Э. К. Джонстон

Королевские хлопоты

Время действия: 32 ДБЯ, 0 ПБЯ (Эпилог)
Дата выхода: 2 июня 2020
Возрастная группа: 12-18 лет

Единственная интересная женщина в ДДГ.

Про Падме я рада читать. Не то, что про Лею... Лишь бы персонаж не испортили!

На днях был опубликован первый отрывок из нового young-adult романа Эмили К. Джонстон "Queen's peril" ("Королевская опасность") — приквела "Тени королевы". В произведении речь пойдёт о первых шага Падме Наберрие в качестве королевы Набу, а в отрывке речь идёт о знакомстве героини с её будущим двойником — девочкой Тсабин.

Представляем наш перевод фрагмента: https://vk.com/@-731-otryvok-iz-romana-korolevskaya-opasnost

цинк: https://vk.com/club731

Первую книгу я не осилила дальше первых нескольких глав, едва не уснув со скуки. Вторую тоже читать не буду. Но наткнулась случайно на отзыв, где упомянуто, что в книге присутствуют интерлюдии разных персонажей, в том числе Дарта Мола, поэтому заглянула в книгу ради любопытства. Это всего несколько параграфов. Конечно, к творчеству Джонстон у меня доверия не осталось после обнуления событий из ее "Асоки". И вот опять: она пишет, что Мол ненавидит джедаев за то, что они не выбрали и не забрали его к себе в храм, когда в детстве у Мола обнаружились способности к Силе?.. То, что малютка Мол хотел стать джедаем, мягко говоря, странно... к тому же совсем не стыкуется с комиксами, где ненависть Мола к джедаям разжигалась Сидиусом, когда тот заставлял Мола вдыхать прах на Малакоре и смотреть видения прошлого.

Заглянула под спойлер. ВТФ???
А можно как-нибудь группу, отвечающую за целостность канона вывести из запоя заставить работать?
(да, вопрос риторический, знаю)

На самом деле одно другому не мешает. Теоретически. Книгу я пока не видела. Потому что в голове у рогатого после двух его привозов Сидиусом на Малакор мог твориться сущий венегрет. Психика-то поехала.

Попалась мне на глаза одна статья(субъективная), в которой говорится, что Куай-Гон, просматривая документацию, выяснил, что Палпатин использует налоговые махинации для финансирования вторжения Торговой Федерации на Набу.
И автор ссылается на книгу "Напасть королевы".
Мне вот очень интересно, правда это или нет.

Ух ты! Если не врёт, то вообще всё очень интересно становится. Хоть бы почитать книжку по-русски. Потому что в плане фильма Палыч ещё только появился, а мой деть уже констатировал, что в действие вступил главный негодяй. Вот я и гадай, как деть догадался, что он увидел такого, чего джедаи в упор не замечали...

Шив достаточно интересно выделяется, он не пафосен, а реалистичен. Да и сам актёр, хммм, помниться кто-то из его однокурсников по психфаку сказал, что они вздохнули с облегчением ибо Йен раздумывал после защиты: А не пойти ли мне в политику?

Но том, что вы описали, нет признаков того, что мой сын мог бы опознать заранее как главгада, что произошло буквально с первых кадров с ним. И, кстати, что было бы плохого, если бы он пошёл в политику, в данном сообщении не раскрыто. Что о нём такого знали друзья, чтобы вздыхать с облегчением?

Ауру уловил ребёнок... Других версий нет.
Ну у него свойство: Йен только посмотрит на тебя, и поросит что-то сделать. Всё, ты уже несешься сломя голову забыв про остальной мир.

Сообщение отредактировал Casement - 27.6.2020, 17:07

Ох, то есть он в некотором смысле сыграл самого себя получается....

Угу, до сих пор жалею, что не встретил его лично, а ведь мог, эхххх.....

Да, ладно, меня больше печалит, что по многим другим актёрам жизнь после ЗВ паровым катком проехалась. Исполнитель Энакина-ребёнка сел в тюрьму, Кристенсен имеет психическое заболевание, оказался неспособен к семейной жизни, ушёл из актёрской деятельности и по большуй части фермерствует в одиночестве, МакГрегор не то зазвездился, не то что, но семья развалилась, и так по всем пройтись... а уж Кэри Фишер, так вообще не дай Бог... надеюсь, что у Ридли, Дрвйвера и остальных их молодого поколения оно получше будет.

Это "жизнь" называется. С чего вы взяли, что у Кристенсена заболевание? И про неспособность к семейной жизни - что за глупости. У него, вроде, были отношения, причём почти 10 лет длились. И ребёнок у него есть. С актёрской карьерой - да, не сложилось, но тут многим не везет. Я кстати, ему завидую - жить где-нибудь на тихой ферме - дай Бог каждому. Также, развод МакГрегора вообще к ЗВ отношения не имеет. Они с супругой более 20 лет вместе прожили как бы. Люди влюбляются, женятся, разводятся - это нормально. На своём опыте знаю, что совместная жизнь в браке - да ещё на протяжении 20 лет - иногда в каторгу превращается.
Насчет Ридли и Драйвера - мне кажется всё в порядке у них с карьерой будет.
А вот Ллойда, действительно, жаль. Это у него вроде психическое заболевание, да ещё и в тюрьму угодил:(


А мне не очень нравится такой расклад. Типо: " если бы Квай-Гон не погиб, то он бы разоблачил Палпатина и всех спас". В Скрытой Угрозе даже намёка на подобное не было, а тут выясняется, что Куай-Гон все-таки спаситель всея Галактики, и опять он оказался умнее всех на свете.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 27.6.2020, 18:45

[

Сообщение отредактировал Tinve - 27.6.2020, 21:16

Из прессы. Писали про склонность к депрессиям и аутичные проявления, а также про панические атаки и что-то, связанное с фобиями. Это, конечно, не вариант Ллойда, но радосфобиями, если это правда, сейчас явно полегчало, так как он по крайней мере озвучивает мульты и говорил, что морально готов вернуться на съёмочную площадку, если куда позовут. Так писали в прессе. Ну, насколько ей можно доверять.

Добавлено через 4 мин.

Хорошо это будет или плохо, смотреть надо, что там сказано и как подано. Пока просто странно. Потому что единственное, что можно понять из фильма, это желание Джинна держаться от всего официоза так далеко, как это вообще возможно. И уж точно он был не из тех, кто любит и умеет анализировать бумаги. Я о другом говорю деть мой с первых кадров появления Палпатина не в виде голограммы Дарта Сидиуса, а в виде себя цивильного вызвал у детя реакцию оторопи и отторжения. Типа вот он, главный злолей, как только ребёнку позволяют вообще с ним рядом находиться. А промотав и сравнив с голограммой, он сразу выдал - так это же ОН! Вот на что деть опирался, а?

Сообщение отредактировал Feone - 28.6.2020, 2:18

Соглашусь, это очень странно. Я бы поняла, если Куай-Гон ковырялся в пророчествах, но уж точно не в налоговых отчётах. Плюс, не понятно в какой момент относительно 1 эпизода это произошло.
Сомневаюсь, что это правда, уж совсем не вяжется.

Я бы скорее поняла, если бы он в Силе почувствовал нечто неладное, но такое, что он не может объяснить, а потому это нельзя принять как доказательство.

Но другое дело, что в фильме, я ж говорю, мой четырнадцатилетный сын уже в Эпизоде 1 при первых же кадрах Палпатина вживую распознал в нём главного злодея. Странно же, что ребёнок проницательнее Йоды, не так ли? А уж во Втором Эип9оде он просто верещал - да, как они не видят, что ими манипулируют? Месть Ситхов просмотрел первые 20 минут, и отказался смотреть дальше со словами "слишком хорошо видно, что будет дальше, мне слишком больно это смотреть, как негодяй тожествует, и никто этого в упор не видит".

Во первых у Палпатина были свои резоны так поступать так что он не негодяй, а великий человек . во вторых это в фильме показывали Сидиуса, а у джедаев были только не ясные ощущенния и ни каких улик на Палпатина

Сообщение отредактировал Грант - 28.6.2020, 21:58

Детю Палыч сразу не понравился без учёта голограммы Сидиуса.

Господи, это двойное дно в Палпатине ощущается с первого взгляда! Под настолько лощеной внешностью и обволакивающе-сладкими манерами просто обязано что-то скрываться. Для зрителя по эту сторону экрана.

Вопрос в том, почему персонажи этого не видят. Киношная условность?

Я считаю, что да - киношная условность.
А в жизни у меня была пара аналогичных эпизодов. Когда я приходила в новый коллектив и там наличествовал персонаж, которого принято было... ну, обожествлять - громко сказано, но относиться с глубоким пиитетом. А просто потому что. А я смотрела свежим взглядом и видела: ведь дрянь же! И реально оказывалась дрянь. Со стороны оно зачастую виднее.

Вот мечта у меня замутить словесную ролёвку с попаданкой из нашего мира. Вот идёт, видит, отшатывается и спадает с лица. Её потом - ты чего? Так он же негодяй! Ужасно хочется посмотреть на физиономию Йоды после этого....

Конечно, киношная условность.
Я кстати, первый раз наткнулась на ЗВ по телеку, как раз 3 эпизод показывали. В первом же диалоге Энакина с Палпатином, где добрый дядюшка Палпатин пропихивает Эньку в Совет, я поняла, что Палыч - главный злодей. У него же на лице всё написано, мол, "я всех обманываю, смешиваю карты, мучу воду".

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.6.2020, 20:43

У меня деть после этого диалога фильм дальше смотреть отказался, сказал, что дальше вообще всё понятно, и он этого просто не вынесет.

У меня отец такой, всю жизнь людей "читает" сходу.

Есть уже фанатский перевод можете сами проверить

Я бы проверила;) Если вас не затруднит, может поделитесь ссылочкой?

И почему я не удивляюсь?
Статью, упомянутую вами, тоже видела - или подобную. Ошибок - куча (роман назван новеллой - видно, неумелая калька с английского). Ну, и никакого подтекста - всё открыто. Даже скучно становится.

https://vk.com/public195211186?from=quick_search

Верю, что Джинн не дал бы ТСнуться Энакину. А в разоблачение Палпатина - уже не очень.

Я скорее поверила бы, что Джин бы почувствовал, что на Коруксанте "что-то не то", и решил бы держать Эньку как можно дальше от тамошней жизни. Типа когда мы там, из Храма ни ногой, с посторонними не общаться, и свалить в очередную миссию побыстрее.

Благодарю)

Конечно, не дал бы. Пример бы подал и побежал бы первым. Дуку не просто так в "Атаке" болтал.

Вот Дуку я просто не верю. :)

Справедливости ради, напоминаю, что Дуку в "Атаке" был очень даже откровенен. Блин, да он главный секрет Оби-Вану выдал - о том, что ситх управляет Республикой.
И, лично мне кажется, Дуку действительно был уверен, что Куай-Гон бы присоединился к нему.

Может, и был. Но не факт, что был прав.
Ну и мешать правду с ложью он тоже мог.

По этому вопросу никак не могу согласиться.

Мне тоже так кажется. И порой мы настолько привыкаем видеть повсюду ложь, что не узнаём правды. Которая порой выглядит невероятнее любой выдумки.

Дочитала.
Слава Богу, всё-таки не стали придумывать ерунду про то, что Куай-Гон раскрыл Палпатина, но не успел ничего сделать.
Хотя, момент, где он вместе с Оби-Ваном просматривают налоговую отчётность, действительно, был. Но на этом всё. Ни слова про то, что Джинн докопался до истины.

От точки зрения зависит. Для кого-то и Адольф Гитлер – великий человек ^)

Имхо, но Палпатин ничего великого не совершил. Даже с чисто человеческо-обывательской точки зрения. Порушил худо-бедно работавшую тысячу лет систему и для чего? Ни мира, ни порядка в галактике. Он даже преемника себе оставить не смог, который продолжил бы себе его дело дальше. Эгоистичный временщик и авантюрист, вот он кто. Хотя чего доброго от ситха ожидать было? Они только о себе думают.

Палпатин просто пришел на готовенькое. Куда там до Вишейта (Валкориона)...

Верно, Тенебри строил Империю вообще с нуля. Начал с небольшого флота беженцев, который летел в неизвестность.

Вообще он предпалагал приемником Вейдера, но тот после Мустафара потерял жажду власти .

По большому счёту, её у него никогда не было. Имхо его предложение Люку править галактикой как отец и сын - это больше от неуклюжести, а также от понимания, какая настанет разруха, если Палпатина резко скинуть, но никем не заменить.

Это не так сразу после того как стал ситхом Вейдер уже планировал как скинет Палпатина это видно по словам моя Империя в фильме и прописано было в новелезации. Когда же узнал о сыне то снова появилась мотивация править вместе с ним

Сообщение отредактировал Грант - 3.7.2020, 1:49

Была у него жажда власти. Он же ещё Падме предлагал, мол, нам больше не нужно прятаться, мы можем править Галактикой вдвоём, как пожелаем.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 3.7.2020, 11:12

Но насчёт того, что он не имел ни малейшего представления о том, каково это вообще - править огромным государством, - правда. Это ему не аплодисменты с трибуны слушать и не взирать с балкона грозным взглядом.

Конечно, не имел. Впрочем, он даже собой и своми действиями толком управлять не умел - не понимаю, как он планировал управлять целой Империей. Но на тот момент Энакин об этом сильно не думал. Всё как всегда - сначала делаю, потом думаю.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 3.7.2020, 11:43

Тут не в этом имхо дело. Управление Империей он не планировал для себя, это он планировал скорее всего для Падме. Себе же он хотел... чтобы ничто над ним не стояло, кроме жены. Это не жажда власти, хотя и выглядит как жажда власти. Из рабства человека вывести не трудно. Сложнее вывести рабство из того самого человека. А этим никто не озаботился. Фишка в том, что в таком случае без специальной проработки человек чувствует себя свободным, исключительно стоя над другими. То есть власть как средство достижения свободы. То есть ты или под, или над. Надо специально учиться не видеть ни под собой раба, ни над собой господина. Он с детства твердил "я не раб", но...

Сообщение отредактировал Feone - 3.7.2020, 15:43

Не соглашусь, имхо.
Энакин: " я принёс мир, свободу, справедливость и безопасность МОЕЙ новой Империи",
И, до этого, к слову, Падме ему прямо сказала, что не последует за ним, и не примет его путь.

"Что, если мы встали не на ту сторону? Что, если той демократии, которой мы служили, больше нет?" И в фильме очень хорошо видно, как Энакина взбесили эти слова. Но тогда Падме ещё могла умиротворить его своей нежностью. На Мустафаре уже не смогла. Но там он, по сути, стал уже другим человеком. "Моей империи", "всё будет так, как захотим мы". И чего мы захотим? Перебить всех несогласных?

Ну, я про свою страну тоже говорю МОЯ страна, МОЁ государство. Но это не означает, что я стремлюсь ею править. Что же касается мира и безопасности, то "с некоторой точки зрения" он их действительно принёс. Торговая федерация ликвидирована, боевые дроиды КНС остановлены. Им лично. Что же касается того, что сказала Падме, он вполне мог надеяться, что она передумает. С их отношениями она тоже сначала сказала ему нет. Но потом было да по её инициативе, а не по его. Свобода и справедливость были его пунктиком, это понятно. Просто он ещё не понимал, как его надули.

Добавлено через 2 мин.

Разумеется. Он и так там нехило взвинчен. Так ещё покусились на предмет его преданного служения. Да, это нездоровая преданность. Но это именно она.

Добавлено через 3 мин.

Покажите мне человека, которого уговорами можно умиротворить, если он находится в состоянии острого психоза. Не бывает в природе такого. Тут только врезать так, чтобы вырубился, и уже потом разговаривать, когда в себя придёт и успокоится.

Добавлено через 2 мин.

Необязательно. Прежде всего жить в открытую, не прятаться. Но психоз он такой психоз. Особенно у пограничного типа личности. Невротик бы на его месте тихо сдох от инфаркта в углу. Что бы случилось с шизоидом, я даже представить себе не могу...

В открытую он мог жить если бы просто ушел из ордена как собирался в новелезации , а став ситхом тут уже надо либо Палпатина слушаться, либо самому всем рулить к чему он на момент 3 эпизода был не готов в плане представления как это делать

Сообщение отредактировал Грант - 3.7.2020, 19:02

Ну, я тоже так говорю. Но я не об этом говорила. В 3 эпизоде, очевидно же, на этом слове акцент делают:
Энакин: "...и безопасность для МОЕЙ Империи"
Оби-Ван: " ТВОЕЙ Империи?!!"
И этот акцент ставится для того, что бы показать - Энакин уже не одним только намерением спасти Падме руководствуется, он жаждет власти и могущества. Распробовал Тёмную сторону - понравилось, ещё хочет.


А то Энакин не знал её политические взгляды. Вот👇



Кстати о несогласных - почему-то вспоминается мне диалог между Эникеем и Падме из 2 эпизода:
―Нужна система, при которой политики могли бы спокойно обсудить любую проблему, найти благоприятный для народа выход, и действовать.
―Мы так и поступаем. Но люди не всегда сходятся во мнениях.
―Значит, нужно их заставить.
―Но кто же их сможет заставить?
―Я не знаю, кто-нибудь.
―Ты?
―Куда уж мне.
―Кто-то другой.
―Кто-то мудрый.
―Но это же сильно смахивает на диктатуру.
―Ну и что? Зато эффективно.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 3.7.2020, 20:17

Я думаю, тут сыграло роль то, что для него было слишком страшно остаться вне хоть какой-то "стаи" просто в силу прошлого. И вообще он слабо себе представлял в любом случае, на что подписывается, начиная от его назначения представителем канцлера в Совет. Тут я очень жалею о том, что он слишком мало проводил времени с Падме и не имел возможности узнать больше о том, как делается политика. Интриги внутри интриг для того, кто привык шашкой махать....

Добавлено через 20 мин.

Я бы скорее сказала - хватанул мальчик тяжёлой наркоты, не подозревая о последствиях. Собственно Лукас именно так и характеризует эту ситуацию в интервью. Хотя лично я бы это концептуально расписывала иначе, но это был бы уже совсем хэдканон. В любом случае он вообще не вполне сам понимает свои желания. "Самый большой грех - незнание себя", - говорят даосы, и применительно к этой ситуации это высказывание вполне годится.

Да, в курсе я про её политические взгляды. Но каким будет правление по факту зависит в большей степени от действий правителя, а не от того, каким образом он пришёл к власти. Можно начать с диктатуры, а прийти к демократии в итоге, проведя необходимые реформы, а можно - наоборот. Разное бывало в истории.



Что я вижу в этом диалоге?
Во-первых, двух юных и наивных идеалистов. Что одна, что другой. Но у одной мозги промыты "школой лидерства", у другого - Палпатином. То есть прямо показано, что он уже тогда - его марионетка, а у Палыча - грандиозные планы. И достаточно было бы протянуть ниточку и понять, откуда что выросло... Остаётся лишь печально вздыхать в сторонке.
Во-вторых, я вижу иллюстрацию трансформации анекдота про девушку и деревню. Физически вывести деточку из рабства гораздо легче, чем вывести рабство из деточки. Пока деточка, это - работа взрослых, когда вырастет - его работа, но должно быть понимание, в чём проблема, над чем именно работать, где узкое место. Тут типичное "упование на доброго царя". Была бы шея, а хомут найдётся. Кстати, возможно, это - одна из причин, по которой один древний джедайский дух говорил Вейдеру, что нихрена тот никакой не ситх, никогда не был и не будет. Ситхи не признают хомута на своей шее. А для него хомут и ТС идут в комплекте. Отказ от одного влечёт за собой и отказ от другого.

Сообщение отредактировал Feone - 6.7.2020, 3:54

Соглашусь. Мне кажется, на самом деле Энакин никуда уходить не хотел. Но даже если думал об этом, всё равно бы потом вернулся.
Вот предположим, что всё сложилось хорошо - но, по-любому, после месяца возни с 2 детьми, Энакин бы обратно в Орден прибежал:)


Может быть и так. Но во 2 эпизоде нам не показывают зависимость Энакина от Палпатина. Да и вряд ли Палпи внушал Скайбою политические взгляды. Скорее, был для него авторитетом и восстановителем справедливости. Показывал, что в его руках всё держится, и держится хорошо. Так сказать, был примером мудрого правителя, удерживающего Республику от распада. Да, и Палпатин, вроде бы, демократией прикрывался.
Почему-то мне кажется, что эти суждения из диалога принадлежат Энакину, человеку, не сильно разбирающемуся в политике. То есть он так видит совершеннство - вот, все будут соглашаться с мудрым правителем, а те, кто не согласен будут принуждаемы к согласию. Он так видит эффективность.
Имхо..

Сообщение отредактировал Master Titanum - 6.7.2020, 11:23

Не можешь - научим, не хочешь - заставим.
Применил бы он это сперва к себе любимому. Но ведь он явно рассчитывал быть тем, кто заставляет, а не тем, кого заставляют.

Давайте не будем забывать, что, с одной стороны, их семья была бы в любом случае материально обеспечена по уши, ибо джедай - не джедай, а "генерала Скуйуокера" никто не отменял, да и Падме явно не обнищала бы. Следовательно прислуга сильно облегчает быт, не говоря уже о дроидах. Во-вторых, Сила позволяет и с первого взгляда понять, что малышу надо, и, если это просто нЭрвы, успокоить. Плюс навыки медитации, позволяющие сократить необходимое для сна время. Поэтому 80% того, что для нас бы превратилось в ад, они бы просто не почувствовали.

Добавлено через 1 мин.

А как же "я вам всем обязан, вы мне столько времени уделяете", и прочие трали-вали?

Добавлено через 2 мин.

Это было бы сильно недальновидно, тогда как у ситхов планирование было, так сказать, на поколения вперёд.

Наивно очень ^) На одного благородного правителя, который откажется надеть корону или продлевать свои полномочия – будет пять (если не десять) честолюбцев, которые хотят править вечно до гроба и с абсолютной властью, при этом. Власть развращает человека и в цивилизованных странах пришли к системе, когда и власть должна быть менее персонифицирована, и глава государства не должен обладать слишком большими полномочиями...

Пост-руусанская Республика тоже была таким государством, несмотря на все свои недостатки. Вспомним предпоследнего канцлера Финиса Валорума. Его многие потом с теплотой вспоминали, наверное, наевшись Нового Порядка по ситхски палпатиновски ^)

Блин, почему я не могу представить Энакина тихим семьянином? Ему же азарт нужен, себя показать, самоутвердиться, так сказать, да и со светопалкой побегать;)

Ну это всё мимолётно)
Неужели Энакину бы нравилось в это уделённое ему время говорить о политике, а не о себе любимом и выслушивать похвалу от доброго дядюшки Палпатина?) Сомневаюсь.


Может и так. Но я не думаю, что Палпатин что-то навязывал Энакину, скорее тихонечко продвигал свою позицию, а Скайуокер, формировал свои взгляды, схожие с взглядами его авторитета - Палыча. Как бы Эникей соглашался с мнением Палпатина вот и всё. Просто одинаковое у них виденье порядка. Сугубо имхо.


Так и есть) Энакина самого очень трудно заставить с чем-либо согласиться, поэтому он расчитывал быть тем, кто заставляет. Впрочем, так и получилось.

Мы этого на самом деле не знаем. Бывает, такие азартные и шилопопые люди становятся не менее азартными родителями....

Добавлено через 1 мин.

Всё так. Но именно так людям и промывают мозги наиболее ушлые манипуляторы. Словечко тут, полсловечка там...

Добавлено через 9 мин.

Ну-ну...
Ему Винду приказывает оставаться на Татуине, и он честно собирается оставаться, пока Падме ему не делает раскладку, насколько это уменьшает шансы на спасение Оби-Вана. Падме заявляет, что их отношения невозможны, он смиряется до тех пор, пока она же не заявляет обратное. Даже по поводу падения Падме из вертушки он поистерил меньше минуты. Винду говорит ему по сути "сядь и заткнись", он садится и затыкается, матерясь исключительно мысленно. Это просто Оби-Ван умудрился так выстроить отношения, что у них вечно перетягивался канат, и даже немного соревнование на тему "кто круче" - ты что чувствуешь? Я чую неприятности. А я чую графа Дуку.

Сообщение отредактировал Feone - 7.7.2020, 0:17

1)Можно подумать, он не хотел лететь на Джеонозис, спасать любимого учителя. Хотя, на удивление, именно в этом случае он даже не подумал нарушать приказ. Типо, ладно, я с Падме останусь(мне с ней хорошо), а джедаи там сами справятся. Ну не успеют, так не успеют, подумаешь - был Оби-Ван и нет его. Я наконец-то рыцарем-джедаем стану. Никто меня доставать не будет.( Энакин сам за полчаса до этого распылялся :"это Оби-Ван виноват! Он не даёт мне воли!" - может быть нам стоит искать здесь скрытый умысел ученика, разозлившегося на своего учителя?) Если что, это просто шутка, а не фанатская теория;)
2) Ещё бы он после третьего отказа не смирился. Не будет же Энакин её насиловать.
3) Насчёт случая в вертушке - действительно странно, как это Кеноби удалось убедить Скайуокера? Значит, какой-то подход он к Энакину нашёл.
4) Нет, было бы странно, если бы Скайбой продолжал матерится перед всем Советом, всё-таки он не настолько отбитый. Если не ошибаюсь, в новеллизации Эни не просто матерился про себя, он там на Винду целую обиду затаил.


Во-первых, не было никакого перетягивания каната.
Во-вторых, отношения всегда выстраивают двое.
В-третьех, это Энакин постоянно выпендривался и самоутверждался.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 7.7.2020, 8:27

Разумеется. Ветер в голове попутным не бывает. Возможно, годам к пятидесяти остепенился бы. Очень возможно, но не факт. Есть такие маленькие собачки, которые всю жизнь щенки.

Так все их разговоры - даже о политике - к тому и сводились. Заведёт Палыч речь о чём-нибудь умном да и ввернёт: "Ты такой умный, Энакин, ты это без труда поймёшь, а вот остальные джедаи..." Не прямым текстом, но тонкими намёками. А порой и толстыми ("ты сильнее всех прочих", "мудрость твоя велика"). Дешёвые трюки, на которые поведётся только не особо умный и падкий на лесть человек. Ему немного попоёшь - и делай с ним, что хошь!

Ещё бы, парень растерялся не на шутку. Только мать похоронил, а тут ещё учитель... А Падме помогла ему встряхнуться (ну, и сподвигла ослушаться, да - то есть сделать именно то, к чему он привык).

Это, кстати, свидетельствует в его пользу: у него к Падме не простая пацанячья страсть-хотелка, а есть чуток уважения. И неизвестно, долго бы ему удалось "смиряться", не случись известной беды.

Обстановка не та. Да и дойди дело до кулачных разборок, Энька бы огрёб не по-детски. Вовремя понял.

Мозгов ещё хватает понять, что вякни он вслух, тут же вылетит из Ордена с треском. А в кресло-то охота, гордыньку потешить! Вот и проглотил с недвусмысленным выражением морды лица "Ну, я вам всем припомню, сволочи!"

О да, конечно! Слышу голос из прекрасного далёка: "Это Оби-Ван виноват!" Во всём и всегда. Кран течёт, соседи орут, зарплата маленькая, дети двоечники, муж пьяница...
Есть такая штука, как дружеское зубоскальство, подтрунивание - не обидное, а так, чисто поржать обоим. И никакого соревнования здесь нет. Оби-Ван не питал иллюзий по поводу своих способностей и способностей ученика и вполне искренне говорил ему: "Я и не надеюсь стать таким". Он правда считал Энакина великим джедаем, а себя... ну, где-то так, средненько.

Вот это, кстати, зря. Какой бы ветер в голове ни был, а родовые установки у него сильнее некуда, спасибо маме. И мы это, кстати, в фильмах видим напрямую. Видала я в жизни таааааких раздолбаев и приключенцев.... ну, думала я, вот так всю жизнь и будут скакать по горным кручам, и никакой семьи не будет... а куда там! Нет большего счастья на свете, чем няньчить малышей. Вот с подрастанием оных деточек уже проблемы возникнуть могли... потому что. И тут всё бы зависело от умения где-то отбросить, а где-то переосмыслить свой опыт.


Добавлено через 4 мин.

Тут не в уме дело. На лесть падки главным образом люди, у которых на глубинном уровне "прошита" сильная неуверенность в своём положении, отсутствие базовой безопасности. Почему с этим ничего не делали в его 10 - вопрос к старшим товарищам. Тут даже не к Оби-Вану. (Если что, то что примерно с таким делать хотя бы на поверхностном уровне, я знаю, учили, не так уж это и сложно корректируется).

Добавлено через 3 мин.

Я думаю, если честно, что им было приказано то, что приказано, исключительно потому, что приказать иное было бы попросту аморально. Но когда по итогу они выиграли требуемое время, им слова никто не сказал. Потому что Падме рассчитала всё совершенно правильно.

Добавлено через 16 мин.

Кстати, многие считают, что в этой ситуации формально прав был Энакин, а не Оби-Ван, мотивируя это тем, что приказа охранять сенатора никто не отменял, а преследовать Дуку никто не отдавал. К тому же, это была оооочень плохая идея. Шансов там было изначально ноль, пользы никакой, всё, что хотел, Дуку сделал, результат в целом паршивый, исключая "кармическое" "так надо было".

Добавлено через 1 ч.

Там не в гордыне было дело, а в архивах. Единственное, чего я не могу понять,, так это с чего он взял, что в архивах он найдёт что-то полезное....

Еще бы. Хоть кто-то не слепой - Избранного заметил, по головке погладил, похвалил, признал "особенным". Энакин же не обычный джедай, другие с ним рядом не стоят, он большего заслуживает - в Совете давно присутствовать, причём занять место где-нибудь рядом с Йодой, и звание Магистра наконец-то получить.


Имхо, здесь оба были не правы. Формально - там уже вряд ли какие-то приказы соблюдались.
Погоня за Дуку была плохой идеей, но Оби-Ван действовал по обстановке. Возможно, переоценил свои силы и силы Энакина. Ну и Скайуокер, который, раз уж сложилась такая ситуация, нарушил установку своего учителя и нарвался на электрошокер.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 7.7.2020, 14:13

Ну, справедливости ради, он в Совет сам не напрашивался, и вообще ему эта новость свалилась как снег на голову и в момент, когда он не слишком хорошо соображал. И ругать его можно только за то, что ума не хватило отказаться сразу, поняв, что затевается очень неприятная игра.

А его фыр, даже если не обращаться к мотивам, описанным в новеллизации, не настолько глобален. Любой бы условно взрослый человек фыркнул, если бы ему сказали что-то вроде "ты будешь сидеть за одним столом с (неважно кем), но ни голоса тебе не будет дано, ни еды с того стола. Просто зрелый взрослый в таком случае послал бы нафиг такие условия. (Между нами девочками: когда я в далёком 93-м волонтёрила на приёме одной делигации, а потом выяснилось, что мне даже обед не полагается, даже в виде перекуса, а дальше выяснилось, что и стажировка, ради которой я там выламывалась, ушла "кому надо" мимо моего носа, я тоже при столкновении с обоими фактами кое-кого была готова перегрызть пополам, хотя вопрос о жизни и смерти там не стоял.)

Добавлено через 10 мин.

Не возможно, а в текстовых версиях признаётся это открытым текстом. Да и по фильму. Оба устали, Энька на взводе, Оби-Ван истощён не только боем, но и пыткой до этого. Пребывание в том силовом поле, оно здоровья не добавляет... а Дуку - исключительно классный и опытный боец, свежий, хорошо откормленный, владеющий Силой как никто другой. Тут очевидно было, что ловить нечего. Просто Кеноби захлестнули эмоции. Кстати, у меня есть гипотеза, что Йоде о ситуации доложила Падме, как только получила доступ к комлинку кого-нибудь из клонов. И представляю себе, что успел передумать ушастый Грандмастер, пока туда добирался... только бы успеть, не опоздать, плата будет слишком высока...

В общем, такое впечатление, что это всё нужно было как раз для того, чтобы Энакин и тот разряд получил, и ту руку потерял. В будущем оба эти фактора сыграли очень важную роль.

Одна его фраза в Лабиринте зла "Носи своё несовершенство с гордостью, как я ношу своё" дорогого стоит. Особенно в устах человека, который до этого несколько задирал нос на предмет своей крутости.

Сообщение отредактировал Feone - 7.7.2020, 23:52

Ну да. И я его вообщем понимаю...

Весь вопрос в том, кого он вознёс на пьедестал и чуть ли не обожествил. А так... имхо демократия в чистом виде - дерьмо, диктатура в чистом виде - тоже дерьмо, а истина - в оптимальном для данного места и времени балансе между демократичностью и авторитарностью.

Он просто забыл об этом подумать :)


Ну, деточки заставят побегать, это они умеют :)


Думаю, да. Все же брак по взаимному согласию и приставать, когда тебе отказали - сильно разные вещи.


Мы это называет "отношения с подшучиванием".


Энакин был гораздо талантливее. Я считаю, что он на самом деле мало реализовал свой потенциал, он мог бы много больше. А Оби-Ван, будучи менее талантливым от природы, как раз реализовал свой потенциал полностью и достиг потолка своих возможностей. Энакин мог бы его превзойти, если бы занимался чем надо, но увы...

Добавлено через 4 мин.

Он мог бы спросить совет, хотят ли они его там видеть. И если нет, отказаться.


Возможно, Оби-Ван плохо знал Дуку и не очень представлял себе его уровень. И кроме того численное преимущество на их стороне.

Добавлено через 2 мин.

А это всегда вопрос... ;)


Я много думала об этом, но ни к какому выводу пока не пришла. Есть разные авторитетные мнения, которые я изучаю по мере возможности...

Вообще-то, если быть честными, то у Оби-Вана физически больше было возможностей для изучения Путей Силы. Да и то. До многого он дошёл, как я поняла, уже на Татуине.

Энакину не повезло в том отношении, что когда он был психологически готов к изучению Путей Силы, началась война, и он почти всё время был на переднем крае. Да и то кое-что освоил всё-таки. А потом... было потом. А Палыч его в конечном итоге кинул. Да и то. Лицо-то он себе более-менее всё же восстановил, как это мы видим в финале. Как ни изуродовано оно, а всё же там кожа, а не сплошная рубцовая ткань, как по идее должна была.

Добавлено через 3 мин.

Для этого надо было быть готовым пойти против Палпатина, которого он на тот момент разве что не боготворил. Слишком уж много на него всего давило. И сны, и конфликт лояльностей, и война....

Добавлено через 4 мин.

В любом случае
+ численное превосходство
- усталость (обоих)
- эмоционально нестабильное состояние по неизвестной причине (у Энакина)
- физическое истощение (у Оби-Вана)
- чувство вины и гнев из-за погибших джедаев и начала войны (у Оби-Вана).
Даже без учёта мастерства Дуку (а о его мастерстве легенды ходили) ставим на + или на -?

Добавлено через 1 мин.

Не сотвори себе кумира... вот чему падаванов учат в курсе философии, а?

Соглашусь.
Я уверена, что Энакин к своим талантам относился немного принебрежительно. Он же прекрасно понимал, что Сила в нём сильна. Поэтому, не слишком заботился о совершеннствовании своих навыков. У него все всегда с лёгкостью получалось, и любимая энакиновская удача постоянно была на его стороне.
А Оби-Вану приходилось пахать, причём пахать по полной, что бы развить в себе таланты и стать по-настоящему сильным джедаем, одним из лучших. Впрочем, старания не прошли даром - именно таким он и стал.


Мне кажется, именно этому их учили.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 8.7.2020, 8:14

А в возможных плюсах - шанс выиграть войну в самом начале. Что там Оби-Ван говорил про готовность жертвовать собой в новеллизации "Мести"?
Можно было попробовать повредить корабль Дуку, но этого никто (включая Йоду) сделать не попытался.

Самый большой вызов для любых наставников талантливого ученика - это донести до последнего, что его талант означает не возможность впахивать меньше, а необходимость впахивать больше остальных. И сравнивать себя не с окружающими, а с тем, чем он должен стать, Сравнивать себя с окружающими - это нормальная стратегия любой юной особи. Я не хуже других? Здорово. О, я лучше других? Круто же!

Добавлено через 1 мин.

Вот только Энакин был не единственным, до кого это не донесли. Там только разница в том, что становилось кумиром.

Добавлено через 5 мин.

По факту нет, но Кеноби верил, что да. Однако это - цель, а под плюсиками шли факторы, которые способствовали, то есть ресурсы. Это - не ресурс.

Добавлено через 3 мин.

Ресурс, которым можно воспользоваться лишь однажды, использовать надо максимально с умом.

Добавлено через 50 сек.

Именно.

Имхо, тут дело конкретно в Энакине. Всё-таки уж в слишком взрослом возрасте он приступил к обучению. Ему почти 10 лет было - можно сказать, уже личность. Он сильно привязывался к людям, искал авторитетов, вроде Куай-Гона или того же Палыча.

Именно это Оби-Ван пытался донести до Энакина.

Это не ресурс, но фактор, оказывавший влияние на принятие решения.


Все-то вам в ресурсы переводить. А с другой точки зрения глянуть, когда сама собой нарисовывается вот такенная возможность либо выиграть галактическую войну одним махом, либо хотя бы сильно ее облегчить?
Джедаи, к их чести, над своими шкурами особо не тряслись.

О, изучить это в теории совсем не то же самое, что на практике ;) Лично мне эта наука дается тяжело...


Ну да! И если и так круто, зачем напрягаться? Вот разве что учитель тут ходит и занудствует...


Вот именно. Видно, он решил, что стоит рискнуть.

Добавлено через 1 мин.

Думаю, ему просто хотелось, чтобы был кто-то большой и умный, кто точно все знает - так спокойнее.

Здесь всё же неподходящее место для семейных историй, иначе я бы рассказала про брата моего деда, и в чём разница между погибать ради нужного дела или из-за чьей-то глупости/поспешности/(далее нужное поставить).
Сами же сказали, что лучше бы корабль Дуку втихаря из строя вывели. А ещё лучше - в стиле Белого Солнца Пустыни. И уж кто-кто, а Скайуокер с этой-то задачей справился бы на отлично.

Добавлено через 3 мин.

А тут только на интересе можно побудить к дальнейшим действиям. Сложно. Но результат того стоит. Проверено на практике.

Добавлено через 9 мин.

Привязчивость и поиск авторитетов для подражания, зависимость от оценок окружающих для 10 лет - норма, для 19 - проблема, для 23 - застревание в детстве. Кривая взросления в какой-то момент сломалась и пошла по патологическому сценарию. И существенно после начала обучения. На его 10 лет его проблемы отнюдь не были фатальными. Достаточно было на самом деле, чтобы к роли "доброго дядюшки" не полпускали посторонних, а взял бы её на себя скажем кто-то из членов Совета, либо просто кто-то из возрастных, харизматичных и уважаемых джедаев, но использовал её честно и с пользой. Не Йода. Потому что Йода, по своим обязанностям, должен был распределять своё внимание на всех.

Сообщение отредактировал Feone - 9.7.2020, 17:37

Постфактум многое видится по другому.


Я не говорил "втихаря". Втихаря скорее всего бы не получилось.

И вот примеры из нашей обычной жизни. Вариант первый: способный ученик/студент, действительно одарённый - и привыкший выплывать на старых жирах. А, зачем мне учить, я и так знаю - всем знакомая ситуация, верно? И однажды наступает жестокий обломс, и катится наш одарённый всё ниже и ниже. Печально, но се ля ви. И самое обидное: он по-прежнему считает себя лучше всех. Чем меньше повода для гордыни, тем её отчего-то больше.
И вариант второй: ученик/студент средненьких способностей, которому в юности сказали прямым текстом тупые учителя, что он бездарность (да, и такое бывает!) и что из него никогда ничего путного не выйдет. А он хочет, чтобы вышло. И начинает пахать. Он трудится день и ночь, достигает своего потолка и проламывает его. И оставляет всяких ленивых, самонадеянных "талантов" далеко позади.
Мне в жизни встречались оба варианта. Думаю, и не только мне. Поэтому для меня первый вариант отвратителен до невозможности. А второй - заслуживает уважения. Может, в этом причина моих симпатий и антипатий.

И тогда логичен вопрос, а когда эти жиры возникли, и почему в какой-то момент произошла остановка? Задаю этот вопрос не просто так. Потому что сама в прошлом прошла через риск двух сценариев: одна крайность - вот эта, другая - наоборот полное разочарование в себе и... а зачем что-то делать, если всё равно ничего не выйдет? И избежала обоих отчасти благодаря маме, которая всегда убеждала меня в том, что надо равняться не на окружающих ровесников, а себя, а если на себя не получается, то на взрослых, достигших многого в данной сфере. Что мне до одноклассников? Вот превзойти однажды свою лучшую учительницу, если уж так надо кого-то обязательно превзойти, - вот это вызов, достойный тебя. А тут пахать надо огого как. С другой стороны, спасением был переход в коллектив, где все такие же талантливые, и ты вроде как обычная на их фоне. С третьей - благодаря тем преподавателям уровня выше среднего, которые вместо того, чтобы на дух не выносить или что-то там ещё, на понятном для меня уровне показали мне, почему то, что я считала своей сильной стороной, может оказаться проблемой, а также научили любить то, что поначалу показалось мне противным. И в итоге я стала специалистом в том, что могло бы стать моим самым страшным обломом. А также меня научили правильно обращаться со своими ограничениями. Иногда, причём чаще, чем кажется, за "гордыней" прячется защитная реакция на реальную проблему. Например, хорошая слуховая память при плохой зрительной или моторной, либо способность очень жёстко концентрироваться на короткой дистанции при быстрой утомляемости. Кажется, что человек просто ленится, а он реально не может больше, чем делает. Тут не гнобить надо, а учить приспосабливать к требованиям жизни, выходить из положения. Ведь не для школы учимся, а для жизни.

Нет, увы. Потолок проломить тут невозможно. Из такого выйдет качественный, высококвалифицированный исполнитель нижнего/среднего звена и в определённых рамках. И не дальше. Сколько я таких видела... Нет, в этом нет ничего плохого. Такие тоже важны и нужны. Но учёными с мировым именем, художниками на века, да даже успешными бизнесменами они никогда не будут.

Очень может быть. Но... преподаватель, если он на этом месте по призванию, а не штаны просиживает, обязан биться и за того, и за другого, потому что миру нужны и творцы, и исполнители. Изыми одно из двух звеньев, и всё встанет. Но да, мало, кто понимает, что талантливый и способный ученик - это не пряник, а вызов и проблема. И главное с ним - не превращать его в предмет для своего родительского или учительского тщеславия, иначе вырастет вот это вот.

И ещё. Хейтерство чего бы то ни было для преподавателя не допустимо от слова вообще. Мой главный опыт - каким НЕ имеет право быть преподаватель. Нам дали некое задание. Выполняя его, я зарылась в библиотеку и написала доклад на целую тетрадь с историческими экскурсами, научными материалами и тому подобным, потому что тема меня зацепила. И всё на языке. И получила неуд. Оказывается, я должна была просто... пересказать статью из газеты.... но мало этого неуда. Эта мадама мне потом до самого конца жизнь отравляла и мстила мне даже на госэкзамене. Нынешнее поколение за такие выкрутасы, какие я получила, в суд бы пошло. И я не уверена в том, что не было бы право. От дикой моральной травмы меня спасло только то, что дело, которое я делала и во многом делаю до сих пор, я любила и люблю больше, чем себя.


Добавлено через 6 мин.

Брату моего деда ситуация виделась совершенно не постфактум. Доказать военному трибуналу, что ты отказался исполнять заведомо преступный приказ и быть оправданным - для этого тоже смелость требовалась огого какая. И чёткое понимание своей правоты.

Добавлено через 1 мин.

Тогда поясните, что Вы предлагали. Не поняла...

Сообщение отредактировал Feone - 9.7.2020, 17:50

Ну элементарно же. Оби-Ван отвлекает Дуку, Анакин быстро портит корабль лазерным ковырялом и Силой. Дальше по обстановке.


Теперь уже вы меня не поняли.

У джедаев несколько иные правила игры. А Сила – горделивым и эгоистичным противится, в конечном счете. Оби-ван Кеноби оказался на высоте, по сравнению с Энакином. Во всех смыслах этой фразы, ЕВПОЧЯ ^)




Мадам всё видит исключительно из своего субъективного опыта и представлений-рамок нашего убогого (по сравнению с ДДГ) мирка. Я уже это понял ^)