Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)

Так для него сделали веское исключение ввиду вымирания его расы, где мальчиков почти не осталось. Да и сколько времени он проводил с семьёй? Всего-ничего. Он был не в курсе дел своих дочерей. Он, наверное, просто обеспечивал жён и детей. Хотя, опять же, на какие шиши, если джедаи их не имеют? В общем, мутно.

А вообще всё же я за то, что надо выбирать что-то одно. Либо ты джедай, либо у тебя семья.
И лучше бы Энакин выбрал семью...

А 3 эп именно про то как он выбрал семью - ценой правда дорогой...

Я много чего хотела написать, но потом стало лень. И скажу вот что: со сторону Лукаса было весьма рискованно связаться с такой сомнительной, почти неприличной в наши времена темой. И я его за это уважаю. Более того, мне нравится ЗВ именно потому, что там есть орден вроде духовно-рыцарского. Просто приключения людей со световыми мечами мне были бы не особо интересны.

Добавлено через 4 мин.

Кротко говоря да.

Такие ограничения как правило только порождали скрытую коррупцию и проблемы рядах . Что хорошо видно из реальной истории так и в истории ордена в легендах и сейчас . Например в книге про Дуку эти проблемы ордена которые он видел сподвигли его уйти .

Сообщение отредактировал Грант - 13.1.2020, 22:24

Это больше волшебники или маги, чем люди со световыми мечами, пожалуй ) Есть добрые, есть и злые, даже парочка отшельников-нейтралов. ИМХО, но коллегии (или обществу) магов, даже светлых - не обязательно быть духовно-рыцарским орденом с такими строгими правилами, как в монастыре. Джедаи верят только в Силу. Но Сила разве против любви и размножения, если сама жизнь зависит и даже создана Силой?

P.S. надеюсь, что Рей возродит новый орден джедаев по более либеральным уставам. Да у неё и не будет другого выбора, пожалуй. Джедаям надо быстро увеличить свое число, или может повториться история с Беном Скайуокером. Когда один ТС-нутый ученик и несколько недоситхов - перебили почти всех джедаев.

Что она может возродить с знаниями джедаев и о джедаях ? Ах в ней же все духи джедаев ей все знания прямо в мозг по вайфаю закачали

Сообщение отредактировал Грант - 13.1.2020, 22:33

У неё есть книги и голокроны, и сама она немало что знает и может. Люк тоже был по старым меркам - недоучкой. Но взял на себя такую ответственность. Но его ошибка в том, что он перенес на маленькое частное эзотерическое общество - уставы и каноны многотысячного ордена с государственными полномочиями, с которым были вынуждены считаться и сильные мира сего.

Кому лучше? Точно не Мирозданию. А тема, где одному можно, другому нельзя, всегда порождает нехорошие вещи. Но важнее то, что отказываясь от любви и семейных уз, джедаи обрезали себя в самой мощной энергии светлой стороны Силы. А потом кто-то чему-то удивляется, что они проигрывали. На что способна сила Любви, мы видим в 6 и 9 Эпизодах. И крайне глупо это отрицать.

Добавлено через 2 мин.

При наличии книг, голокронов и возможностью общаться с призраками у неё всё не так плохо для начала. Если собирать камни тщательно и без спешки. Если жизнь позволит эту тщательность и неторопливость.

Люк хотя бы азы и Йоды год изучил и еще чуть чуть у Оби Вана . А откуда может немало знать Рей не понятно . В любом случае что толковое Люк только в легендах создал в каноне одна мизерная академия на задворках с горсткой учеников которую легко уничтожили .

Ну те же азы она тоже получила (в такой же пропорции :). Кроме пары уроков от Люка лично она прошла годовой курс тренировок у его первого ученика.

Мне все видится несколько проще - Лукас хотел всеми этими безбрачиями вызвать у зрителя аналогии с монахами, показать, что Сила настолько увлекает, что о женщинах\мужчинах (нужное подчеркнуть) думать уже и не хочется, но у него просто не получилось. Лично я не вижу ни единой объективной причины для запрета джедаям вступать в интимные связи, и уж тем более в брак. Более того, я вижу кучу причин поступать как раз наоборот, поскольку взрослый человек в принципе не может быть всесторонне гармонично развит, не имея пары. А без гармоничного развития, знаете ли, и о внутренней гармонии говорить нельзя. И это я еще не говорю за банальный недотрах и спермотоксикоз, от которого крыша у людей едет так, что никакая Сила не поможет. Сразу же представляю себе Обивана в ночном клубе на Корусканте - подваливает к девчонкам, проводит рукой в воздухе и говорит "Вы все хотите пойти со мной в мотель и трахаться без тормозов". Что-то мне подсказывает что именно до этого бы у джедаев и дошло.

Впрочем, тут можно дать и другое объяснение - по сути дела все персонажи ЗВ не являются людьми (даже т. н. человеческая раса). Они похожи на нас исключительно по причинам конвергентной эволюции. Однако их внутренняя логика и психофизиология могут быть другими и серьезно отличаться от наших - а значит и сексуальность может быть другой.

Очень хипповский взгляд на Силу и джедайский орден.
И вообще все как то забывают, что джедаи, это не произвольный статус, который может получить кто угодно. Долгие годы изнуряющих физических тренировок, тренировки на силу духа, способность принимать верные решения и разрешать все вопросы, в контексте кодекса, в любой ситуации. Сам орден организован под вполне конкретные задачи, при этом. Хочется свадьбы-женитьбы, не вступай в орден живи как душе угодно, в ордене не получится. Наявная демонстрация Энакин.
Чтокасается Рей и голокронов и литературы, то всю литературу сжег Йода в восьмерке. Из той что была у Люка. Где она возьмет еще непонятно. При этом Литература бывает разной и не дает всей полноты понимания сути вопроса. Все эти самоорганизованные ордена джедаев, это деградация изначального замысла, в следствии отсутствия информации и понимания. В итоге это как кружок по интересам, на заданную тему.

А у вас - ограниченный фильмами и с дефицитом знания РВ )
Были эпохи, когда создание династии форсюзеров (или ее продолжение) - было чуть ли не гражданским долгом джедая. И когда в бой приходилось бросать едва обученных падаванов, если не того хуже.

Что касается Рей, то в RotS у неё есть обстоятельный такой фолиант и, емнип, один голокрон. Может это ей Лея подарила, или Рей сама где надыбала, не знаю :) Но мануал у неё имеется под рукой.

Добавлено через 1 мин.


НОД Люка в РВ - тоже кружок по интересам, али нет?

Исключение в плане иметь семью. Из Совета, однако, никто не попросил.

Фильмы у нас первичны, нет?
Да, кружок по интересам. В доимперским джедаям отношение имеющий посредственное. Осталось лишь какое то общее направление. В любом случае РВ уже больше нет. То что квакунлось у Люка в сиквелах джедайским орденом назвать сложно. То что может навять. после этого. Рей, будет на оный похоже еще меньше.

Кстати о джедайском целибате. Подруга мне однажды высказывала мнение - уже не помню, своё, или одной блоггерши, что джедаи могут не испытывать влечения с помощью Силы. И когда Энакин влюбился в Падме, это была не случайность, а его сознательный выбор. Кто что думает по этому поводу?

Мнение на то им мнение, что не обязательно соответствует действительности. Никаких свидетельств. в канонах, использования Силы, в качестве бромозаменителя я лично не встречал. Становление джедаем, с финальным ритуалом, это сплошная тренировка на осознанные выборы, так что в итоге косичек лишаются на безмозглые болванчики шашкомахатели, а вполне себе целостно развитые личности. Так что осознанный выбор тут не является нечто из себя вон представляющимся. Они его все время делают, постоянно. Думаю тут как раз был выбор неосознанный, сдобренный тлетворно-попустительским влиянием Оби Вана. А еще Амидала, захотела сладкого. В общем сдался Энакин под влиянием гормонов и момента. Вот поэтому его и в Совет не брали - незрелый был он, не обученный.
ЗЫ. Проверил, разница в возрасте была не большой, так что Амидала не бабуленция точно.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 14.1.2020, 13:29

Ей даже тридцати на момент смерти не было :)

Как я уже сказал - не была, да.

Повторюсь из темы своей квенты:





Это дань не моде, но самой природе человека. Человек по самой своей природе ищет себе спутника жизни, хочет любить и быть любимым. И с каких это пор безбрачие - стало императивом? Вы катарскую ересь повторяете, почти слово в слово, была такая псевдохристианская секта в Средневековье, которая хотела таким образом уничтожить род человеческий. Ни одна религия этого не требует в обязательном и повелительном смысле. Да, есть такие люди. Но, их всегда было немного. Даже в Средние Века.



Прекрасно сказано! Реван, Бастила Шан, Герой Тайтона, Люк Скайуокер, Бен Скайуокер, Рей - они питали силу противостоять злу (и даже идти на заведомую смерть) именно в этой эмоции. В людях, которые были дороги им. В этом мире, этой жизни и сейчас.

В общем, я первый вариант жамкнул. Третий всерьёз не рассматриваю. Это полумера. Не сработает. Но породит враждебность и конфронтацию внутри самого ордена.