Кто возглавит топ худших родителей во всей Расширенной Вселенной, исключая знаменитого Дарта Вейдера? По-моему, места в нем точно достанутся Кринде Дрей(на воспитание сына забила и в итоге вместе с обученной "любимой" мамочкой компанией он отправил на тот свет падаванов) и Демаголу(продал крошечную драчливую дочку работорговцам, чем довел её мать до самоубийства), а также Селлванте Гратан(может на глазах у сына предлагать себя тому, кто должен воссоединить с Силой его отца).

Папаша Бейна. Не потому что он чем-то выделяется в своём отношении к сыну, а как раз тем, что обычный мудак и неудачник с любовью к алкоголю и срыванию своих обид на слабых.

А по какому параметру оценивать - по тому, КАК они своих детей воспитывали или нет, или по тому, ЧТО из их детей выросло?

Первый пункт: Хан и Лея, Люк и Мара. Им было банально НЕКОГДА воспитывать своих детей. Судим по результатам: Джейсен: --; Джейна:+-; Энакин: ++. Бен: ещё пока непонятно, но ориентировочно +-.

Вывод: воспитание - это ещё не всё.

Кронал ("Блекхоул") в список годится?

Отвратительно... вот просто слов нет нормальных... Надеюсь, что Сарисс совершила "грех" отцеубийства, если этого так сказать, человека, можно отцом вообще назвать...

Не совершила. Его потом Люк убил. Дважды.

А ее - Катарн, на Руусане. См. Jedi Knight (третья книга - или игра Dark Forces II под тем же названием).
Не повезло им, честно.

даже не знаю, что заставляет одних людей создавать такие опросы, а других поддерживать... это та же секта, что "Лея плохая мать, Хан плохой муж"?

А кто хороший-то? Будь я хорошей матерью (а у меня четверо), я бы сейчас в доме всё драила, а не в интернетах на форумах сидела. Читала бы детям сказки, а не сама - ЗВ.

Они не плохие, они искренне старались. Им просто было НЕКОГДА. А как муж и жена они, к слову, очень даже прекрасная пара, сумевшая пережить все удары судьбы, смерть одного ребенка, падение другого и всё никак не складывающееся личное счастье третьего.

Насчет приведенных выше отморозков, включая насильника собственной дочери и дебильного папашу Бейна... тут просто нечего сказать. Хотя что с них взять, с дромунд-каасских. И разве не жестокость отца заложила основы характера будущего сит'ари? (Выходит, приверженцы темной стороны должны Харсту памятник нерукотворный поставить, к нему не зарастет народная тропа...)

А ещё я сюда же бы приписала тех родителей, которые отдавали своих детей в Храм джедаев, чтобы избавиться от лишнего рта. Это низко. Хотя таким образом Храм пополнился многими достойными личностями (и недостойными тоже).

После конца "Судьбы джедаев" ЕМНИП - сложилось, династия императоров Фелов - от нее

Падме - сознательно хотела умереть (и умерла) хотя знала, что детей бросает на произвол судьбы, потому что её чувства ранили.

Вот и я говорю - да начнется фестиваль всех, кому родители должны до пенсии

Не могли бы Вы пояснить свой пассаж?

Просто есть женщины, которые любят мужчину больше, чем детей, и которые любят детей больше, чем мужчину. Падме, очевидно, относилась к первым. Увидела, в кого превратился любимый, плюс ещё Империя и всё такое - и всё, жизнь потеряла смысл. Сил жить не осталось. Ну и, конечно, просто по сценарию нужно было, чтобы она умерла.

там нечего пояснять, все же сказано.
одно дело - родители, нарушающие УК. Семейное насилие и прочие прелести.
другое - родители, для которых дети не центр внимания каждую секунду.
И все это радостно мешаем в одну кучу.
понимаю, что возможно у кого-то комплексы, но нет, вам родители должны по УК, а больше не должны ничего.
Одного не отдали на восемь курсов - ах плохие не занимались мной
Другого отдали - ах плохие не любили.
И все это радостно несем сюда, проецируем на персонажей, не, ну оно понятно, это психотерапия могла бы быть, но в итоге скорее застревание на собственных травмах

И да, не оч люблю Падме, но просто бывают в жизни такие моменты, когда вот совсем плохо, и не спасает ничего. Нет, не из-за мужика, а просто случился феерический звездец. Обвинить человека в этом состоянии что она о ком-то не подумала...

, не спорю, но из гг, которых я знаю, для меня это как бы худший пример всё равно, если по теме)

Хан и Лея - да. Вот всегда они не нравились как родители. Потому что никакие или даже плохие. Некогда... да-да, им было важнее с горящими пятыми чакрами вершить свои великие дела галактического масштаба. Лея вон, вообще спихнула младенцев на свою подругу с сезонным именем, как по мне, то это колеблется от неправильного до неприемлемого. Зачем тогда рожала? Неужто для галочки? А для самой её деятельность в разы важнее. А что, у Люка и Мары с Беном та же фигня? Люк да, вроде был помешан на своих джедаях больше всего. Но Мара, кажется, была более нормальной, чем вся эта братия и больше любила сына. Короче, какой же отстой вышел изо всего этого. Просто нужно уметь расставлять приоритеты, да, и расставлять их. Невозможно совмещать работу и семью, тогда каждая из сторон недополучит. Что важнее? Моё имхо - семья. Ну раз уж завели её. Как по мне, то таким людям как Хан и Лея лучше вообще без детей. Я, если не ошибаюсь - если да, то поправьте - всегда считала, что для той же Леи (берём её без Хана, ибо мама важнее) куда важнее Идея, а на детей ей было поплевать. Все они совместными усилиями вырастили кого? Джейсен - тихий ужас, ушедший на ТСС и наворотивший дел. А почему? Они вообще не обращали внимания на ребёнка, на его склонности и наклонности? Ну, видимо так... Там ещё пытки имели место, да? После такого нужна массовая поддержка, а не продолжение следовать своей Идеи. Джейна - громкий ужас, потому что из девчонки вырастили "меч джедая", даже не скрывая этого, подбили на убийство родного брата-близнеца и ещё по головке за это погладили. Ну это нормально, когда в чаде воспитывают подобное? Это же твой брат... близнец... Энакин - тут гораздо лучше, видимо, у мальца такая натура от природы. Но ребёнка замучили "возложенной ношей" в виде имени его дедушки, приправленной тенью лорда ситхов. Пф, короче, а не семья.

Если брать пример хорошего родителя, конкретно матери, то это Шми. Вот это мама. Сына приняла бы любым - и рабом, и джедаем, и ситхом, и тем, кем он стал после Мустафара. У неё бы Лее поучиться.

кто-то определенно вбил гвоздь в лавочку возле подъезда

Надо же. Есть такая тема.

Уже долгое время распинаюсь по поводу Сатил Шен. Мерзотней мамаши в РВ ещё не было. Надо будет и папашу где-то отыскать, достойного её. Сразу на ум не приходит.

Реван?

У этого парня очевидна шизофрения. Отец он отстойный, но не по злому умыслу.

Джейс Малкольм?

Он же не был в курсе. Да и он не такой козёл. Он по сравнению с Реваном, как сказано уже выше, был лучше.

Ну тогда Валкорион ( Вишейт).

Не годится, он же от дочери ОТРЁКСЯ

Вообще перевод Оригинальной статьи (если так в принципе можно назвать бред, сваянный Пеньей про великого биолога) можно почитать по этому адресу: http://sw.org.ua/news/?p=8851
А оригинал: https://www.starwars.com/news/the-imperial-...n-empire-part-3

Добавлено через 15 мин.


Роганда Исмарен. Мало того, что детства не оставила сыну ради своих сомнительных авантюр, так ещё и легендарного (по мерке этой темы - 100%) Кронала пригласила, чтобы он, Создатель Монстров, сотворил из её сына... ну, вы поняли. Кронал есть Кронал, пришёл и ушёл искать способ бороться со смертью - как ни странно, этот тип, неслабо так претендующий на нахождение в здешнем топе, раскаялся и загоревал из-за смерти дочки, а вот Роганда, пока её отметеленный Кроналом за попытку отметелить Кронала сын пребывал в коме, продолжала нанимать живодёров и пичкать сына всякой требухой. К счастью, "грех" её убийства лежал именно на её сыне.

Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 19.5.2019, 17:04

Ну, как бы сказать... Вообще-то он пожертвовал своей жизнью ради жены и сына, ради их потомков и многих других, дав им возможность жить в мире, да и просто жить. Со всей шизофренией и прочими травмами, которых ему сполна отсыпали и ситы, и джедаи. Именно ради своей семьи, их будущего - он рискнул всем, что у него было, и счастьем своим, и жизнью своей.. Сделал все, что мог, и подарил им эту мирную жизнь. Такой немыслимой ценой.
И если его считать "отстойным отцом", то... я не знаю. У меня нет слов.

Только на время, пусть и значительное. При этом он сам впал в безумие, как поведал нам сюжет SW: ToR.

Я уже писал об этом. Пожертвовать пожертвовал. А вот где гарантии, что он приносил эту жертву не напрасно? Такая жертва в случае чего могла бы стать номинантом на премию Дарвина по глупости. В принципе он ничего не сделал для семьи кроме как сдался в плен. Можно было пожертвовать жизнью или свободой, когда ситуация в данный момент могла принести несчастье. А тут всего лишь гипотетически. Реван тот ещё философ, блин.

К сожалению, я плохо знаю будущие последствия его поступка. Может, кто знает. Возможно, жертва не была напрасной, но тогда это просто, как говорится, обошлось, что угадал.

На время, да. Он сделал, сколько мог. Потому что да, даже такие великие личности далеко не всегда могут повлиять на все и изменить все. А что касается цены, которую он заплатил - 300 лет боли и непрерывной борьбы, безумие и потеря всего - то это в моих глазах делает его ЛУЧШИМ отцом вселенной.


Ну, в вопросах предчувствия Силы действительно очень мало гарантий. Особенно когда на арене такие могущественные противники, как Император. Поэтому да, была немаленькая вероятность, что все окажется зря. Но не оказалось. Потому что если бы тогда, в тот момент, Империя ситов напала на Республику, как уже почти собрался поступить Вишейт и скорее всего сделал бы, не появись там Реван - очень-очень плохо пришлось бы не только его жене и сыну, но и всем остальным. Тогда и Орден джедаев был практически уничтожен, галактика еще не оправилась от гражданской войны и таинственных ситских лордов, пожирающих планеты... Даже мандалорианские кланы еще не успели вернуть себе прежнюю силу. Страшно представить, что было бы.
Поэтому да, Реван не смог окончательно решить проблему, но он сделал все, что мог, и это было очень важно, эти 300 лет, которые дали Республике возможность восстановиться, а его ближайшим потомкам - жить в мире.

, поэтому я и говорю, что обошлось. Выглядело так, словно он сына видеть не хотел. Что-то я забыл, почему Император передумал атаковать. Вылетело из головы.

Добавлено через 1 мин.
Ведь логичнее было как раз сейчас атаковать

Ничего ужасного не было бы. Короткая война и Peace and Order в далёкой-далёкой :) Ситхи не собирались уничтожать миры Республики и геноцид устраивать, как с их предками тысячу лет назад добрые джедаи и республиканцы поступили. Власть не имеет смысла без объектов управления. Ну, а с Императором бы и сами ситхи управились бы, как он стал бы себя неадекватно вести. Не первый случай, да и не такой он и всесильный был, Вишейт.

Конечно, логичнее, потому он и собирался, хотя некоторым другим ситам это казалось плохой идеей.. А передумал он и отложил свой план именно из-за вмешательства Ревана, сначала та смута, которую они там навели втроем, а потом и та ментальная война, Силы и силы воли, в которую Реван вступил с Императором, зависнув уже на грани жизни и смерти. А сына он видеть хотел, очень, и плакал, когда смотрел на него в голозаписи.


Ну, не знаю, тут уж не мне судить, хотя мое мнение о зле и Темной стороне отличается от вашего, но навязывать и спорить не буду.) Однако, так или иначе, Реван явно не хотел такого будущего своей семье, друзьям и потомкам. Поэтому поступил так, как мог и как ему подсказала Сила.

В итоге Императору ничего не мешало атаковать Республику. К концу книги те самые ситхи были уничтожены, а Реван был в плену. Решил проблемы - атакуй. Не вижу препятствий. Лень, что ли... Скордж и тот сдался и предал Ревана. Совершенно "неожиданно" от ситха.

Отложил свой план для того, чтобы Республика успела очухаться. Ну так себе план "Б". "Киллер, даже самый отстойный, не забудь про выстрел контрольный". Император, выходит был хреновым киллером, что передумал атаковать истощённую Республику. Карпишину было просто лень дать нормальную мотивацию персонажам. Это прослеживается во всех его книгах.

Но всё равно пошёл на ничем не оправданный риск для достижения ничем не гарантированной цели. Величайшим чудом совпало так, что Император так затупил.

Я рассчитывал, что Карпишин хотя бы постарается изобразить ауру кошмара, который излучает Император. Персонажа я не почувствовал. Тряпочка, которая передумала. А как лишить планету Силы, так он был полон решимости. Тяжело писать персонажей, чтобы их характер не менялся из книги в книгу. Хотя какие там характеры... у Карпишина-то...

Скордж не сдался, а мудро решил выждать более подходящего момента для уничтожения Вишейта ) Ну и ему было Видение Силы, опять же. Глупо было жертвовать собой и совершенно напрасно, к тому же, в такой ситуации. Самопожертвование – это вообще не к ситхам :)

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 16.5.2019, 23:17

Для меня то, чем Скордж закончил было обнулением его развития, как персонажа. Это роднит книгу с трилогией сиквелов. А вот почему Реван ему доверился - вообще загадка.

А для меня – нет. Скордж поступил как поступил бы практически любой ситх на его месте.




У него не было выбора, он с Митрой отчаянно нуждался в союзниках. Даже не слишком надежных. Ну и Скордж искренне питал отвращение к Вишейту и делам его, которые были омерзительны даже для ситхов.

Да, и открыли ему спину, забыв, что

и в итоге Вишейту же и продолжил служить.

Я считаю так:
1. Реван и Митра знали, что Скордж так поступит, но повернулись к нему спиной. В итоге и поплатились.
2. Скордж знал, что втроём им не одолеть Вишейта. Зачем он полез туда? А в итоге чуть в штаны не наложил и стал прихлебателем Вишейта, хотя испытывал к нему отвращение.

А, блин, поведение жены Кандеруса меня тоже позабавило. У персонажей книги талант к самоубийству.

Не знали они этого. Джедаи вообще в людях часто ошибаются, первый случай такой, что ли? ;)



Ну, он надеялся на лучшее. Как оказалось - напрасно...

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 17.5.2019, 16:13

Ну да. А ещё тут Карпишин)) У него всего джедаи немного очень тупые.

Джедаи во все времена и эпохи немного туповатые были, если честно )

Кстати, самое время подумать о топе худших джедаев в РВ и каноне.) Я уже знаю, кого на первые места ставить.

Гранд-мастер Ордена джедаев Сатил Шан, вне конкуренции. Нагуляла сына от республиканского спецназёра, пусть и по взаимной любви, ОК (жизнь спасали друг-другу в синематиках ТОР)) Бывает, дело житейское, война же шла. Но это ещё цветочки. Ягодка в том, что когда её сын оказался нечувствительным к Силе – мамаша-джедай фактически забила на него и он вырос у чужих людей, почти не общаясь с матерью. Которой и дела не было до такого "неудавшегося" отпрыска. При этом, вырос он (би)гомосексуалистом! Это как же надо было так запустить сына, а?

И это глава джедаев всея ДДГ! Неудивительно, что и прочие джедаи, нередко, пошли по её стопам, так сказать :) Судя по сюжету ТОР. Впрочем, некоторые официально оформляли отношения, не то что эта лицемерка...

Сообщение отредактировал knight errant - 18.11.2020, 11:04

Мда, печальная история. А на темную сторону он случайно не перешел? Если да, то я бы не удивилась...

У него способностей не было. И кстати, хотя Сатиль и не занималась его воспитанием в детстве, она всё же озаботилась его карьерой. В итоге он служил под началом собственного отца, который правда не жогалывался, что это - её сын.

Добавлено через 8 мин.

Ну, и на кой надо это лицемерие, если всё равно от себя не убежать? Ладно бы боялись за безопасность ребёнка, и ради этого отдали доверенным людям на воспитание. Но тут, видите ли, с одной стороны, брак, а с другой - я вся такая целомудренная девушка... кошмар. Хотя Вишейта они всё же уконтропупили... так что о своём долге она никогда не забывала.