо было не привлечь к себе внимание.... кого не надо. И всё же самое больное имхо для него было то, что с Ларсами отношения вышли ниже плинтуса, и его не подпускали к Люку.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Гиллуин @ 26.6.2020, 1:02) *
Но, насколько я знаю, там вообще нет монашества ни в каком виде.

А вот об этом я морально готовлюсь к большой простыне. Про монашество, отшельничество, жречество и религиозное служение в разных религиях и культурах, хотя бы в наиболее известных и там, где это хоть как-то можно сопоставить с джедаями, хоть каким-то боком. Пока ещё Каменный цветок не выходит. Устала. И здоровье подводит, а тут голова свежая нужна.

Сообщение отредактировал Feone - 26.6.2020, 6:28


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Безбрачие и джедаи   11.1.2020, 22:41
- - Гиллуин   Цитата(green jedi)На войне бывают ситуации, когда ...   17.3.2020, 22:33
- - Асмела   Давайте не будем обижать женщин - про спасательные...   17.3.2020, 23:08
|- - green jedi   Цитата(Асмела @ 17.3.2020, 23:08) Давайте...   17.3.2020, 23:44
- - Feone   Давайте всё же в этом плане не будем джедаев демон...   18.3.2020, 11:49
- - Ladyhawke   Цитата(Feone)Во время событий на Джеонозисе из все...   18.3.2020, 11:57
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 18.3.2020, 11:57) Йода...   18.3.2020, 12:08
- - green jedi   , очень разумные вещи вы сказали. Плюсую в карму)   18.3.2020, 15:56
- - Викки   Лучше тут, пока нам обеим за оффтоп не прилетело ;...   26.3.2020, 17:59
|- - Feone   Цитата(Викки @ 26.3.2020, 18:59) Лучше ту...   26.3.2020, 23:30
|- - Грант   Цитата(Feone @ 26.3.2020, 23:30) Блин. Во...   27.3.2020, 12:42
- - Emperous   Цитата(Викки)Провоцировать распущенность и грубое ...   26.3.2020, 18:42
- - Викки   Цитата(Emperous)И в те моменты сравнение с "м...   26.3.2020, 18:55
- - Emperous   Цитата(Викки)про эпоху Великого Мира говорит Где и...   26.3.2020, 20:37
- - Викки   Цитата(Feone)Более того, сам Лукас прямым текстом ...   27.3.2020, 13:26
|- - Feone   Цитата(Викки @ 27.3.2020, 14:26) Есть раз...   27.3.2020, 16:43
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Для женщины-джедая рождение ребёнка к...   28.3.2020, 14:50
- - Викки   Цитата(Feone)Любовь и зов крови помог Энакину побе...   28.3.2020, 15:00
|- - Feone   Цитата(Викки @ 28.3.2020, 16:00) Он и не ...   28.3.2020, 19:18
- - Викки   Цитата(Feone)Человек без социальных привязанностей...   28.3.2020, 19:48
|- - Feone   Цитата(Викки @ 28.3.2020, 20:48) Орден и ...   28.3.2020, 20:10
|- - Таллар   Цитата(Feone @ 28.3.2020, 19:59) А тогда ...   28.3.2020, 20:15
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 28.3.2020, 21:15) Ну тут ...   28.3.2020, 23:08
- - Викки   Цитата(Feone)А тогда разницы примерно никакой. Пот...   28.3.2020, 20:13
|- - Feone   Цитата(Викки @ 28.3.2020, 21:13) Не согла...   28.3.2020, 20:56
- - Emperous   Цитата(Feone @ 28.3.2020, 20:18) Человек ...   28.3.2020, 20:56
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 28.3.2020, 21:56) Самое...   28.3.2020, 22:24
- - Emperous   Цитата(Feone)все инструменты, чтобы этого избегать...   28.3.2020, 22:40
- - Гиллуин   Цитата(Feone)С другой стороны, в ряде культур, отд...   28.3.2020, 23:08
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 29.3.2020, 0:08) Это в к...   28.3.2020, 23:21
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Чтобы не ТСнуться, особенно в особо ж...   28.3.2020, 23:27
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 29.3.2020, 0:27) Несомне...   29.3.2020, 0:43
- - Feone   Ещё вспомнила. В дохристианской Руси, хотя и не по...   29.3.2020, 0:12
- - Гиллуин   Цитата(Feone)В дохристианской Руси, хотя и не повс...   29.3.2020, 0:21
- - Apolra3529   Цитата(Feone)И сравнивал с подходом Квай-Гона, кот...   29.3.2020, 4:59
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 29.3.2020, 5:59) Вот ...   29.3.2020, 14:00
- - Jedi Sage   Целибат, на сто девяносто девять процентов. Кроме ...   19.6.2020, 9:31
|- - Грант   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 9:31) Целиб...   19.6.2020, 16:44
- - Feone   Добавлю также то, что отказавшись от наследственно...   19.6.2020, 20:12
- - Master Titanum   Целибат. Если бы было разрешено вступать в брак, ...   20.6.2020, 8:45
- - Грант   Цитата(Master Titanum)сли бы было разрешено вступа...   20.6.2020, 11:15
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)Если бы было разрешено вступ...   20.6.2020, 11:17
- - Асмела   Цитата(Master Titanum)Ну и конечно, привязанность ...   20.6.2020, 12:52
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 20.6.2020, 13:52) Любимые...   20.6.2020, 14:59
- - Master Titanum   Цитата(Грант)Нет не идеал потому что немалая часть...   20.6.2020, 14:10
- - Feone   У меня ещё много мыслей, но оформить пока сил нет....   21.6.2020, 5:47
- - Apolra3529   Цитата(Feone)Столкнулась с тем, что случается, что...   21.6.2020, 10:10
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 21.6.2020, 11:10) Наз...   21.6.2020, 16:53
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Но смысл моего высказывания ещё и в т...   21.6.2020, 18:39
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 21.6.2020, 18:39)...   21.6.2020, 21:29
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Это-то и плохо. Аскеза полезна тогда ...   22.6.2020, 7:49
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 22.6.2020, 8:49) ...   24.6.2020, 1:19
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Если бы было разрешено вступ...   23.6.2020, 23:21
- - Emperous   Цитата(Гиллуин)не приравнивала счастье к возможнос...   23.6.2020, 23:22
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)Я бы все же не приравнивала счастье...   23.6.2020, 23:53
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)Я бы не остановился и перед вступ...   24.6.2020, 0:59
- - Master Titanum   Цитата(Гиллуин)Я бы все же не приравнивала счастье...   24.6.2020, 8:02
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 24.6.2020, 9:02) ...   25.6.2020, 5:25
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)Возможно, стоит посмотреть на пробл...   24.6.2020, 10:35
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Мне вот только непонятно, как будто в...   25.6.2020, 8:57
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Детство в приюте, пусть и таком элитн...   25.6.2020, 14:59
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 25.6.2020, 15:59) Органи...   25.6.2020, 17:15
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Поняла. Вы просто не в курсе, как это...   25.6.2020, 18:10
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 25.6.2020, 19:10)...   26.6.2020, 2:47
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Из того, что мне доводилось читать, О...   26.6.2020, 0:02
- - Асмела   Я сейчас скажу ужасное, но высказывали версию, что...   26.6.2020, 1:39
- - Master Titanum   Цитата(Feone)То, что семьям представителей тех про...   26.6.2020, 6:43
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 7:43) ...   26.6.2020, 17:11
- - Tinve   Цитата(Master Titanum)С другой стороны, переход Ба...   26.6.2020, 21:59
- - Master Titanum   Цитата(Tinve)Ерунда какая. По такой логике и перех...   26.6.2020, 22:11
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 23:11)...   27.6.2020, 0:09
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Она на тот момент даже не перешла на ...   27.6.2020, 7:07
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 27.6.2020, 8:07) ...   27.6.2020, 7:18
- - Tinve   Цитата(Master Titanum)Дуку перешёл на ТС в зрелом ...   27.6.2020, 21:13
|- - Feone   Цитата(Tinve @ 27.6.2020, 22:13) Но и в д...   27.6.2020, 22:11
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Такие предпосылки есть у каждого трет...   27.6.2020, 23:50
- - Tinve   Цитата(Feone)Такие предпосылки есть у каждого трет...   28.6.2020, 0:11
|- - Feone   Цитата(Tinve @ 28.6.2020, 1:11) Само собо...   28.6.2020, 0:48
- - Gudai   Вопрос от тех, кто в танке - это когда Андули и Се...   28.6.2020, 14:33
|- - Feone   Цитата(Gudai @ 28.6.2020, 15:33) Вопрос о...   28.6.2020, 17:17
|- - Gudai   Цитата(Feone @ 28.6.2020, 16:17) В разное...   28.6.2020, 19:49
|- - Feone   Цитата(Gudai @ 28.6.2020, 20:49) Мы навер...   28.6.2020, 21:07
- - Than   Цитата(Gudai)Вопрос от тех, кто в танке - это когд...   28.6.2020, 19:37
- - Gudai   Никаких косяков там нет. Связь учитель-ученик нику...   28.6.2020, 23:27
|- - Feone   Цитата(Gudai @ 29.6.2020, 0:27) Никаких к...   29.6.2020, 4:02
- - Master Titanum   Цитата(Feone)По поводу тех сестричек... хорошо. Оп...   29.6.2020, 8:42
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 9:42) ...   29.6.2020, 18:12
- - Gudai   Причин не успеть спасти падаванов было множество. ...   29.6.2020, 19:17
- - Master Titanum   Цитата(Gudai)А вот мой главный вопрос остается. Де...   29.6.2020, 20:18
|- - Gudai   Цитата(Master Titanum @ 29.6.2020, 19:18)...   30.6.2020, 18:46
- - Master Titanum   Цитата(Gudai)Может и так. Но то, что сделала Барси...   1.7.2020, 13:48
|- - Gudai   Цитата(Master Titanum @ 1.7.2020, 12:48) ...   1.7.2020, 14:33
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)вот честное слово, если суди...   1.7.2020, 14:25
- - Master Titanum   Цитата(Apolra3529)Эх, где наша РВ... Почитайте ...   1.7.2020, 18:46
- - Асмела   Прав был капитан Смоллетт: "Я не потерплю, чт...   1.7.2020, 19:29
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)А Филони испоганил всех, кро...   2.7.2020, 7:46
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Интересно, а волонтёрскую деятельност...   3.7.2020, 22:07
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)"Обертка" придает всему...   3.7.2020, 23:39
- - Petrov-Vodkin   Цитата(Feone)Скажем так. Не всех туда так активно ...   4.7.2020, 0:13
|- - Feone   Цитата(Petrov-Vodkin @ 4.7.2020, 0:1...   4.7.2020, 0:37
- - Гиллуин   Цитата(Feone)И всё же так можно реализовать некую ...   4.7.2020, 14:29
6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2025, 0:50

Яндекс.Метрика