Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
ЗакрытаНовая тема
> Идеальный адепт Тьмы
сообщение 11.1.2019, 16:31
Сообщение #1


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 92
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 29263

Предупреждения:
(0%) -----


Он может и не принадлежать к Ордену ситхов, но Тьма в его жизни должна быть поставлена во главу угла. Какими качествами должно обладать это существо? Какой путь оно пройдет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2019, 19:12
Сообщение #2


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 103
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Хороший адепт тьмы - мертвый адепт тьмы.

Ну а если серьезно, то такой человек должен ставить во главе угла не какую-то абстрактную тьму, а скорее самого семя. Эгоцентризм и эгоизм возведенный в абсолют.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2019, 21:57
Сообщение #3


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 441
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Яркость @ 11.1.2019, 16:31) *
Он может и не принадлежать к Ордену ситхов, но Тьма в его жизни должна быть поставлена во главу угла. Какими качествами должно обладать это существо? Какой путь оно пройдет?


Дарт Бейн и его путь разрушения :) Это наиболее близкий к понятию сит'ари адепт Темной Стороны. Воплощающий в себе все пять принципов Кодекса Ситхов: Страсть, Силу, Власть, Победу и Свободу. Он распоряжался своей жизнью и жизнями окружающих его людей, равно как и своей смертью.
Близкими к этому идеалу являются и другие темные форсъюзеры. Дарт Занна и Дарт Сидиус, прежде всего. Вообще, всей полнотой связи с ТСС и ее пониманием – обладают только ситхи.


--------------------
Ladyhawke\леди-ястреб
----------------------------
Темна и полна ужасов. БУ!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2019, 22:05
Сообщение #4


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1601
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23965

Предупреждения:
(0%) -----


Для меня - Вишейт во времена ритуала бессмертия! Определённо идеальный адепт тёмной стороны. Так же Нихилус, но там он был уже самой тёмной стороной, хотя и ещё имел сознание, но чьё оно там было доподлинно неизвестно)


--------------------
Только сила имеет значение...
-
Убьёшь или умрёшь?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2019, 22:20
Сообщение #5


Black monk
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2755
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(0%) -----


Я соглашусь, что идеальный адепт тьмы - мертвый.

Для меня идеал тот, который замкнут на себе, мотивация которого вызвана болью и желанием мести, а ненависть определённо направлена. Жажда власти и превосходства для него должны быть инструментом, а не целью. Принесение смерти должно быть мотивировано справедливостью и усмирением боли, а не удовольствием.

Только таких злодеев я понимаю. Не зло ради зла, а зло ради добра. Таким злодеям хочется сопереживать, у них есть харизма.

Добавлено через 1 мин.
Примеры: злодеи из трилогии Темный рыцарь Кристофера Нолана, Танос из Войны бесконечности.

Сообщение отредактировал Gionemus - 11.1.2019, 22:21


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566.html - Раксаш
jcouncil.net/topic33434.html - Варон Дегана (Андакар)
Истории нового Проксимума:
jcouncil.net/topic34319.html - Мерат Трион
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 1:33
Сообщение #6


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 641
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Gionemus @ 11.1.2019, 23:20) *
Я соглашусь, что идеальный адепт тьмы - мертвый.

Для меня идеал тот, который замкнут на себе, мотивация которого вызвана болью и желанием мести, а ненависть определённо направлена. Жажда власти и превосходства для него должны быть инструментом, а не целью. Принесение смерти должно быть мотивировано справедливостью и усмирением боли, а не удовольствием.

Только таких злодеев я понимаю. Не зло ради зла, а зло ради добра. Таким злодеям хочется сопереживать, у них есть харизма.

Добавлено через 1 мин.
Примеры: злодеи из трилогии Темный рыцарь Кристофера Нолана, Танос из Войны бесконечности.

С Таносом неудачный пример он банально не умел в логику ибо уничтожение половины жителей все вселенной автоматом породило бы хаос во все остальной я уж не говорю о том что численность со временем бы восстановилась населения .Лучше уж тогда Лилуш из Код Геаса или принц Лотар из нового Вальтрона
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 2:31
Сообщение #7


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1344
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Как по мне, вопрос об идеальном адепте тёмной стороны абсурден.

Просто подумайте. Идеальным может быть джедай - для этого он должен чётко следовать определённым нормам поведения и иметь определённые моральные качества. А у ситхов таких норм и правил нет! Нужно - ты шаришься по закоулкам, находишь язык с криминалом и разным отребьем общества. Нужно - прокладываешь путь наверх через различные кабинеты, наводишь связи с предпринимателями и чиновниками. Нужно - штудируешь ЗВ-шные аналоги "Государя", "Капитала" и "Моей борьбы" чтобы понять, как управлять планетами и народами. Нужно - дни проводишь в медитации и изучении древних тайн, чтобы побороться с законами природы и самой Силой.

В общем, всё зависит от того, какая конкретно у тебя в данным момент цель и кто твои противники. Идеала достичь нельзя, ибо остановка почти всегда означает смерть. Бороться! Приспособиться! Не останавливаться! Вот как должен вести себя ситх. Разве в такой ситуации можно говорить об идеале?

Разве что можно сказать, что ситх должен обладать определёнными качествами характера. Это - решительность, способность приспосабливаться и совершенствоваться, а самое главное - способность правильно ставить сиюминутные цели. Вишейт и Палпатин на том и погорели - неправильно поняли, чем им надо заниматься здесь и сейчас.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.1.2019, 2:32


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 2:41
Сообщение #8


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1201
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 12.1.2019, 1:31) *
Разве что можно сказать, что ситх должен обладать определёнными качествами характера. Это - решительность, способность приспосабливаться и совершенствоваться, а самое главное - способность правильно ставить сиюминутные цели. Вишейт и Палпатин на том и погорели - неправильно поняли, чем им надо заниматься здесь и сейчас.


Сосредоточение на Здесь и Сейчас..... Значит идеальный адепт Тьмы это Квай Гон, по такой логике.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 2:51
Сообщение #9


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1344
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Casement @ 12.1.2019, 1:41) *
Сосредоточение на Здесь и Сейчас..... Значит идеальный адепт Тьмы это Квай Гон, по такой логике.

Ситхам есть чему поучиться у сего достойного гражданина. Как и джедаям :)


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 6:17
Сообщение #10


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 567
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement)
Сосредоточение на Здесь и Сейчас....


Полагаю, умение правильно поставить конкретную цель на данный конкретный момент. Не знаю, как там насчет древних ситхов, плохо знаю их историю, а если взять кого посовременнее. Вот Плэгас. Капиталы есть - есть, хорошо. Научные изыскания проводим - да, здорово. Ага, можно грохнуть учителя - грохнем, класс. Так, есть кандидат в ученики - вербуем, отлично. Ну, почему бы нам, ситхам, не залезть в политику - толкаем туда ученика. А почему бы ученику не сделаться канцлером, а я буду править от его имени - сделано. Но душой он тянется к своим изысканиям и опытам - и вот тут-то он и погорел. Упустил из виду "здесь и сейчас" своего ученика. А у того "здесь и сейчас" было - грохнуть учителя... ну, и круг замыкается, и так далее.

Вот Сидиус свою месть классно продумал и воплотил, и подал холодной. Сгубило его что - банальный расслабон после победы. Не говорим сейчас о метаниях Вейдера, о причинах, что побудили его сделать верный выбор. Факт: Император считал себя непобедимым. На том и погорел.

Вот тот же Бэйн этим вроде бы не страдал, бдительности не терял, да и Занна, кажется, тоже. Но то было немного другое время.

Резюме: на мой взгляд, когда сосредотачиваешься на "здесь и сейчас", то не стоит концентрировать внимание только на своем "здесь и сейчас", но и на других поглядывать. Иначе чревато летальным исходом, и не всегда для других.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

И простите, если что не так, ибо все мы несовершенны.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 15:44
Сообщение #11


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 47
Регистрация: 4.12.2018
Пользователь №: 29249

Предупреждения:
(0%) -----


Интересная тема. Я думаю, стоит вспомнить формулировки кодексов джедаев и ситхов и отметить их разницу. Конечно, не любой Светлый - джедай, как и не любой Темный - ситх, но основные принципы все-таки лучше искать здесь. Мне лично бросается в глаза различие между использованием эмоций: подавление и превращение их в покой как у джедаев, или сделать их топливом, как у ситхов. Ну и по остальным пунктам - образно выражаясь, вода и пламя:) Идеальный же - тот, который полностью верен себе и использует свои эмоции и страсти как топливо для достижения целей (кстати, может быть и вполне мирных, почему бы нет?) Тот, у кого получается использовать, и есть идеален. А что до решимости и целеустремленности... Качества это, несомненно, хорошие, но скажем так, не встроены в базовые настройки. С другой стороны - если будете использовать эмоции как топливо, фиг вы на одном месте усидите:) Так что идеальный адепт Темной стороны - это тот, кто наиболее полно использует предоставляемые ТСС возможности вне зависимости от амбициозности его целей.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 16:02
Сообщение #12


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 567
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


Здравые мысли. А дальше зависит от уровня пассионарности, выражаясь языком Л. Н. Гумилева.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

И простите, если что не так, ибо все мы несовершенны.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2019, 19:00
Сообщение #13


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 441
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Juu)
Мне лично бросается в глаза различие между использованием эмоций: подавление и превращение их в покой как у джедаев, или сделать их топливом, как у ситхов


Темная Сторона подпитывает только негативные эмоции, не забывайте об этом. Страх, гнев, ненависть и т.д. Про это даже в поэзии ситхов (у Стовера) сказано ;)

Тьма великодушна и терпелива.

Это Тьма роняет семена жестокости в справедливость, подмешивает презрение в сочувствие, отравляет любовь сомнением.

Тьма может быть терпелива, потому что малейшая капля дождя оживит семена и те дадут всходы.

Дождь придет, семена взойдут, ибо Тьма есть почва, на которой они растут, а сверху уже сгущаются тучи. Тьма ожидает за звездой, которая дает свет.

Терпение Тьмы безгранично.

Со временем сгорают даже звезды
.


Сообщение отредактировал Ladyhawke - 12.1.2019, 19:00


--------------------
Ladyhawke\леди-ястреб
----------------------------
Темна и полна ужасов. БУ!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2019, 3:46
Сообщение #14


Рыцарь Старой Республики
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 756
Регистрация: 18.9.2017
Пользователь №: 28734



Все такие красивые слова, и такая мрачная романтика…
Прошу прощения, леди Ястреб, пожалуйста, не воспринимайте сейчас мои слова лично в свой адрес, это скорее размышление вслух, ни разу не попытка учить кого-либо жизни.
много букв
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2019, 5:11
Сообщение #15


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 567
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


насколько я понимаю, адепты тьмы считают себя сильнее всего этого. Здесь как естественный отбор - слабых раздавит, сильнейшие выживут. Помните, как в "Династии зла" Карпишина: дочка целителя решает отомстить Бэйну и мстит... вот только потом оказывается, что никакой радости ей это не принесло. Вместо того, чтобы созидать, чтобы просто жить, она сама встала на "путь разрушения". Мы бы сказали, что в ней пробудилась совесть. Ситский же вердикт был: она слишком слаба.

И самое главное - они не способны любить. Не испытывать физическую страсть или временную привязанность, а именно любить всем своим существом, до готовности жертвовать ради любимого человека. К слову, именно такой ответ и дает Стовер в финале "Мести ситов":

Тьма великодушна, она терпелива и всегда побеждает, но в сердце ее могущества лежит слабость. Хватит и одной свечи, чтобы разогнать мрак.

Любовь сильнее свечи.

Любовь способна разжечь звезды.


Вы скажете: а как же Энакин? разве не ради любви он совершил то, что совершил? Очевидно, нет. Очевидно, те чувства, что он испытывал к Амидале, были чем угодно, но не любовью. Опять же, цитата:

цитата


А вот его чувства к сыну были уже настоящей любовью. И именно она позволила ему вернуться к свету и дала силы пожертвовать собой ради своего ребенка.



--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

И простите, если что не так, ибо все мы несовершенны.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2019, 11:15
Сообщение #16


Рыцарь Старой Республики
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 756
Регистрация: 18.9.2017
Пользователь №: 28734



Цитата(Apolra3529)
насколько я понимаю, адепты тьмы считают себя сильнее всего этого.

Да, я примерно так и поняла. Поэтому вот и хочу спросить у здешних адептов тьмы (риторически, конечно, не требуя ответа) - как часто они своими глазами видели войну, убийства? Как часто оказывались на волосок от смерти? Теряли друзей и близких? Были свидетелями бессмысленных страданий? Или образ "Тьмы" складывается только из красивых цитат жирным шрифтом?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2019, 13:12
Сообщение #17


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 443
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Немножко оффтопом - а я считаю, что Падме он таки любил. Увы, даже любимым люди иногда могут сознательно причинять боль. А только что упав на ТС - и подавно.
По сути темы. В моем понимании ТС в первую очередь есть получение силы из эмоций. Так что идеальный ее адепт умеет идеально своими эмоциями пользоваться. Насколько он при этом способен навредить себе и окружающим, вопрос дискуссионный.

Сообщение отредактировал Асмела - 17.1.2019, 13:14
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2019, 14:12
Сообщение #18


Рыцарь Старой Республики
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 964
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


"Образ Тьмы" тут складывается из подросткового максимализма и незрелости. И, собственно, это всё, что нужно знать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2019, 14:18
Сообщение #19


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 47
Регистрация: 4.12.2018
Пользователь №: 29249

Предупреждения:
(0%) -----


Narvec'il'usero

Цитата
как часто они своими глазами видели войну, убийства? Как часто оказывались на волосок от смерти? Теряли друзей и близких? Были свидетелями бессмысленных страданий?

войну не видела, понятно, но близких теряла. На волосок от смерти в результате болезни считается? Тогда да. Агрессия в мой адрес и желание убить в ответ - да.


Асмела
Цитата
В моем понимании ТС в первую очередь есть получение силы из эмоций. Так что идеальный ее адепт умеет идеально своими эмоциями пользоваться.
Жму лапу! Вы идеально и коротко выразили мою мысль!
И да, я тоже считаю, что Энакин любил Падме. Просто любовь разная бывает.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2019, 14:23
Сообщение #20


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 599
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(10%) X----


Ещё один оффтоп.

Не хочу ставить диагноз, но ситоняшество – это, скорее всего, издержки подросткового максимализма со свойственным ему противопоставлением себя окружающему миру, неприятием его ценностей в пользу так называемой имморальности и т.д. У всех бывает, со временем проходит (но может затянуться), и в целом довольно безобидно, если выплескивается только на ЗВшный форум. Не переживайте и просто ловите лулзы.

Вообще на Джиси внезапно стало весело в последнее время, вместо протухших срачей – идейные ролеплееры. :) Теперь нужен кто-то, чтоб отстаивал идеалы, например, рабочих корускантских космопортов.

Добавлено через 15 сек.
P.S. Оп, меня опередили.


--------------------
"Is there a special "guilt" power in the Force? Jedi always make me feel like I'm talking to my mom". ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

2 страниц V   1 2 >
ЗакрытаНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2019, 23:45

Яндекс.Метрика