X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

31 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
ОтветитьНовая тема
> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.1.2020, 16:29
Сообщение #81


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 4.1.2020, 14:08) *
Выше Биссу оправдалок напридумывали. Что дальше?

И опять ГРАЖДАНСКАЯ. С понятным озлоблением на нелояльное население, укрывающее бандитов (которыми являлись хоть тамбовские "партизаны" хоть Органа и его хлопцы из "альянса", занятые терроризмом).

Ооо, это как всегда. Сначала ихтамнеты из гэбни, потом военные "добровольцы", потом армия... Таркин должен был из Алдераана устроить Вьетнам-лайк с таким же ЭПИЧНЕЙШИМ поражением что и у американцев ИРЛ?

Мы не Бисс обсуждаем, как доберемся до него, если будет желание, так обсудим, а пока Альдераан. Ну и да, одно преступление не оправдывает другое. Безотносительно Бисса и Альдераана.
Гражданскую не обсуждаем так как оффтоп.
Всегда, или не всегда. Если Империя не состоянии следовать установленой ей законам и ГБ Империи неспособно выполнять свои непосредственные функции и обязанности, тогда ква, о чем еще можно говорить? ЗС, как средство управления Империей, сюда отлично вписывается.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 16:30
Сообщение #82


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 4.1.2020, 14:37) *
Аргумент для тех, кто признаёт "новый канон" и трилогию сиквелов. Я не признаю. Имею право))) и никого не заставляю разделять моё мнение.

Он и в старом каноне выжил, переселив сознание после смерти.
А 9ку я не смотрел. Не могу судить пока. Но знаю, что он там будет. Тяжело от спойлеров уберечься.

Цитата(Aulsberg @ 4.1.2020, 14:49) *
"Единственное различие, которое я могу видеть - что они планируют триллионы смертей, а у вас, добрячков, это выходит случайно."

Именно так. Альдераан и Бисс были уничтожены супероружиями Палпатина.

Сообщение отредактировал ExpenSive - 4.1.2020, 16:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 16:33
Сообщение #83


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Таркин должен был из Алдераана устроить Вьетнам-лайк с таким же ЭПИЧНЕЙШИМ поражением что и у американцев ИРЛ?


Старая Империя довольно эффективно действовала на Альдераане, спровоцировав гражданскую феодальную войну и используя в качестве прокси-пехоты недовольные Дома аристократов. Умудряясь при этом даже не нарушать Корускантский договор, формально. Но ситхи выродились, похоже. Судя по Палпатину и его прихвостням.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 16:37
Сообщение #84


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Всегда, или не всегда. Если Империя не состоянии следовать установленой ей законам и ГБ Империи неспособно выполнять свои непосредственные функции и обязанности, тогда ква, о чем еще можно говорить? ЗС, как средство управления Империей, сюда отлично вписывается.

Если бандиты, спонсируемые местным царьком, расплодились и расползлись из своего тараканьего уголка - то о чем еще можно говорить? Там хоть дихлофос хоть коктейль молотова в тот район (лишь бы остальное не испортилось). Вот и весь разговор. А если ты бандитов оправдываешь - то я ничего сделать не могу в твоем случае.
Цитата(ExpenSive)
Именно так

А т.е. если бы вместо эклипса-2/галакси-гана было что-то - что бы это поменяло? И там потери из невиновных и сям.

Добавлено через 57 сек.
Цитата(Ladyhawke)
Судя по Палпатину и его прихвостням.

Иногда выглядит все так что бейныши это лишь недоситхи, называемые так "ибо других нету". Щито поделать...


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 17:02
Сообщение #85


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Если бандиты, спонсируемые местным царьком, расплодились и расползлись из своего тараканьего уголка - то о чем еще можно говорить? Там хоть дихлофос хоть коктейль молотова в тот район (лишь бы остальное не испортилось). Вот и весь разговор. А если ты бандитов оправдываешь - то я ничего сделать не могу в твоем случае.

Рекомендую ознакомиться как работают службы государственной безопасности. Что касается оправданий, то уничтожение Таркиным два миллиарда разумных, действительно оправдать невозможно никак.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 17:08
Сообщение #86


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 4.1.2020, 18:02) *
Рекомендую ознакомиться как работают службы государственной безопасности. Что касается оправданий, то уничтожение Таркиным два миллиарда разумных, действительно оправдать невозможно никак.

Результат работы ГБ на Алдераане таков что пришлось лететь Таркину. И только полные ребелы могут упорствовать в неумности.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 17:36
Сообщение #87


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 4.1.2020, 14:52) *
Согласно закону Империи арестовать, подвергнуть расследованию и судить. ГБ должно обладать соотвественными полномчиями и средствами.

И что это даст? Оппозиционные СМИ раздуют скандал "Палпатин совсем с катушек съехал!", а проблемы финансирования террористов это не решит, так как Бейл действовал не сам (Альдераан - всё же конституционная монархия), а был проводником воли Альдераанской элиты. Выход был в оккупации планеты... Но тут бы Империя получила на свою голову партизанщину и всё то же "Палпатин с катушек съехал!"

Ladyhawke
Цитата
Старая Империя довольно эффективно действовала на Альдераане, спровоцировав гражданскую феодальную войну и используя в качестве прокси-пехоты недовольные Дома аристократов.

Ни одна гражданская война не возникает на пустом месте. В период TOR на Альдераане были дрязги, а в период Империи, судя по имеющимся данным, Альдераанская аристократия в целом была монолитной и придерживалась одного курса.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 17:37
Сообщение #88


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Результат работы ГБ на Алдераане таков что пришлось лететь Таркину.

Таркин полетел не потому что кто то облажался, Таркин полетел потому что он хотел нажать кнопку. Еще раз, ЗС создавалась и прендназначалась, не для борьбы с внутренними угрозами, а для контроля за империей. Самым глупым способом, кстати. Более мотивационного повода поднять волнения и бунт, просто не существует. Когда граждан своего же государства испаряют в миллиардных количествах, то граждане государства сразу крепко начинают задумываться о том как жить в таких условиях дальше. Совершать массовые убийства в таких масштабах было глупо, помимо того что преступно, само по себе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 17:39
Сообщение #89


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1736
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 4.1.2020, 15:37) *
Иногда выглядит все так что бейныши это лишь недоситхи, называемые так "ибо других нету". Щито поделать...


Да из бейнитов походу один Плэгас был адекватом, за что мистера Дамаска и любим. И что мешало Шиву с ним вместе править как Людовику и Ришелье?


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 17:39
Сообщение #90


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
И что это даст? Оппозиционные СМИ раздуют скандал "Палпатин совсем с катушек съехал!", а проблемы финансирования террористов это не решит, так как Бейл действовал не сам (Альдераан - всё же конституционная монархия), а был проводником воли Альдераанской элиты. Выход был в оккупации планеты... Но тут бы Империя получила на свою голову партизанщину и всё то же "Палпатин с катушек съехал!"

Если оппозиционные СМИ, а они вообще в Империи были, имели такую огромную власть, которую не имел гос аппарат и ГБ Империи, то тогда о чем вообще говорить? Заодно большие вопросы к ГБ, если они не способны реализовать свои основные функции.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 17:57
Сообщение #91


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 4.1.2020, 16:39) *
Если оппозиционные СМИ, а они вообще в Империи были, имели такую огромную власть, которую не имел гос аппарат и ГБ Империи, то тогда о чем вообще говорить? Заодно большие вопросы к ГБ, если они не способны реализовать свои основные функции.

Не забываем, что Империя это не унитарное государство, а конгломерат планет. Или вы считаете, что Палыч должен был на каждой из миллионов планет запретить местные СМИ, чтобы вместо них все смотрели "Железную волю"? Боюсь, что в государстве такого масштаба это было просто невозможно чисто технически.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.1.2020, 17:57


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 18:52
Сообщение #92


Кореллианский джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 567
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565
Награды: 1

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Casement)
И что мешало Шиву с ним вместе править как Людовику и Ришелье?


Философия ситов. Они не любят подчинятся или даже просто делить власть.


--------------------
Trust only in the Force!

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 19:47
Сообщение #93


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.1.2020, 15:57) *
Не забываем, что Империя это не унитарное государство, а конгломерат планет. Или вы считаете, что Палыч должен был на каждой из миллионов планет запретить местные СМИ, чтобы вместо них все смотрели "Железную волю"? Боюсь, что в государстве такого масштаба это было просто невозможно чисто технически.

Должен, мог бы... Это уже какие то гадания на постном супе. Если Палапатин, со всей своей репрессивной государственно имперской машиной не может справиться с какими то СМИ, когда он разогнал весь Имперский Сенат, то о чем вообще может идти речь, в такой трактовке?
Не стоит цепляться за какие то мифические СМИ, в попытке опаравдать массове убийство альдераанцев. Особенно если учесть, что ЗС не подавляла никаких бунтов на Альдераане, он просто попал под руку. Как тестовый объект для боевой станции Таркина. Таркин бы бахнул любой другой населенный развитый мир, если бы не было Альдераана.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 19:58
Сообщение #94


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Apolra3529)
По поводу "смерти от тоски".

Кардиомиопатия такоцубо, или «синдром разбитого сердца» — заболевание, характеризующееся ослаблением сердечной мышцы, в результате которого набухает верхушка левого желудочка (нижняя часть сердца), а другая часть сохраняет прежний размер.

Как вариант. Может у Падме сердце не успело набухнуть и меддроиды ничего не зафиксировали.
Знаю, звучит как-то стрёмно, но просто Падме очень даже подходит - разбитое сердце.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 20:02
Сообщение #95


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 4.1.2020, 17:58) *
Знаю, звучит как-то стрёмно, но просто Падме очень даже подходит - разбитое сердце.

Ей приснилось что она зайчик. Ну и она умерла. А по факту её любимый шота придушил слишком крепко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 20:08
Сообщение #96


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 4.1.2020, 18:47) *
Если Палапатин, со всей своей репрессивной государственно имперской машиной не может справиться с какими то СМИ, когда он разогнал весь Имперский Сенат, то о чем вообще может идти речь, в такой трактовке?
Вы вообще понимаете, что речь идёт не о небольшой стране, а об огромной Галактике? И если бы Палыч отдал приказ "А теперь на каждой планете будут слушать только то, что я хочу" то это был бы эффект посильнее уничтожения Альдераана. Всё же имперская идея управления была в том что "живите, как хотите, пока не мешаете центральной власти".


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 20:13
Сообщение #97


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.1.2020, 18:08) *
Вы вообще понимаете, что речь идёт не о небольшой стране, а об огромной Галактике? И если бы Палыч отдал приказ "А теперь на каждой планете будут слушать только то, что я хочу" то это был бы эффект посильнее уничтожения Альдераана. Всё же имперская идея управления была в том что "живите, как хотите, пока не мешаете центральной власти".

Хватит выставлять Палпатина немощной клушей. Он вроде как главный злыдень, на данном отрезке временном. ну и да, сколько не оправдывай слабостью и немощью империю и её, ну очень ограниченные возможности, убийства альдераанцев это не оправдывает, как и само создание ЗС, как таковой. Потому что тут Палпатин выглядит не немощным, а кровожадным и тупым. Это после виртуозно разыгранной пьесы для джедаев и Республики.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 20:20
Сообщение #98


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 4.1.2020, 19:13) *
Хватит выставлять Палпатина немощной клушей. Он вроде как главный злыдень, на данном отрезке временном. ну и да, сколько не оправдывай слабостью и немощью империю и её, ну очень ограниченные возможности, убийства альдераанцев это не оправдывает, как и само создание ЗС, как таковой. Потому что тут Палпатин выглядит не немощным, а кровожадным и тупым. Это после виртуозно разыгранной пьесы для джедаев и Республики.

При чём тут вообще Палпатин если приказ уничтожать Альдераан он не отдавал? Его главная вина тут - не уследил за подчинённым.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 20:42
Сообщение #99


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Его главная вина тут - не уследил за подчинённым.

О, узнаю старую песТню о главном "Царь хороший, бояре плохие".

Насчет смерти Падме, имхо, если Лукас сказал английским по белому что померла оттого, что не хотела жить, то так оно и было. В конце концов в мире, где канцлеры пуляются молниями из пальцев умереть потому что жить не хочется - не проблема.
ЗЫ. Это, кстати, не делает ее ни плохой матерью, ни плохим человеком. Каждый в какой-то миг может стать слабым, и тыкать ответственностью - такое.

Сообщение отредактировал Gelennar - 4.1.2020, 20:45


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2020, 21:01
Сообщение #100


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar)
О, узнаю старую песТню о главном "Царь хороший, бояре плохие".

Разве другая песня "мы весь мир снесем до основанья - а затем" лучше? В обоих канонах ребелы Империю снесли - что-то лучше не стало. Вообще. Где-то полный швах (НК) - где-то ГИ-подобная "республика" с потомками №2 при прежнем режиме человека.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

31 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 11:29

Яндекс.Метрика