Не думаю что Лея могла нормально обучить Рей, ведь сама недоучилась у Люка.

Добавлено через 1 мин.

Вроде Абрам говорил что выпустить несколько версий 9ки

А я так поняла, что у неё было видение, вынудившее её отложить меч, вот буквально за день до признания её полноправным рыцарем. Так что некий необходимый минимум у неё был, и в том последнем учебном бою она довольно жёстко Люка сделала. Другое дело, что Люк и сам недоучка. Потому я и говорю, что фехтовальная культура потеряна, и восстановить её будет ой, как непросто...

Странно другое. В сиквелах она явно выглядит старой и уже немощной физически. Поэтому она что-то могла показать, но как отрабатывать? А тут Финн под боком бегает без внимания...

Сообщение отредактировал Feone - 26.2.2020, 0:49

Недоверие к бывшему штурму до сих пор, скорее всего. Да и, что больше подходит как ответ, уровень Форса в штурме был на ооооочень низком уровне.

Сообщение отредактировал Jedo Euge-Dan - 26.2.2020, 12:01

Хз. Но сколь бы низок ни был уровень, в качестве спарринг-партнёра для Рей он вполне годился.

Мне вот интересно чем вы думаете/строите логическую цепочку???
Штурмовик (Первый орден)-Вукипедия
" Солдат Первого ордена набирали и готовили с самого рождения, присваивая им личные номера вместо имён и годами обрабатывая пропагандой, чтобы обеспечить безоговорочную преданность и послушание Первому ордену и Верховному лидеру Сноуку" из текста по ссылке

Если вы на протяжении нескольких десятков лет будете делать определенный набор действий,то они въедаются вам в подкорку и вы даже бессознательно сможете их выполнять...смотри ВАР в НОРМАЛЬНОЙ сюжетной задумке...А теперь смотри на это недоразумение в виде " человек мужского пола, штурмовик Первого ордена с личным номером FN-2187(взято с вуки)" и делаем вывод....

ЧЁ? А по человечески

Если ты на протяжении 10-20-30 лет будешь пинать колонну/стрелять из бластера/микрить в ск2/учиться бесшумному проникновению с младых лет,то ты это будешь делать на автомате и при этом четко и выверенно - аналог : со скольки лет человек учится ходить и как долго и бессознательно он потом это делает???

Сообщение отредактировал Rarik - 26.2.2020, 20:32

Так или иначе произошло нечто, что перевернуло всё его сознание. И, как выяснилось, это произошло не только с ним. И?

А это в свою очередь показывает всю дебильность нового канона :
"Руководители выделяли FN-2187, которого боевые товарищи называли просто Восемь-Семь, среди других кадетов и называли его идеальным штурмовиком Первого ордена за то, что он регулярно получал максимальные результаты среди остальных кадетов.[4] В какой-то момент FN-2187 был назначен в санитарно-техническую службу базы «Старкиллер».[2]"
и
"Будучи штурмовиком, Финн получал высочайшие результаты на тренировках и был отмечен как один из немногих, кто попадал под определение идеального штурмовика Первого ордена. Он был крайне метким стрелком с высоким показателем убийств"

А теперь ответьте,как при таких выдающихся показателях он выглядит как полное гуано из сантех службы???

И где пропаганда верности первому ордену???Вы просто посмотрите на промыватель мозгов в Обитаемом острове на примере гг в самом начале,когда его не по детски плющило или в конце первого фильма его попутчик из-за сбоя системы координат при очередном сеансе грозился всех порвать уже не за Отца,а за Макса... и вы таки хотите сказать,что за 20 лет нельзя сделать законченного маньяка первого ордена???

Сообщение отредактировал Rarik - 26.2.2020, 22:07

Кажется вы путаете пропаганду и психобработку. При пропаганде всегда находятся те, кто ей или не подвержен, или чьё сознание могут перевернуть какие-то события. Возможно именно поэтому Финна и отправили в сантехники, несмотря на все показатели.

А то, что в Обитаемом острове, это - психобработка. Это посерьёзнее и покруче. Почему ею никто не озаботился? Тут возможно два ответа. Во-первых, Палпатин никогда не рассматривал Первый Орден как нечто большее, нежели прикрытие для создаваемого втайне Последнего Ордена, поэтому не слишком баловал его ресурсами знаний. Во-вторых, та псиобработка, уоторая могла быть в Первом Ордене, могла не действовать на сенситивов. В Обитаемом Острове тоже были те, на кого это не действовало. Форсъюзерв тоже можно обработатьж но ждя этого нужны немного другие ресурсы,. А штурмовик - это мясо. И даже если он дезертирует, невелика потеря.

Сообщение отредактировал Feone - 27.2.2020, 1:02

Это вы кажется что-то путаете
В таких закрытых на года ото всех системах это сливается,а тем более на мелких детях - если человеческий детеныш угодит в малом возрасте в лес и выживет там,а потом его найдут примерно в 18 лет,то у него будет вбит звериный ассоциативный ряд,но никак не человеческий и фиг ты его в полной мере встроишь в эту самую среду. Если ребенка с 4-5 лет обрабатывать на верность как надо,а в таких делах без идейной и идеологической догмы не набрать такой мощи, потчевать, что кто-то враг,то у него шарики за ролики точно заедут....почитайте обоснуй почему должен был быть юден фрай везде...а там прошло с прихода контуженного художника к власти и до войны всего 6 лет

Добавлено через 6 мин.

а вы по сорс букам всяким пошастайте и прочитайте сколько сил и средств было вложено в ЗС 1....а тут на порядок круче вундервафля,которая стреляет сразу в несколько небесных тел...угу,не помогал он,не строили этот,бездарно слитый,супремаси и еще выводок новых и более мощных чем ИЗР1 и ИЗР2 верфи Куата, ядро галактики не башляло на все это, угу-угу


Добавлено через 7 мин.

Если ты не знаешь,что в тебе спит неописуемо талантливый пианист, то ты этого и не узнаешь... Почему джедаи брали юнлингов такими молодыми? чтобы контролировать их развитие и эмоции...А про мясо вы тут немного загнули...Мясо это дроиды их можно штамповать миллионами-миллиардами-триллионами и так далее за несколько часов готова армия этих самых жестянок, а на штурмача надо выучить,натренировать,одеть,сжеть дофига амуниции и патронов и тут вы заявляете : "Да пох на затраченные кредиты,да пох на шанс раскрытия,да пох психологическую составляющую остальных солдат..."

Сообщение отредактировал Rarik - 27.2.2020, 2:03

Ну, я с тем же успехом могу задать вопрос, почему джедаи за многие тысячи лет существования Ордена не додумались до такой простой вещи, что психотравмы излечимы, а с их возможностями исцелимы до полного изглаживания? А также до того, что за состоянием своих членов следить надо, особенно во время крутых событий, и прмводить мозги в порядок ДО того, как у кого-нибудь снесёт крышу? А то Йода через Силу почувствовал, что Энакин сначала с чем-то кошмарным столкнулся, из-за этого наворотил, а потом чуть руки на себя не наложил из-за этого, но нет, его больше волновало, не уменьшились ли его способности из-за утраты руки и пережитого шока. А то, что шок тот далеко не только из-за утраты руки, пох. И стоило им это примерно всего в итоге.

В нацистской Германии вот вся эта пропагандистская машина тоже иногда давала сбои. Ибо были свои антифашисты. Были коммунисты, были свои христианские активисты типа "Белой Розы", были и так называемые "праведники мира", были.

Скажу больше. В Палестине тоже есть тема готовить террористов-смертников с рождения. Но тоже срабатывает не в 100% случаев. Известны случаи, когда такие смертники отказывались от выполнения задания, когда видели, что их послали убивать детей и женщина, а вовсе не "израильскую военщину".

Ошибка в том, что до 5 лет закладывается возможность развития определённых зон мозга в определённом направлении, а вовсе не прописывается вся матрица личности. Что ты в человека с рождения ни закладывай, при определённом уровне интеллекта всегда есть шанс, что он может при каких-то обстоятельствах пересмотреть свои взгляды.

И ещё. Палпатин - психопат похлеще Гитлера. И его решения могут идти вразрез с нормальным пониманием логики и здравого смысла.

Сообщение отредактировал Feone - 27.2.2020, 8:49

Они были гражданскими или военными?


А какие тут могут быть обстоятельства,что могут задействовать эти самые зоны,если у тебя вокруг одни твои побратимы и пропаганда с психокоррекцией???Тут вам не радио свободы ловить на кухне тайком,т.к. про вас тупо не знает противник и не ведет контр психологических войн.


Вы чтоль еще раз всю гексологию,да их новеллизацию прочтите и не забудьте книгу про самого палпи или краткое изложение на Палпатин - вуки и после этого вы отказываете ему в логических цепочках??Это как с Трауном - в книгах блестящий стратег и тактик и какое гуано в новых псевдо мультах от мыши

Сообщение отредактировал Rarik - 27.2.2020, 9:05

Гитлера и военные пытались убить, включая членов генералитета, для справки.




Люди меняются со временем. Палпатин-император и Палпатин-канцлер/сенатор - разные люди, во многом. Чтобы не послужило причиной таких изменений.

А вы много знаете случаев полного исцеления от птср? а тут в разы сложней мозг устроен из-за влияния

Добавлено через 6 мин.

"Группы заговорщиков, планировавшие антинацистский переворот, существовали в вермахте и военной разведке (абвере) с 1938 года и имели своей целью отказ от агрессивной внешней политики Германии и предотвращение будущей войны, к которой, как считало большинство заговорщиков, ГЕРМАНИЯ НЕ ГОТОВА. Кроме того, многие военные восприняли как унижение вермахта усиление СС и случившееся в 1938 году дело Фрича — Бломберга. Заговорщики планировали смещение Гитлера после отдачи им приказа о нападении на Чехословакию, создание временного правительства, а впоследствии проведение демократических выборов[4][5]. В число недовольных входили генерал-полковник Людвиг Бек, подавший в отставку с поста начальника штаба сухопутных войск 18 августа 1938 года в знак несогласия с политикой Гитлера, новый начальник штаба Франц Гальдер, будущие генерал-фельдмаршалы Эрвин фон Вицлебен и Вальтер фон Браухич, генералы Эрих Гёпнер и Вальтер фон Брокдорф-Алефельд, глава абвера Вильгельм Франц Канарис, подполковник абвера Ханс Остер, а также министр финансов Пруссии Йоханнес Попиц, банкир Яльмар Шахт, бывший бургомистр Лейпцига Карл Гёрделер и дипломат Ульрих фон Хассель. Гёрделер регулярно путешествовал по Европе, встречаясь с видными политиками[6]. По поручению Остера один из заговорщиков, Эвальд фон Клейст-Шменцин (англ.)русск., 18 августа, в разгар кризиса, летал в Лондон, чтобы предупредить британских политиков об агрессивных намерениях Гитлера[7]. Переворот планировался на последние дни сентября 1938 года, но утром 28 сентября планы заговорщиков спутало сообщение о том, что британский премьер-министр Невилл Чемберлен согласился приехать в Германию и провести переговоры с Гитлером, а Великобритания не будет объявлять войну Германии. Подписанное вслед за тем Мюнхенское соглашение сделало основную цель переворота — предотвращение вооружённого столкновения — выполненной[8]."

Из чего видим нежелание сдохнуть от поживших жизнью,но не от малолеток...


а вы вспомните правило 2 и спик фром май харт в 3ей части при,по сути,казни Винду...

Сообщение отредактировал Rarik - 27.2.2020, 9:26

Не только знаю такие случаи, но знакома с технологией, как это делается. Другое дело, что она никогда не была доступна широким массам, а сейчас её как бы не похерили... С возможностями Силы процесс сильно облегчается и ускоряется. По сути в основе должна лежать видоизменённая "пробежка по памяти" - с некоторыми изменениями этот метод превращается из пытки в эффективный способ лечения ПТСР и не только. И я не верю, что данный приём был завязан строго на ТСС и недоступен светлым форсъюзерам в принципе. Смысл в том, что при многократном прокручивании травмирующей ситуации затирается её эмоциональное восприятия. При необходимости - до полного нуля. Остаётся только информация о том, что некоторое событие имело место, но оно тебя больше "не цепляет". Это если без деталировки, не вдаваясь в подробности.

Добавлено через 3 мин.

Они были гражданскими. Причём в Белую Розу как раз входили практически подростки. Да, организация маленькая, но важен сам факт, а не размах.

Праведниками мира были люди самых разных возрастов и социальных статусов.

ха-ха-ха 3 раза...много не близких вам будут всей душой к вам и допустят до травмы?На америку посмотрите и потом что-нибудь говорите,а она на секундочку страна адвокатов и психологов/терапевтов из-за не прекращающихся конфликтов на протяжении 30 годов и там в разы больше больных птср на военной почве

Добавлено через 12 мин.


"«Белая роза» (нем. WeiЯe Rose) — подпольная группа Сопротивления, действовавшая в Третьем рейхе. Была образована СТУДЕНТАМИ Мюнхенского университета. Действовала с июня 1942 до февраля 1943 года. Название было выбрано по роману «Белая роза» известного антивоенного писателя Б. Травена"

т.е высоко активные люди,которые имеют уже опыт жизни(в универ редко кто поступает раньше 17 лет)...

Сообщение отредактировал Rarik - 27.2.2020, 10:05

В данном случае было сказано прямым текстом, что эту роль сыграла Сила. Приходится принять, что Сила - это фактор, который в данной вселенной активен, а не пассивен, имеет свою волю, а не является чисто ресурсом. И это как раз никак не расходится с мнением Лукаса по этому вопросу.

Плюс я не верю, что Сопротивление не вело информационной войны. Если о ней ни полсловечка - это таки недоработка.

Добавлено через 3 мин.

Для меня всё же первичны Лукасовские фильмы. Признаки психопатии у Палпатина видны уже в Мести Ситхов (сцена на Незримой Длани), к Возвращению Джедая он уже псих совсем конченный. А психопатия с высоким интеллектом вполне сочетается... до поры, до времени... пока распад личности не станет необратимым фактом.

Добавлено через 3 мин.

Ну, я говорю о том, что известно лично мне и на основе личного опыта. Но далее я вынуждена умолкнуть, причём сразу по нескольким причинам. Это связано как с правилами форума, так и с источником информации. Скажу только, что у Альфы/Вымпела и нелегалов ПТСР не бывает.... почему-то... хотя тоже люди, а не роботы и иной раз доводится видеть такоеееее....

Добавлено через 1 мин.

И? Финну тоже как бы не 12. И его новой подружке из 9 Эпизода.

А как оно будет ее вести,если они по сути отщепенцы и про ПО ни бум-бум...





Вы вот этот фактор упускаете из виду...

Сообщение отредактировал Rarik - 27.2.2020, 10:22

И всё же человек остаётся человеком, как ни делай из него машину. Что мы и видим на примере Финна. И Энакин сумел прорваться через ментальное воздействие покруче плюс вторичную личность Вейдера, когда надо было спасать сына. И это при всех его уязвимостях, в том числе связанных с особенностями зачатия.

Сообщение отредактировал Feone - 27.2.2020, 11:19