X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 15 ] ** [45.45%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 8 ] ** [24.24%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 10 ] ** [30.30%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
сообщение 11.1.2020, 22:41
Сообщение #1


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 17.1.2020, 23:21
Сообщение #2


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1604
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Не издевайтесь. Свою историю я рассказала достаточно подробно. Мой муж получил осколки знаний того Шаолиня, каким он был до Культурной революции. А дальше - сами-сами и сами по себе.

Вы могли бы организовать что-нибудь подобное. Или это не практикуется? Я не знаю, от Шаолиня слышала только название. Какие там формы членства, организации и самоорганизации я не имею ни малейшего понятия. Каноническое право разрешает создание обществ посвященной жизни всем желающим. То есть можно собраться вдесятером и сказать, что вот это у нас будет новый орден. Так что почему нет? Или вот одна моя знакомая - мирская сестра в Ордене Проповедников, тоже никто не запрещает.

Цитата(Feone)
Я имела в виду, что для духовных практик целибат не является обязательным условием, как и для духовного роста, развития способностей и вообще...

Практика и организация - разные вещи. Одно дело сделать свою повседневную жизнь поистине духовной и совсем другое - состоять в организации, занимающейся конкретной практической деятельностью во внешнем мире. Практическая деятельность обычно требует много времени и сил. Орденская организация позволяет вкладывать в дело все имеющиеся силы, не тратя их ни на что другое. Я где-то читала, что ордена были самыми эффективными организациями в истории человечества, в плане достижения целей в условиях ограниченных средств. Причем это были обычные люди, безо всяких сверхспособностей. Но они отдавали все делу своей жизни и добивались потрясающих результатов.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Feone)
которые, в отличие от европейских рыцарских орденов, не являлся хотя бы изначально частью доктрины

Какой доктрины?

Цитата(Feone)
В одном месте там вроде кто-то говорит, что любовь между мужчиной и женщиной есть привязанность, поэтому - недопустимо. Любить надо всех живых существ разом, но никого особенно. Или я путаю?

Скорее плохо помните. Речь шла о том, что джедаю нужна любовь, а не привязанность. Они там противопоставляются (и там самым вносят путаницу). Про мужчин и женщин там речь не идет. Я это понимаю так, что надо джедаи стремятся к любви как к желанию блага и избегают привязанности как стремления к власти над человеком.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(FreelancerSith)
Не спорю, но она показала, что Энакин способен (не желает, но способен) пересечь определенную черту.

И что он об этом не сожалеет.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 2:53
Сообщение #3


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 17.1.2020, 23:21) *
Вы могли бы организовать что-нибудь подобное. Или это не практикуется? Я не знаю, от Шаолиня слышала только название. Какие там формы членства, организации и самоорганизации я не имею ни малейшего понятия. Каноническое право разрешает создание обществ посвященной жизни всем желающим. То есть можно собраться вдесятером и сказать, что вот это у нас будет новый орден. Так что почему нет? Или вот одна моя знакомая - мирская сестра в Ордене Проповедников, тоже никто не запрещает.


Практика и организация - разные вещи. Одно дело сделать свою повседневную жизнь поистине духовной и совсем другое - состоять в организации, занимающейся конкретной практической деятельностью во внешнем мире. Практическая деятельность обычно требует много времени и сил. Орденская организация позволяет вкладывать в дело все имеющиеся силы, не тратя их ни на что другое. Я где-то читала, что ордена были самыми эффективными организациями в истории человечества, в плане достижения целей в условиях ограниченных средств. Причем это были обычные люди, безо всяких сверхспособностей. Но они отдавали все делу своей жизни и добивались потрясающих результатов.

Добавлено через 5 мин.

Какой доктрины?


Скорее плохо помните. Речь шла о том, что джедаю нужна любовь, а не привязанность. Они там противопоставляются (и там самым вносят путаницу). Про мужчин и женщин там речь не идет. Я это понимаю так, что надо джедаи стремятся к любви как к желанию блага и избегают привязанности как стремления к власти над человеком.

Добавлено через 1 мин.

И что он об этом не сожалеет.


Начну с конца. Во-первых, ещё как сожалеет. Падме во многом потому потащила его на Джеонозис, что боялась видать, как бы он чего с собой не сотворил. В результате им столько досталось "впечатлений", что они просто тупо вытеснили эту историю. Но я читала разбор одного психолога, что руки он лишился именно потому, что подсознательно желал наказать себя за таскенов.

Я вспомнила, где я это взяла. Читала в одной из энциклопедий.

Я имела в виду, что в Ордене джедаев часть правил была как бы вероучением и незыблима, а часть - чисто организационной, и теоретически могла меняться по обстановке. Целибат относился к последним.

Я приведу пример организации, которая в каком-то смысле похожа на орден, очень эффективна, но при этом на удивление гибка и не обязывает к странному. И существует она сейчас. Это - японская часть Айкикай, международной федерации Айкидо. Там есть люди, для которых это по сути стало монастырским служением, но это - не обязанность даже сихана. Это был чисто личный выбор. И нельзя сказать, что лучше, что хуже.

Я обладаю лишь осколками от осколков знаний. К тому же не являюсь буддисткой сама. Иду своим путём. Это трудно, но только так для меня приемлемо. Плюс чтобы чему-то учить, нужна система, до неё далеко и трудно, да и на хлеб насущный зарабатывать надо, о маме заботиться и сына растить. На мне всё, и огромный долг. И сама я продолжаю учиться и переваривать уже полученное. К тому же, то, чему обучать я готова, оказалось посильным для очень немногих. Одной малости я смогла обучить только одного человека. Всё не так просто. И это - не сетования, а простая констатация факта.

Добавлено через 1 ч.
Цитата(Гиллуин @ 17.1.2020, 23:53) *
Какой, однако, наблюдается интерес к теме! В самом деле, удивительно, как много народу может волновать личная жизнь несуществующих персонажей ;)

А Вы ещё не поняли, что на самом деле это обсуждение носит куда более фундаментальный характер, чем обсуждение личной жизни несуществующих персонажей? За этим стоят куда более жизненные вопросы. По сути - католицизм или православие, ну, или протестантизм, могут ли муж и жена работать в одной компании, можно ли встречаться с коллегой, можно ли учителю или преподавателю иметь семью (если заглянуть за пределы России, ответ на этот вопрос не столь очевиден), соотношение прав личности и общественных установлений и тому подобное...


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Безбрачие и джедаи   11.1.2020, 22:41
- - Гиллуин   Цитата(Ladyhawke)Вполне себе серьезное. Постараюсь...   17.1.2020, 21:34
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Не издевайтесь. Свою историю я расска...   17.1.2020, 23:21
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 17.1.2020, 23:21) Вы мог...   18.1.2020, 2:53
- - Гиллуин   Какой, однако, наблюдается интерес к теме! В с...   17.1.2020, 23:53
- - green jedi   Цитата(Гиллуин)Нет, вот манихейства мне, пожалуйст...   18.1.2020, 13:19
- - Apolra3529   Цитата(Гиллуин)Какой, однако, наблюдается интерес ...   18.1.2020, 18:04
- - green jedi   Цитата(Apolra3529)Но разврат, самый разнузданный, ...   18.1.2020, 18:14
- - Гиллуин   Цитата(Feone)А Вы ещё не поняли, что на самом деле...   18.1.2020, 21:45
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Когда меня начинает заносить, я ...   19.1.2020, 0:48
- - Гиллуин   Цитата(Feone)То, что Вы спросили меня про Айкикай,...   24.1.2020, 22:47
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 24.1.2020, 22:47) В двух...   25.1.2020, 1:09
- - Гиллуин   Я бы все это резюмировала так: отношения любви - н...   24.1.2020, 23:11
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Айкикай как организация занимается об...   25.1.2020, 21:50
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 25.1.2020, 21:50) Вот, э...   25.1.2020, 22:36
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Feone)Пересмотрела ещё раз видео с психолог...   25.1.2020, 21:55
- - Emperous   Цитата(Гиллуин @ 25.1.2020, 0:11) Я бы вс...   25.1.2020, 22:07
- - Гиллуин   Цитата(Feone)К тому же такие понятия, как физическ...   26.1.2020, 16:04
- - Apolra3529   Возможно, это слегка оффтоп, но всё же спрошу. Зад...   26.1.2020, 16:11
- - Finwen   Цитата(Apolra3529 @ 26.1.2020, 15:11) Как...   26.1.2020, 16:22
|- - green jedi   Цитата(Finwen @ 26.1.2020, 16:22) Примеры...   26.1.2020, 16:24
- - Emperous   Цитата(Гиллуин @ 26.1.2020, 17:04) Сам фа...   26.1.2020, 16:23
- - Apolra3529   Цитата(Finwen)Примеры? Я сходу не вспомню ни одно...   26.1.2020, 18:35
- - Ottoriban   А фанфики та тут причем? Они только к голове напис...   26.1.2020, 19:56
- - Lumiya Skywalker   Вообще я (сильно) лукавлю, голосуя за однозначное ...   30.1.2020, 17:45
- - Feone   Вот интересно. Если сравнить две вселенные: Звёздн...   30.1.2020, 19:21
|- - Emperous   Цитата(Feone @ 30.1.2020, 20:21) Что же к...   30.1.2020, 19:50
- - Aulsberg   Видео-статья на обсуждаемую тему   17.3.2020, 2:20
- - Feone   Очень интересное видео. Если верить ему, получаетс...   17.3.2020, 3:55
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Emperous)"Родней шантажировать будут...   17.3.2020, 6:52
- - Emperous   Цитата(Мерлин Эмералд)Бросать своих - это ниже нек...   17.3.2020, 7:33
- - green jedi   Цитата(Мерлин Эмералд)Вспомните эпизод Войн клонов...   17.3.2020, 8:27
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Emperous)Ну вот такие у Лукаса вышли ...   17.3.2020, 8:38
- - green jedi   Цитата(Мерлин Эмералд)Они готовы пожертвовать друг...   17.3.2020, 8:57
- - Гиллуин   Цитата(green jedi)На войне бывают ситуации, когда ...   17.3.2020, 22:33
- - Асмела   Давайте не будем обижать женщин - про спасательные...   17.3.2020, 23:08
|- - green jedi   Цитата(Асмела @ 17.3.2020, 23:08) Давайте...   17.3.2020, 23:44
- - Feone   Давайте всё же в этом плане не будем джедаев демон...   18.3.2020, 11:49
- - Ladyhawke   Цитата(Feone)Во время событий на Джеонозисе из все...   18.3.2020, 11:57
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 18.3.2020, 11:57) Йода...   18.3.2020, 12:08
- - green jedi   , очень разумные вещи вы сказали. Плюсую в карму)   18.3.2020, 15:56
- - Викки   Лучше тут, пока нам обеим за оффтоп не прилетело ;...   26.3.2020, 17:59
|- - Feone   Цитата(Викки @ 26.3.2020, 18:59) Лучше ту...   26.3.2020, 23:30
|- - Грант   Цитата(Feone @ 26.3.2020, 23:30) Блин. Во...   27.3.2020, 12:42
- - Emperous   Цитата(Викки)Провоцировать распущенность и грубое ...   26.3.2020, 18:42
- - Викки   Цитата(Emperous)И в те моменты сравнение с "м...   26.3.2020, 18:55
- - Emperous   Цитата(Викки)про эпоху Великого Мира говорит Где и...   26.3.2020, 20:37
- - Викки   Цитата(Feone)Более того, сам Лукас прямым текстом ...   27.3.2020, 13:26
|- - Feone   Цитата(Викки @ 27.3.2020, 14:26) Есть раз...   27.3.2020, 16:43
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Для женщины-джедая рождение ребёнка к...   28.3.2020, 14:50
- - Викки   Цитата(Feone)Любовь и зов крови помог Энакину побе...   28.3.2020, 15:00
|- - Feone   Цитата(Викки @ 28.3.2020, 16:00) Он и не ...   28.3.2020, 19:18
- - Викки   Цитата(Feone)Человек без социальных привязанностей...   28.3.2020, 19:48
|- - Feone   Цитата(Викки @ 28.3.2020, 20:48) Орден и ...   28.3.2020, 20:10
|- - Таллар   Цитата(Feone @ 28.3.2020, 19:59) А тогда ...   28.3.2020, 20:15
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 28.3.2020, 21:15) Ну тут ...   28.3.2020, 23:08
- - Викки   Цитата(Feone)А тогда разницы примерно никакой. Пот...   28.3.2020, 20:13
|- - Feone   Цитата(Викки @ 28.3.2020, 21:13) Не согла...   28.3.2020, 20:56
- - Emperous   Цитата(Feone @ 28.3.2020, 20:18) Человек ...   28.3.2020, 20:56
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 28.3.2020, 21:56) Самое...   28.3.2020, 22:24
- - Emperous   Цитата(Feone)все инструменты, чтобы этого избегать...   28.3.2020, 22:40
- - Гиллуин   Цитата(Feone)С другой стороны, в ряде культур, отд...   28.3.2020, 23:08
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 29.3.2020, 0:08) Это в к...   28.3.2020, 23:21
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Чтобы не ТСнуться, особенно в особо ж...   28.3.2020, 23:27
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 29.3.2020, 0:27) Несомне...   29.3.2020, 0:43
- - Feone   Ещё вспомнила. В дохристианской Руси, хотя и не по...   29.3.2020, 0:12
- - Гиллуин   Цитата(Feone)В дохристианской Руси, хотя и не повс...   29.3.2020, 0:21
- - Apolra3529   Цитата(Feone)И сравнивал с подходом Квай-Гона, кот...   29.3.2020, 4:59
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 29.3.2020, 5:59) Вот ...   29.3.2020, 14:00
- - Jedi Sage   Целибат, на сто девяносто девять процентов. Кроме ...   19.6.2020, 9:31
|- - Грант   Цитата(Jedi Sage @ 19.6.2020, 9:31) Целиб...   19.6.2020, 16:44
- - Feone   Добавлю также то, что отказавшись от наследственно...   19.6.2020, 20:12
- - Master Titanum   Целибат. Если бы было разрешено вступать в брак, ...   20.6.2020, 8:45
- - Грант   Цитата(Master Titanum)сли бы было разрешено вступа...   20.6.2020, 11:15
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)Если бы было разрешено вступ...   20.6.2020, 11:17
- - Асмела   Цитата(Master Titanum)Ну и конечно, привязанность ...   20.6.2020, 12:52
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 20.6.2020, 13:52) Любимые...   20.6.2020, 14:59
- - Master Titanum   Цитата(Грант)Нет не идеал потому что немалая часть...   20.6.2020, 14:10
- - Feone   У меня ещё много мыслей, но оформить пока сил нет....   21.6.2020, 5:47
- - Apolra3529   Цитата(Feone)Столкнулась с тем, что случается, что...   21.6.2020, 10:10
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 21.6.2020, 11:10) Наз...   21.6.2020, 16:53
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Но смысл моего высказывания ещё и в т...   21.6.2020, 18:39
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 21.6.2020, 18:39)...   21.6.2020, 21:29
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Это-то и плохо. Аскеза полезна тогда ...   22.6.2020, 7:49
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 22.6.2020, 8:49) ...   24.6.2020, 1:19
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Если бы было разрешено вступ...   23.6.2020, 23:21
- - Emperous   Цитата(Гиллуин)не приравнивала счастье к возможнос...   23.6.2020, 23:22
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)Я бы все же не приравнивала счастье...   23.6.2020, 23:53
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)Я бы не остановился и перед вступ...   24.6.2020, 0:59
- - Master Titanum   Цитата(Гиллуин)Я бы все же не приравнивала счастье...   24.6.2020, 8:02
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 24.6.2020, 9:02) ...   25.6.2020, 5:25
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)Возможно, стоит посмотреть на пробл...   24.6.2020, 10:35
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Мне вот только непонятно, как будто в...   25.6.2020, 8:57
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Детство в приюте, пусть и таком элитн...   25.6.2020, 14:59
6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 14:41

Яндекс.Метрика