Сейчас интернет просто ломится от статей на тему штампов в сюжетах боевиков/мелодрам/фильмов ужасов/социальных драм и т.д. А что раздражает нас в Далекой-далекой? Понятно, что, будучи по жанру эпической космической фантастикой, ЗВ обязаны соблюдать основные законы данного жанра. Но всё же... Начиная от патологических мазил-штурмовиков/дроидов и неуязвимых героев, выходящих из суровых перестрелок и рукопашных боев без единой царапинки. Скажем, на мой взгляд, классикой штампов можно назвать весь сериал ВК, начиная с его главной "героини", которую я невзлюбила с первого же момента её появления (ибо сразу стало ясно, кто тут будет самым умным и сильным и станет учить всех мастеров и рыцарей, Как Быть Крутым Джедаем И Вообще).

Итак, а что у вас?

Дешевый сценарно-режиссерский ход с разрушением серьезности момента. Первое, что в голову приходит - шуточки про мамку Хакса. Похожее было в начале Тора 3.

Второй дешевый ход - когда снимают продолжение старых фильмов типа Трон, Бегущий по лезвию, Крайний джедай, и новое поколение встречает замученных героев прошлого, с которых пыль надо сдувать. А те такие: иди в задницу, я ничего не хочу больше.

1 - Командирские башенки на звездолетах. Экипаж должен сидеть за пятью метрами брони, обвешанный аппаратурой, а не разглядывать битву через панорамное стекло во всю стену.
2 - Бесполезные рядовые пехотинцы. Эти касается как штурмовиков, так и солдат повстанцев.
3 - Школие, являющиеся главными героями. Надоели мне это юные дарования. Хочу посмотреть на старого, опытного джедая, похожего на наставника ГГ из "Большой Стен" Чтоб, значится, все ситхи его боялись.
4 - Повстанцы/сопротивленцы одетые в драные мешки из под картошки, вместо нормальной брони.
5 - Космические битвы, проходящие в одной плоскости. Видимо, Тартаковский единственный кто знает, что космос - это не океан.

Добрая половина перечисленный мной штампов является не сюжетным, а скорее техническим косяком. Но все же оставлю.

Вот да. Не понятно, по какой причине при таком высоком уровне технологий все ходят как бомжи.

Нормальная броня стоит дорого, как и персональные дефлекторные щиты. А ширпотреб - от бластерного огня защищает слабо. При этом, сковывает подвижность. Слабо обученной пехоте такая "бронезащита" только проблем добавит.

Неискренность персонажей друг с другом. В то время как Оби-Ван пытался объяснить Энакину, что всё образуется, Совет джедаев в лице Мейса Винду, вели себя как конченные ублюдки. Не удивительно, что Энакин выбрал сторону Палпатина. Хотя в целом в ЗВ такая проблема не стоит. Это был единственный случай, и те, кто совершил эту ошибку, жестоко поплатились.

Добавлено через 52 сек.

Интересно, что оранжевый и болотный цвета в космосе на сером корабле мало от чего замаскируют.

Комплект имперской штурмброни стоит 2 500 кредитов, не так уж и много за полноценную защиту жизни, плюс, приятные дополнения вроде фильтрации воздуха, климат контроля или того же распознавания цели в условиях плохой видимости. При чём, штурмброня не самая сложная по устройству и пользованию. Не говоря уже, что есть более простые, лёгкие, дешёвые модели бронежилетов/костюмов, которые можно достать в свободной продаже (в том числе броню клонов, которая по ТТХ мало чем уступает имперскому аналогу, и в отличие от свободно продаётся). Очевидно, даже лёгкий броник и шлем лучше, чем вообще ничего. Ведь даже касательного попадания из бластера хватит, чтобы солдат моментально истёк кровью.

Сообщение отредактировал Sergleos - 11.1.2019, 14:24

В ЗВ никогда нельзя быть уверенным в том, что тот, кто сдох, действительно сдох. Их клонируют, приделывают им ноги, превращают их смерть в фейковую, они шастают в призрачном виде и прочая, и прочая.

Горшочек, не вари!
Надоело.

, в Марвел ещё хуже. А в сериале Готэм даже сами персонажи лютуют, что там почему-то никто никак не может сдохнуть. Так что в ЗВ ещё не так всё страшно. Со второго-то раза точно все умирают.)))

Своей смертью вообще один только Йода сдох.

За вычетом призраков силы этим больше легенды страдают, в то время как из нового канона кроме Мола как-то на ум никто не приходит.

Асока же. А еще Дарт Момин, но я не думаю, что это уместно в данном случае. Все таки арка в которой он появлялся была про воскрешение мертвых и сюжетным костылем его оживление не выглядело. Да и не видели мы Момина в живую до этого.

Это что ещё за чушка?

Сообщение отредактировал Gionemus - 11.1.2019, 16:09

Призрак древнего ситха, запечатанный в собственном шлеме. На пару с Вейдером занимались ситским колдунством, пытаясь воскресить Падме. По итогу обманул Эничку и вместо Падме воскресил себя. За что и был выпилен.
Это из того комикса, где все бомбили - дескать Палыч отец Вейдера.(На самом деле нет)

Разве бластерные разряды не прижигают раны? /

Какой тупой комикс. Какое тупое имя для ситха.

Вот и ещё один сюжетный штамп. Придумать крутого хитрого ситха, который во-первых просто выскочка, а во-вторых, у него идиотское имя.

В Звездных Войнах прижигают. А вообще, полагаю, попадание в тело вызовет микровзрыв из-за мгновенно испарившейся крови.

Мне лично понравилось. По крайней мере Вейдер хоть попытался вытащить с того света Падме. Довольно забавно, что в новом каноне он разбирается в "воскрешении мертвых" лучше, чем Плэгас и Палпатин вместе взятые. Вот что значит мотивация.

Эффект штурмовика. Планеты-биомы. Слишком много человекоподобных инопланетян (просто гримм или резиновые маски), но и слишком много нереалистично-нелепых видов, противоречащих теории эволюции; мало вариаций "разумности". "Старая фантастика" - "поношенность", умышленное искажение и уродование дизайна техники, одежды, поселений в ущерб логике, функциональности, разнообразию и развитию. "Маленькая Галактика" - неадекватное восприятие масштабов вселенной, клаустрофобические локации; "те же там же", когда все друг друга знают, постоянно случайно встречаются и каким-то боком участвуют в одних и тех же событиях; совпадения, которые не объяснить никакой сверхъестественной Силой кроме силы лени плохого сценариста; отсутствие четко обозначенных законов гиперпространственных перемещений, которые по времени занимают столько, сколько нужно по сценарию в данный конкретный момент. При том, что искусственный интеллект, межзвездные путешествия, антигравитация и энергетическое оружие воспринимаются как само собой разумеещееся, в центре сюжета последних трех фильмов выступает топливо. Превращение светового меча Анакина в макгаффин.

Так она и не умирала вообще-то) Одно дело поместить персонажа в опасный для него момент и оставить неизвестной его судьбу для зрителя, а другое - реально показать "смерть", как это было с тем же Молом.

Войны клонов.Арка Мортиса. Умерла, но воскресла благодаря Дочери.

Надо подумать. Почему-то, как не странно, ЗВ (не считая новых фильмов) - кино, к которому у меня особых претензий нет.

Хотя... кроме одной. Почему это Республика - всегда светлая? Как ни крути, во всех временах. Разве не может она попасть не в те руки, которые её "затемнят", но сохранив демократический строй?

Во времена Пиус Деа она была тем ещё гадюшником с теократией, а джедаи устранились.

Всего одна эпоха, да и то плохо освещённая? Маловато. Я имею в виду нечто уж крайне радикальное, что бы меняло её местами с Империей, наоборот, представляющей свет. Например, чтобы её возглавил Орден Тёмных Джедаев, мало чем отличающихся от ситов. Ну, кроме названия.

Сообщение отредактировал Bratislaw - 11.1.2019, 17:59

А, да, точно, было дело, забыл. Я думал, речь о концовке 2-го сезона Ребелсов.

Ситы и были тёмными джедаями. И в новом каноне, возможно, они захватили ненадолго власть в Республике. Тёмным форсюзерам по их извращённой природе претит демократическое устройство и конституционный порядок, даже формальный. Они не уважают лишённых связи с Силой людей. Палпатина надолго не хватило вон, выборного отца народов изображать. Они в силу своей неадекватности тяготеют к самым примитивным и деспотическим формам правления.

Да они и не лишенных не особо-то уважают, если те им не подчиняются. А если подчиняются - тем более. У них ведь всё повязано на себе любимом.

Прошу прощения за долгое молчание, хотел прояснить вопрос. И нет, раны кровоточат из-за упомянутого Талларом микровзрыва. Это пишется и в сорсах, и в художке (смерть Флоремиррлы Тэнк в "Уязвимой точке"). Поэтому, хоть какой-нибудь броник нужен, как воздух. Плюс, на самом деле странно, что повстанцы не могут нормально одеть своих солдат, если учесть, что недовольных централизацией и режимом Палпатина было достаточно много.

Почему же тогда световые мечи прижигают раны? :\

Тут тоже не ясно, в НН отрубленная мечом Оби-Вана рука кровоточила. Могу лишь предположить, что прижигание происходит только поверхностное

Насчет этого прочитала в какой-то статье, что якобы кровь аквалишей, к коей расе и принадлежала жертва данного инцидента Понда Баба, имеет такое свойство - не свертывается при ранении световым мечом.

Также кровавая дымка видна в 1 и 2 эпизодах: при убиении Дарта Мола и отсечении руки Энакину соответственно.

Ничего подобного Дарт Малгус например пытался построить империю ситхов без деспотии ,рыцари империи Фелов тоже не были деспотами.Палпатин уважал талантливых личностей в независимости от связи с силой как в каноне например Трауна и Таркина или своего друга Галена Ракса

Сообщение отредактировал Грант - 12.1.2019, 17:21

Глупости, Малгус просто сделал ставку на интеграцию в имперское общество ксеносов. Не более того.




Это не ситы, а "серые" форсюзеры. И Имперские Рыцари не правили Империей, это лишь элитный отряд телохранителей.




Отбеливаем чёрного кобеля?

Конечно Империя всегда лучше

В РВ каждый - кто во что горазд. Часто между такими книгами, даже одного автора, имеют место быть противоречия - ну и что, сама этим страдаю. А вот по фильмам и, увы, мультсериалам, которые теперь, как ни крути, канон, у меня порой складывается впечатление, что диснеевский канон скоро перекроет (или перекроИт) канон лукасовский - 4,5,6 и 1,2,3. И это - главный штамп "нового канона": все основополагающие вопросы ОТ и ПТ надо дать в ином, порой противоположном, свете.

Вот это, кстати, один из этих тупых раздражающих штампов. Как показывает практика, при демократии умная сволочь может так развернуться, что всякие тираны-диктаторы его власти завидовать будут. Но ситхи и прочие тёмные, увы, почему-то всегда хотят видеть себя именно формальными правителями, нацепившими корону и титул, а не тайными кукловодами, создающими под видом демократии, конституционализма и свободы свои тирании. А жаль. Хотелось бы увидеть ситха, который стоял бы за спиной сменяющих друг друга бесполезных канцлеров (на которых в случаи чего бы сваливали все беды народа), держащего Сенат с карманными партиями (включая оппозиционные), отправляющего своих солдат завоёвывать миры под лозунгами "мы несём им свободу", и устраняющего своих врагов под крики о защите свободы от тоталитарного культа джедаев и их "джедайских холопов с рабским менталитетом". Но нет же, ситхам очень хочется взять должность повыше - и полагающуюся вместе с ней ответственность. Вот такие они ответственные люди и нелюди :)
Приятное исключение - Хаазин из комикса Knights of the Old Republic, который хотел править за спиной других.

По-моему, как раз таки при демократическом устройстве всё можно устроить так, чтобы вообще никто не смог разобраться, в чём таится зло. Можно всё закоррумпировать и забюрократизировать настолько сильно, что концов не найдёшь. Демократия - самая удобная форма правления для прихода к власти отъявленных злодеев и дегенератов хотя бы потому, что сейчас ты будешь петь песни и рассказывать сказки, а когда народ за тебя проголосует, ты всегда сможешь придумать причину, почему песни и сказки были не о том, о чём все подумали. Народ, к сожалению, легко обмануть.

Добавлено через 1 мин.

Палпатин до 3-го эпизода так и правил. Врать надоело, видимо.

Сообщение отредактировал Gionemus - 13.1.2019, 12:56

Дарт Плегас же в книге был таким он хотел чтобы Палпатин правил а он его направлял за спиной

Верно подмечено. А может, сама сущность тьмы такова - ей претят тонкие интриги и манипуляции (в большом количестве, немножко всё-таки можно), и хочется власти авторитарной, подавляющей, чтобы так прижать сапогом всеобщий загривок, что никому даже не вздумается поднять голову. Тьма, конечно, великодушна и терпелива, и далее по тексту, но терпение её скоро лопается, и эта самая сущность вылезает наружу. Или здесь, скорее, зависит уже от личности темного повелителя.

Палпатин сильно уважал Дарта Вишиэйта, который правил с практически божественным поклонением ему. Да он и сам был почти что уже Темным божеством :)
Видимо, хотел стать таким же ситхом и даже превзойти его. Отсюда и навязчивые лозунги про тысячелетнюю Империю и т.д.

Добавлено через 3 мин.


Ситхи слишком долго скрывались, чтобы победив – не вкусить власти настоящей, истинной. Полумеры вроде теневого правления их уже не устраивали. Им хотелось в открытую встать на вершине новой иерархической пирамиды. Палпатин, впрочем, все-таки не объявлял себя в открытую ситхом и Дартом Сидиусом. Пока что, во всяком случае. Общественность была к этому не готова еще: увидеть истинное лицо Власти.

Товарищи, ну при чём тут это "лицо власти", "врать надоело", "претят интриги"? Давайте не будем забывать - политический бомонд Республики ХОТЕЛ видеть именно такого правителя - жёсткого автократора, который раздавить сепаратистов и прочих недовольных Корускантом. У Палпатина едва ли бы получилось в тех условиях управлять за спиной марионеточного правительства.

Но ведь ситуация не всегда была таковой. Иногда действительно можно было "властвовать над хаосом", "править из тени", создав видимость демократии. Но никто из ситхов даже не пытался этого сделать (ну, кроме упомянутого Хаазина, и, возможно, Плегеса).

Власть - она ведь разная бывает. Кто-то хочет править всей Галактикой, а кто-то хочет чувствовать себя "первым парнем на деревне". Кто-то упивается тем, что он на верхушке властной пирамиды - а кто-то ловит кайф от того, что правит из тени, и никто даже не знает, что он истинный правитель. Жаль, что этот момент не продумали.

Нет, ситы были именно ситами. Тёмные джедаи - нечто другое. Тёмные Чувствительные, не состоящие в ситском ордене.


Ну, как уже крайне подробно расписали выше - демократией можно прикрыть и довольно тёмные дела. Или просто - использовать её по-тёмному. Пытаясь с помощью могущества Тёмной Стороны "улучшить" Республику в чисто демократических традициях. Вводя свободу и демократию насильно, добивая остатки несогласных имперцев, уничтожая традиции и фауну планет изменением их климата на более благоприятный, для повышения качества жизни...

Сообщение отредактировал Bratislaw - 13.1.2019, 16:24

Джедаи-схизматики именно это и хотели сделать, во время Великой Тьмы. Плюс открыть и раздать всем бессмертие, путем экспериментов над живыми организмами. Но основная часть ордена объявила их еретиками и ополчилась на "безумцев". Которые ожесточились во время долгой войны и из-за погружения в ТСС. И стали в итоге теми, кого принято называть ситхами...

Вот ещё, кстати. Но это скорее не сюжета касается, а общего антуража, хотя здесь как посмотреть. Почему всегда и везде, несмотря на разнообразнейшую, богатейшую разумную фауну ДДГ, главными героями и вообще центральными персонажами являются люди и только люди? Про людей мы всё же достаточно знаем, хотя соглашусь, что по степени непредсказуемости это первая раса в ДДГ. Но остальные, имже несть числа? Интересно было бы посмотреть (именно посмотреть, а не прочитать, не про Трауна сейчас речь), как бы повели себя другие расы при самых различных жизненных обстоятельствах.

Уверен процентов эдак на 80, что пару лет назад встречал заявление от владельцев и авторов франшизы, о том, что они не планируют делать главными героями существ нечеловеческого вида. Сомневаюсь, что сейчас что-либо изменилось.
Ну по крайней мере, Филоний, как бы его не ругали, в своих мультах не только людей показывает.

Потому что зрители - люди, и им легче ассоциировать себя с персонажами.

Хотя соглашусь, в такой масштабной вселенной невероятно мало внимания уделяется вопросам инопланетной психологии и тем вопросам, которые с этим связаны. Зачастую при описании другой расы имеется только гипертрофированные человеческие чувства (вуки - честь, неймодианцы - жадность). Рас с какой-либо своей, хорошо описанной нечеловеческой психологией описано мало, да и в основном в справочниках. Вот мне было бы интересно почитать про взаимодействие персонажей различных рас именно с разной психологией, когда на одно и то же событие следует различная реакция и предлагаются различные варианты действий (непонятные или дикие для некоторых героев).

Например, ставят задание разбомбить вражескую базу, а рядом с ней оказываются ясли для дошколят. А командир-инсектоид записал ясли с их обитателями в "приемлемые потери". Не потому что он бесчувственная сволочь, а потому что его раса быстро плодится, и он искренне не понимает, почему люди так дорожат этими "не обученными личинками, которых можно новых наплодить". Или, например, персонаж становится "вечным врагом" для персонажа другой расы, так как совершил с его точки зрения что-то ужасное - и при этом сам виновник не догадывается об этой вражде, так как не понял её официального объявления. Или когда персонаж помогает двум экзотам завязать романтические отношения - даже не догадываясь, что один из "возлюбленных" их избегал, потому что эти отношения должны закончиться его убийством и пожиранием. Ну и т.д. и т.п.

Но вот таких взаимоотношений я наблюдал в книгах крайне мало. В той же "Разбойной эскадрилье" вполне себе мультрасовая команда, но, такое впечатление, что они все в одном классе учились - у всех одинаковая система ценностей и мыслят приблизительно одинаково.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.1.2019, 11:18

, ну так даже инсектоиды там с четырьмя конечностями, что очень странно.

Кстати - тоже довольно раздражающий (особенно при просмотре новых фильмов) штамп. Ну ладно "Сага о Скайуокерах" - там главные герои люди по традиции. Но что мешает сделать одного из центральных персонажей инородцем в каком-нибудь спин-оффе? Или - в тех же готовящихся сериалах? Вообще не пойму, если, например, в "Мандалорце", экзоты будут оттеснены на третий план, с учётом, что действие происходит во Внешнем Кольце.


Скорее - режиссёры. Сейчас подумала - есть вероятность, что инородцев на главные роли "не берут" потому, что продумывая их, режиссёрам приходится входить из своеобразной "зоны комфорта". Когда главный герой - человек, его снимать привычней и приятней, можно спокойно идти по накатанной и не париться, а с инородцем надо шевелить мозгами, продумывать, как его правильно показать, да и симпатии к нему такой, как к герою-человеку, у режиссёра не образуется. А без симпатии к персонажу и его истории - и желания снимать о нём как-то нет.

Так пятая и шестая конечности - это типа ноги.

Верпины — худые двуногие инсектоиды, в среднем 1,9 метров в высоту. В отличие от обычных насекомых, они имеют всего 4 конечности (две руки и две ноги).

У того же Стэкпола показаны вратикс, вполне себе насекомые. Да и эволюция могла складываться по-разному. Синекожие люди с красными глазами без зрачков никого не удивляют?..

, так удивляет именно то, что в основном все расы похожи на людей по психологии и по строению тела. Слишком мало тех, кто отличается от людей.

Скажем так, по строению тела сходство весьма условное, ведь очевидно же, что какой-нибудь тогорянин, мррлси, кодру-джи или аэроптерикс - не люди. Что до психологии и культуры, у меня лично тому есть два объяснения: 1. Все живут в одной галактике и поскольку люди являются основателями крупнейших государств и соответственно посредниками между всеми другими расами, этим расам необходимо подстроиться под них; 2. Немногие авторы готовы вдаваться в подробное описание другой культуры по разным причинам.

, очень сильно сомневаюсь, что человек мог повлиять на другие расы. В пример можно привести реальную жизнь. Все могут подстроиться под человека, но никто не будет менять физиологию и психологию под человека. Это же очевидное рабство.

Какое рабство? Положение равнозависимое.

Еще один нелюбимый момент.
Думаю никто не будет спорить с тем, что один из факторов популярности Звездных Войн - очень большое разнообразие буквально всего. Планеты, экзоты, корабли, оружие - все чего душе угодно, в огромных количествах. И это здорово, на мой взгляд. Но иногда все это переходит некую незримую черту, и все эти разнообразные, уникальные вещи/персонажи, по идеи созданные чтобы быть неповторимыми и малочисленными, начинают вытеснять собой "серую массу" - обычных персонажей, которые должны быть большинством.
Вот как часто вы наталкиваетесь на упоминания имперской армии? А штурмовиков? Думаю не стоит упоминать, какой из этих двух родов войск должен быть более многочисленным. Или еще пример - знаете какой корабль в Империи был самым распространенным? Системное патрульное судно IPV-1. И я уверен процентов эдак на 90, что последние лет десять вы ни разу не встречали упоминаний о данном кораблике. На него просто все забили, после пары появлений во вселенной.

Во многих случаях доходит до абсурда - эти самые уникальные, начинают вытеснять уже и друг друга, появляясь нам пару кадров и исчезая навеки. Экшн-сцена нового фильма происходит в лесу? Добавляем нового штурмовика, которого назовем лесным. Ведь простая пехота это так скучно. И вот фильм отгремел и фанаты в целом довольны - канон ведь расширяется.
Начинаем снимать продолжение. И снова действие в лесу. Что - позвать лесных штурмовиков? Забудьте. Он уже устарел. Ведь нам нужно расширять ЛОР, верно? Теперь у нас есть новые, древесные штурмовики.
Стоит ли говорить, что ни первый, ни второй больше нигде особо и не появятся.

Сообщение отредактировал Таллар - 23.1.2019, 22:19

Не помню, но где-то писал достаточно недавно.

Штамп не к ЗВ даже относится, а к кино в целом. Их даже два.

1. Сюжет строится вокруг избранных. Думаю, многие вспомнят не один фильм. При чём в ЗВ тему избранности так и не раскрыли. Сиди и гадай.

2. Когда снимают продолжение старых фильмов, то все старые герои - стрёмные лузеры, которые ничего не добились.

А самое главное, что персонаж эту Избранность заслужил не тяжелым трудом и осознанным прохождением сложных испытаний. Нередко она дается просто по праву рождения.

Здесь три момента:
1. если бы добились, то зачем было бы снимать продолжение? (хотя в РВ этого с переменным успехом удавалось избежать)

2. очередной штамп - общекиношный: молодой герой с рвущимся изо всех щелей энтузиазмом встречает старого героя на пенсии. Старый популярно объясняет молодому, как жить, дальше вариантов побольше: обучает/говорит, что его время ушло, "а вот тебе как раз дорога"/говорит, что ему всё пофиг, а потом передумывает или не передумывает/готов тряхнуть стариной (лишь бы не отвалилась) и отправиться помогать нашим/ в конце погибает или не погибает и говорит молодому, что теперь типа он - герой/ в конце оказывается, что старый во всём и виноват - не добил, не доглядел или просто накосячил.

3. и главное. Очевидно, считается, что старые герои "устарели", пардон за тавтологию, и мы щас как придумаем новых - молодых, сильных, круче которых только яйца. А как ещё это показать? Ясно, как: вот старые наломали дров, а новые щас живенько всё исправят.

Ну и как, получается у них?

, ага. В 6 эпизоде в лесу воевали белые штурмовики, которые были отличной мишенью, а в Соло, например, оказалось, что у Империи есть пехота.

Она у нее всегда и была штурмовики были элитными войсками

Это то, что знаем мы, когда есть РВ. Неплохой способ скрыть косяки, объяснив их задним числом. Но белый на фоне зеленого слишком выделяется.