как я видел в другой теме Iverson и P@H@N когорили что ВК - имхо и рядом с ЗВ не валялся.

Мне интересно ихние мнения почему
(никто обежатся не будет,хоть матом говорите ),мне интересна ваша точка зрения на эту тему!!!

Жду ваших ответов.

На вкус и цвет товарища нет =)
Им не так нравится ВК, как ЗВ... мне - также, как и ЗВ... а еще мне нравится классическая немецкая натурфилософия и ром... и что с того?

я не имею виду ЗВ как ВК.
Я имею виду что у толкиенистов и фанатов ЗВ есть много общего если не смотреть от чего имено они фанатеют.Если не смотреть на детали то обе стороны делают одни и теже вещи

Stalker
Пойми, ролевки и мечемашество - лишь внешняя сторона =) они похожи лишь внешне, да и то с большой натяжкой: точно так же, как внеше похожи книги Профессора и фильмы Джексона.
За каждой вселенной стоит своя офигенная философия... и она очень разнится (общим можно назвать борьбу Бобра с Козлом). Но даже в этом аспекте Бобро у Демиурга отличается от Бобра у Профессора. Также и с Козлом.

незнаю....
Я могу сказать только то что знаю.Я очень долго крутился с толкиенистами и фанатами ЗВ,и уних больше общего чем ты думаеш(если не брать во внимания что в ЗВ инопланетяни и путишествия в космосе и т.д. ,а в ВК орки и деревяные корабли и т.д.)


Нащет мата, имел виду что можите говорить грубо.(а матам ругатся не хорошо )

Причем тут фанаты Джексона? Речь не о фан-клубах отдельных личностей, а о фанатах вселенной, а Джексон сыграл в раскрустке вселенной Толкиена огромную роль.

Что-то я не помню, что бы создатель темы имел право разрешать делать в своей теме то, что запрещено правилами раздела.

По сабжу - у каждого свои плюсы. Для меня они наравне.

В раскрутке. Но фильм Джексона - ересь. Многие толчки хотят просто посадить Джексона и все актеров на кол.

народ что бы я точно разобрался.Скажите о каком Джексане идет реч(и какие фильмы он снимал(если вдруг мне это имя не чево ненапоминает)

какой Джексон???? Питер Джексон.

Stalker
Питер Джексон, трилогия Властелин Колец.

Daemon05
Ну я тут с точки зрения непросвещенных, но многочисленных масс, не обремененных прочтением оригинала )

SNDP
=)))) Браво =)))))
Зажег, без шуток! =)))

просто меня на все трех фильмах пробирал такой истеричный смех, что народ в кинотеатре недоумевал =))) меня бы побили, если бы нас не было бы много =)) ролевиков =))) с мечами =)))))))

Кстати, админы или модеры, =) поменяйте название темы... не LR, a LotR =)

2Сталкер
Меня встретил. И через меня еще человек 200 =) - это тех, кого я знаю вживую =))

Daemon05
Спасибо =)
Представляю, как это смотрится, вся зрелищность и эпик уходит в молоко )

SNDP
На то и расчет... я с этой компанией третий ВК смотрел раза 3, на третий раз мы стали наговаривать нашу озвучку =)))

З.Ы. Оффтопим, оффтопим...
Теперь в тему. Товарищи, мож стоит поискать в сети, найти хорошую биография Демиурга и выложить в раздел "Статьи"?

Че та ниразу таких не видел
Я даже не встречал таких которым не поравился фильм(некоторые говорили что фильм нормальный(но чесно скажу ниразу плохих слов не слыша про фильм))

Daemon05
Конечно стоит, дело хорошее...

Stalker
Не отмазывайтесь, сударь, вы черным по белому написали "хоть матом говорите".

А говоришь, с толкиенистами тусил... Не труЪ, значит, твои толкиенисты )

Во властелине все оч натянуто и имхо нет никакой логики. Нет целостности вселенной как в ЗВ.

ТруЪ, не труЪ =)) ну если им нравится Джексон, то они либо не труЪ, лтбо мне их жаль =))) потерять идею Тома Бомбадила! В этом же персе столько подсмыслов заложено!!

Но у Джексона один плюс: из-за его "творчества" многие прочитали саму книгу, отреклись они от нечестивого режиссера, и устыдились картин бесовских, и вернулись к заветам предков! И придет день последний, и начнется великая битва между силами Бобра и Козла, и будет Джексон сидеть по правую руку Поттера! И будет пресветлый Профессор вести в бой армии Света!! И поразит Профессор десницей своей Поттера! И падет Поттер, и воссияет свет над фентези!! И восторжествует Моргил, и скажет он - "Это хорошо..."

*мда.... зацепило* =))))

Да я и не отмазываюсь.Как мне показалось(вехней цытате) вы мне делали змечания.Ну я обьеснил что я хотел сказать теми словами



можеш поиснить причем тут то что я сними тусовался???



Там есть смысл как и в ЗВ.
Щас про это говорить тоже самое что посадить на разговор еврея и араба(надеюсь вы понели намек)

И темболее у фанатов ЗВ большой плюс у нас есть Люкас.Он придумал ЗВ,поэтому он может крутить им как хочет(завтро он может сказать что Джедаими могут становится только те у ково плохо с головой(надеюсь он этого не скажет )(не судите за тупой пример)Он постояно что то добовляет.А толкиенисти могут брать только то что уже есть.По этому у них сощиствует в некоторых местах недосказаность.А если такая появится недосказаность у фанатов ЗВ,то Люкас быстро все обьесняет.

Главное - лицензия. Джексон покрутил текстом Толкиена как следует )


Нет, вы либо отмазываетесь, либо совершенно не умеете выражать свои мысли, т.к. эта фраза не требует ни малейшего пояснения, все просто и ясно. Мат и грубость - не одно и то же.


Тусование подразумевает общение, как я понимаю, а значит, ты слышал их отзывы о фильме, а поскольку они были положительны, они не труЪ =)

SNDP
Джексон - еретик =)

Stalker
Тебе нравится, когда все известно??? Когда тебе все объясняют и подносят на блюдечке???
*разочарованно*
Это же скучно...
В Толкиена надо вчитываться, желательно - с Евангелием, Старшей и Младшей Эддой, Комментариями и Приложениями. Плюс с Толковым толкиенистическим словарем. И со стопкой книг по культурологии, истории и искусствоведению.

восновном все говорили про фильм хорошо,но фильм смотрели не только толкиенисты.Я их и имел виду что даже не от толкиенистов я не слышал плохих отзывов.

Я даже сдругом ходил на марафон ВК(показывали сразу 3 части подрят),9 чесов в кинотеатре был,незабываемые впечетления
Сделали бы марафон бы по ЗВ я б тоже сходил на него .Хотя придется почти пол суток в кинотеатре сидеть

Stalker
А нетолкиенистам фильм как раз понравился.

Daemon05
Не обезательно, посути если не в читоватся в ВК будет просто красивая история,точно тагже как и ЗВ.

Эти книги нужны тому кто хочет понять смысл.
Кстати ты заметь после выхода 3 эпизода стали выходить книги про суть ЗВ.Дао ЗВ- сравнивают Джедаев с самураеми,про Технику пишут целые книги и т.д.(я думаю про ЗВ выпустят ещё много книг в будущем(истории и фантики я не имею виду)),получается через пару лет(да и щас) новому фанату ЗВ надо будет читать много книг что бы понять мир ЗВ.

Stalker
Не совсем так. а точнее, совсем не так.
Дао была написана до вызода второго эпизода. И про самураев там нет ни слова.

А зачем же читать, если не вчитываться? понять суть! Да, для многих людей (ИМХО умственно отсталых), ВК и ЗВ - просто боевичок. но если копнуть поглубже, то такой неслабый культурный слой получится. ЗВ надо просматривать к книгами-первоисточниками - с той же Библией, с Шелленгом, с Дао-дэ цзин итд. В ВК можно (и нужно) вчитываться с сильмариллионом, историей средиземья, Неоконченными сказаниями итд =)

Если в Библию, Коран или в Тору не вчитываться - тоже красивая история. И если не вчитываться, то удивляешься, почему же эти книги вдохновляют людей на созидание и убийство. Хотя аналогии ложны, эта - неплоха =)

Тоже самое =)
ну скажем ЗВ читать с библией и т.д.
а ВК с силльмарилионом и т.д.
суть таже
ИМХО

Stalker
Нет! ты не понял! есть спин-оффы, есть сиквелы и есть приквелы =))) (пользуюсь сериально терминологией)

приквелы - те ВЕЛИКИЕ книги и философские системы. на которых основана данная вселенная. спин-оффы - фанфики и все, что не относится к развитию сюжетной ветки. сиквелы - развитие сюжетной ветки.

То есть - у ВК приквелы - Евангелие, Старшая и Младшая Эдды, Ницше и история человечества (без шуток).
У ЗВ - Даосизм, индуизм, хинаяма, христианство (ЗВ основано больше на философской системе, чем на определенных книгах)

ПО-моему, и "Властелин КОлец", и "Звездные Войны" - хорошие фильмы. Но "Звездные Войны" мне нравятся больше... Хотя одно время я была фанаткой "Властелина..."

Мы говорим не про фильмы
Мы говорим про фанатов ЗВ и ВК

Не забывай про то,что фанаты - прежде всего люди,а как это свойственно человекам( ),то они просто из принципа могут не отворачиваться от предмета фанатизма и воздвигать этот самый предмет на пьедестал славы!

Dark Lady Lazary
Угу, все люди упрямые хохлы (доносятся маты гризли)

Stalker
Почему, и про фильмы тоже... Начался разговор с фильмов, на фанатов перескочили потом.

Dark Lady Lazary
Имхо это как раз объясняется тем, что они фанаты, а не тем, что они люди, так как у фанатов это обострено.

Лично мне ВК очень нравится (книга есс-но а не фильм), но ЗВ - гораздо интересней

TepMoc
Вай? в смысле Why? или же.... чем?

А мне нравится и SW и LOTR причём и по книгам и на экране

Я не толкиенист, но читал в оригинале когдато.
Общее есть. Эдакий эпос-романтизм в нестандартных сеттингах

ЗВ на 28 лет моложе ЛОТРа. Я люблю ЗВ. Да, Толкин тоже ничего ,но у него нет лазерных мечей и той ,именно той Силы, которая на один ответ тебе подкинет пяток вопросов...

Вопросов без ответов у него даже больше, чем в ЗВ... особенно если Сильмариллион почитать =)

Честно-честно, я читал! Тоже неплохо. Но Сила мне ближе, чем магия эльфов, валаров, майаров и Гендальфа

Интересно кто бы победил Армия таких, как Саурон, или Армия Дартов вейдеров?

Саурон более самодостаточный,в отличие от Вейдера,но победил бы Вейдер-он посильнее будет...Да и целеустремленности у него побольше

А ещё он имеет "POWER OF THE DARK SIDE"

Не фига, Армия Сауронов победила бы.
Но только если каждый Саурон имел по кольцу...

...То на доспехи армии Вейдеров металла бы не хватило.

Армия Горлумов =)

Мне ВК больше нравится.
Хотя если касаться фильмов, то за третий ВК Джексону надо руки оторвать.
Понапридумывал всякой ерунды. И сам фильм нудный получился
А вот первый и второй - просто отличные


И где это интересно у Вейдера целеустремленность?
Вот Саурон - да. Пытался захватить все Средиземье, а когда его убили физически, все равно не сдался и продолжил войну

Да, только Вейдер захватил Средиземную Галактику, поубивал всех Джеаев и прочая! А саурон - шишь!

Вот Мелькор - герой... Мел'кори, Тано...

Глупость...
Галактику захватил Палпатин, а Вейдер был лишь "инструментом" для ее захвата

Так палыч один не справился бы. Да и вейдер бы без "наставника" тоже бы не справился.
А, ситх, ты прав,Darth Messer

Мне жаль это призновать!

Но армия вейдеров круче!
Вейдер классный гаечный ключ!

я где-то читал, что Лукас был фанатом Толкиена и ВК, и когда только снялся первый фильм, Лукас был один из первых, кто скачал трейлер фильма из инета.

Лично я не могу сравнивать две эти вселенные - они самодостаточны и оооочень многим рознятся.В своё время увлекался ВК и тв-вом проф.Толкиена.Теперь вот "звезданулся"...

А назгулам бы пошел лайтсейбер)
кстати лол кольцо всевластья позволяло уходить в сумрак

Elder я чуть было не обидился, а потом понял, что ты шутишь.

Это ты из игры вспомнил?

Мне тоже аналогия понравилась.

Нет из фильма, просто недавно пересматривал все части и заметил когда Фродо надевал кольцо, краски пропадали все было сероватое (это вам нечего не напоминает? ) потом когда он смотрел на назгулов\несостоявшуюся жену Арагорна он видел вокруг них разного цвета свечение (Ауры? )

ВК был написан раньше Дозоров.
А в битве армий победили бы Дарты.
Ибо никакой мифрил сейбера не выдержит...
Да и колечко не поможет... око не поможет - силой тоже чувствовать мона. И пуш у Дарта отличный - в армии этих козлов мона сделать просеку моментально...

спор на пять баллов!
имхо победит Саурон, ибо он абослютное зло, а Вейдер всего лишь зараженный злом ученик. здесь не в махыче дело, а в том, кто на своей стороне должность выше занимает

Сообщение отредактировал LoneHunter - 6.1.2006, 16:47

Я последний раз так душевно спорил классе в пятом

Вспомнил старый анегдот.

Одел Фродо кольцо, и все краски потускнели и стало холодно и оденоко...
Но вдруг вышли двое и сказали:
- Всем выйти из сумрака Ночной Дозор

Я долго ржал с этого анегдота

Stalker
Да анегдот сравнительно молодой, но с бородой.

а вобще если посмотреть ЗВ, ВК и Дозоры.
В большом недоумении кто у кого что тырил

Вот уж точно с дозоров никто ничего не тырил.

(с) Я

да, а если почитать Гончарова и Тургенева, то тоже не поймешь, кто у кого что тырил
с Дозоров точно никто ничего не брал, потому что они вышли намного позже и совершенно не заслужили, чтобы оттуда что-то красть.
А ЗВ и ВК просто похожие вещи--эпопеи о борьбе добра со злом.Сколь гениальны не были бы создатели этих произведений, пересечений им избежать не удалось бы =)

Сообщение отредактировал LoneHunter - 6.1.2006, 18:07

ЗВ и ВК это прадукция одного класса, но направленные на разные части аудитории. Сравнивать их не имеет смысла...

это не прАдукция, а искусство

Если сравнивать фильмы ЗВ и ВК,то ВК сосет по полной ибо с книгой мало общего.Мое мнение лучше бы ВК не снимали или снимали по книге,а Джэксон вообще все испортил уж слишком всё мрачно ну вообщем баклан он ,и еще я слышал что он порнограф.

to BOBKA:
выбирай выражения , и не переходи другим дорогу...

две великих саги мирно живут у меня в голове уже несколько лет, но ощущения от них очень разнятся. я себя ощущая как будто существо, живущее в далекой галактике и увлекающееся ВК, а наоборот не могу представить
ЗВ ближе к реальной жизни, я там себя нашла и нашла любимого героя
но если неприятности и жизнь начинает меня ненавидеть, лучшее средство это взять пухлую книжищу ВК и прочитать хоть несколько страниц, с любого места, это абсолютный антистресс для меня...
так что я не могу согласиться, что "ЗВ и ВК по значимости и рядом не стояли"!

да общего много но вселенная ВК не так раскручена...
1)ЗВ фильмов 6 и ВК 3 а книжек по ВК вообще только три(официал.) если не ошибаюсь или просто нигде не нашел...
2)по ЗВ больше игр
3)ЗВ более нова и если неошибаюсь одновременно более стара(начали снимать до ВК(если не ошибаюсь) и доснимали после ВК)
4)Любительских фильмов по ВК если и есть то точно меньше чем по ЗВ
и так далее...

Здрасьте приехали. Щас знатоки тебе расскажут, что к чему - сам не возьмусь.

Я например, прочитал четыре. А их больше...

а что в ВК можно раскручивать? это емкая, длинная и законченая история, она этим и прекрасна!мне попытки продолжить повествования, такие как Перумов и др. не понравились, не зацепило как то...
вселенная ЗВ может расширяться в любых направления, про каждый день можно написать книгу и снять фильм! она динамична и постоянно развивается!но с другой стороны, ЗВ более трагичная, грустная, ВОЙНА!и этим все сказано...

Dominator_blazer
в произведении искусства не важна раскрученность.
Darth Respan
ну насколько я знаю 5--трилогия, Хоббит и Сильмалирион =) позорные перумовские и проч. самоделки не считаются =)

Вот 5 я знаю, хотя может ещё есть. А на всяки продолжения я никогда внимания не обращал - я сам могу такую хренотень написать.
Короче - 5 книг, ни фига не 3.

а там мир да любовь, там тоже есть трагичные моменты.
Чем то ВК и ЗВ похожи в обоих идет борьба добра и зла

to Stalker:
ну конечно, есть трагичные моменты, без этого не будет завязки!
но мне кажется, в ВК добро и зло уж очень очевидно прописаны, я во вселенной ЗВ придерживаюсь философии ситхов, но в ВК я на стороне "света"-РОХАН!!!

Сам Толкиен (или как некоторые говорят Толкин) ВК на три части не делил (или вернее делил, но не на три, а тогда уж на 6 так как каждая из трех книг содержит 2 подчасти). Это деление произвели издатели для удобства.

А еще вроде (ну сам не читал, но слышал) есть еще небольшие рассказы Толкиена.


А я видел толстенную книгу где вобще ВСЕ (вся трилогия + сильмарилион + хоббит )

ВК был написан в 50-х.
По ЗВ полно хреновых книг и игр.
Важно качество, а не количество

А разве в ЗВ нет?
Есть четко выраженное добро(джедаи) и зло(ситхи)

Есть. Правда точных названий не помню

Пиратка. =) Типа DVD где 6в1

Сообщение отредактировал Darth Messer - 10.1.2006, 20:06

Утраченые сказания и ,а вторую не помню

а по-моему, у ВК и ЗВ много чего общего:

1-лазерный меч - напоминает принцып свечения Жала (меч Фродо) ;

2-кольцо власти, как воплощение тьмы притягивает к себе всех даже Гендальфа, действие кольца очень похоже на Темную Сторону Силы;

3-Саруман, также предал орден ради власти как и Граф Дуку перешел к Сидиусу;

4-Саурон (если читать Силльмариллион) когда имел прекрасный облмк смог завоевать доверие эльфов, людей и гномов и "окольцевать" их, так же как и Палпатин добрался до такого высокого поста;

5-Саруман, когда присягнул на верность Саруону вынашивал свои собственные планы и стремился завладеть кольцом первый, очень похоже на поведение Ситхов когда дело касается власти

как считаете?

И играет их один актёр

Так теперь надо выяснить читал ли Лукас Толкиена перед тем как написать ЗВ

Я прочитал все страницы и скажу ВК это вообще крутейшая сага!!! Сарумян бы поравл Вейдера!!И вообще почему Сарумян если во второй части видно что Гендольф уже сельней его так что я вообще малчу что бы он с Вейдером зделал! Элгер или я немного не правельно ник написал говорил что от кольца нет понта? Но тут всё зависит кто его оденет если посмотреть 1 часть то там видно что кольцо было одето на Сауроне и он не куда не проподал, а наоборот становился сильнее и жил засчёт него!!!!Любимый мой горой!!!!!!Легалас!!!!!!!! и Гендаьф!

ВК тоже хорошая Сага. А сравнивать фэнтэзи с фантастикой, где по сути все до такой степени разнородно, что даже параллели кроме "борьба Зла и Добра" не проведешь, просто глупо. Поэтому считаю всем нужно наслаждаться или не наслаждаться отдельно ЗВ и ВК. Те кто говорит, что что-то там рядом стояло, а что-то нет слишком легкомысленны и гарячны в своих выводах. На такое мнение не стоит обращать внимание.

аааа!!Первая запятая от marlboro!!!Возрадуемся