Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
ОтветитьНовая тема
> Нелюбимые сюжетные штампы в ЗВ, что раздражает лично вас?
сообщение 13.1.2019, 17:51
Сообщение #41


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
уничтожая традиции и фауну планет изменением их климата на более благоприятный, для повышения качества жизни...


Джедаи-схизматики именно это и хотели сделать, во время Великой Тьмы. Плюс открыть и раздать всем бессмертие, путем экспериментов над живыми организмами. Но основная часть ордена объявила их еретиками и ополчилась на "безумцев". Которые ожесточились во время долгой войны и из-за погружения в ТСС. И стали в итоге теми, кого принято называть ситхами...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 5:33
Сообщение #42


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Вот ещё, кстати. Но это скорее не сюжета касается, а общего антуража, хотя здесь как посмотреть. Почему всегда и везде, несмотря на разнообразнейшую, богатейшую разумную фауну ДДГ, главными героями и вообще центральными персонажами являются люди и только люди? Про людей мы всё же достаточно знаем, хотя соглашусь, что по степени непредсказуемости это первая раса в ДДГ. Но остальные, имже несть числа? Интересно было бы посмотреть (именно посмотреть, а не прочитать, не про Трауна сейчас речь), как бы повели себя другие расы при самых различных жизненных обстоятельствах.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 8:37
Сообщение #43


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 22.1.2019, 5:33) *
Вот ещё, кстати. Но это скорее не сюжета касается, а общего антуража, хотя здесь как посмотреть. Почему всегда и везде, несмотря на разнообразнейшую, богатейшую разумную фауну ДДГ, главными героями и вообще центральными персонажами являются люди и только люди? Про людей мы всё же достаточно знаем, хотя соглашусь, что по степени непредсказуемости это первая раса в ДДГ. Но остальные, имже несть числа? Интересно было бы посмотреть (именно посмотреть, а не прочитать, не про Трауна сейчас речь), как бы повели себя другие расы при самых различных жизненных обстоятельствах.

Уверен процентов эдак на 80, что пару лет назад встречал заявление от владельцев и авторов франшизы, о том, что они не планируют делать главными героями существ нечеловеческого вида. Сомневаюсь, что сейчас что-либо изменилось.
Ну по крайней мере, Филоний, как бы его не ругали, в своих мультах не только людей показывает.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 11:16
Сообщение #44


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Apolra3529 @ 22.1.2019, 4:33) *
Почему всегда и везде, несмотря на разнообразнейшую, богатейшую разумную фауну ДДГ, главными героями и вообще центральными персонажами являются люди и только люди?

Потому что зрители - люди, и им легче ассоциировать себя с персонажами.

Хотя соглашусь, в такой масштабной вселенной невероятно мало внимания уделяется вопросам инопланетной психологии и тем вопросам, которые с этим связаны. Зачастую при описании другой расы имеется только гипертрофированные человеческие чувства (вуки - честь, неймодианцы - жадность). Рас с какой-либо своей, хорошо описанной нечеловеческой психологией описано мало, да и в основном в справочниках. Вот мне было бы интересно почитать про взаимодействие персонажей различных рас именно с разной психологией, когда на одно и то же событие следует различная реакция и предлагаются различные варианты действий (непонятные или дикие для некоторых героев).

Например, ставят задание разбомбить вражескую базу, а рядом с ней оказываются ясли для дошколят. А командир-инсектоид записал ясли с их обитателями в "приемлемые потери". Не потому что он бесчувственная сволочь, а потому что его раса быстро плодится, и он искренне не понимает, почему люди так дорожат этими "не обученными личинками, которых можно новых наплодить". Или, например, персонаж становится "вечным врагом" для персонажа другой расы, так как совершил с его точки зрения что-то ужасное - и при этом сам виновник не догадывается об этой вражде, так как не понял её официального объявления. Или когда персонаж помогает двум экзотам завязать романтические отношения - даже не догадываясь, что один из "возлюбленных" их избегал, потому что эти отношения должны закончиться его убийством и пожиранием. Ну и т.д. и т.п.

Но вот таких взаимоотношений я наблюдал в книгах крайне мало. В той же "Разбойной эскадрилье" вполне себе мультрасовая команда, но, такое впечатление, что они все в одном классе учились - у всех одинаковая система ценностей и мыслят приблизительно одинаково.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.1.2019, 11:18


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 12:01
Сообщение #45


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, ну так даже инсектоиды там с четырьмя конечностями, что очень странно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 12:40
Сообщение #46


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1399
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Цитата(Apolra3529)
Почему всегда и везде, несмотря на разнообразнейшую, богатейшую разумную фауну ДДГ, главными героями и вообще центральными персонажами являются люди и только люди?

Кстати - тоже довольно раздражающий (особенно при просмотре новых фильмов) штамп. Ну ладно "Сага о Скайуокерах" - там главные герои люди по традиции. Но что мешает сделать одного из центральных персонажей инородцем в каком-нибудь спин-оффе? Или - в тех же готовящихся сериалах? Вообще не пойму, если, например, в "Мандалорце", экзоты будут оттеснены на третий план, с учётом, что действие происходит во Внешнем Кольце.

Цитата(Aulsberg)
Потому что зрители - люди, и им легче ассоциировать себя с персонажами.

Скорее - режиссёры. Сейчас подумала - есть вероятность, что инородцев на главные роли "не берут" потому, что продумывая их, режиссёрам приходится входить из своеобразной "зоны комфорта". Когда главный герой - человек, его снимать привычней и приятней, можно спокойно идти по накатанной и не париться, а с инородцем надо шевелить мозгами, продумывать, как его правильно показать, да и симпатии к нему такой, как к герою-человеку, у режиссёра не образуется. А без симпатии к персонажу и его истории - и желания снимать о нём как-то нет.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 15:30
Сообщение #47


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gionemus)
даже инсектоиды там с четырьмя конечностями


Так пятая и шестая конечности - это типа ноги.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 15:59
Сообщение #48


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Верпины — худые двуногие инсектоиды, в среднем 1,9 метров в высоту. В отличие от обычных насекомых, они имеют всего 4 конечности (две руки и две ноги).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 16:09
Сообщение #49


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


У того же Стэкпола показаны вратикс, вполне себе насекомые. Да и эволюция могла складываться по-разному. Синекожие люди с красными глазами без зрачков никого не удивляют?.. smile.gif


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 16:15
Сообщение #50


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, так удивляет именно то, что в основном все расы похожи на людей по психологии и по строению тела. Слишком мало тех, кто отличается от людей.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 16:29
Сообщение #51


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Скажем так, по строению тела сходство весьма условное, ведь очевидно же, что какой-нибудь тогорянин, мррлси, кодру-джи или аэроптерикс - не люди. Что до психологии и культуры, у меня лично тому есть два объяснения: 1. Все живут в одной галактике и поскольку люди являются основателями крупнейших государств и соответственно посредниками между всеми другими расами, этим расам необходимо подстроиться под них; 2. Немногие авторы готовы вдаваться в подробное описание другой культуры по разным причинам.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 16:38
Сообщение #52


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, очень сильно сомневаюсь, что человек мог повлиять на другие расы. В пример можно привести реальную жизнь. Все могут подстроиться под человека, но никто не будет менять физиологию и психологию под человека. Это же очевидное рабство.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 18:33
Сообщение #53


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Какое рабство? Положение равнозависимое.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2019, 22:17
Сообщение #54


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Еще один нелюбимый момент.
Думаю никто не будет спорить с тем, что один из факторов популярности Звездных Войн - очень большое разнообразие буквально всего. Планеты, экзоты, корабли, оружие - все чего душе угодно, в огромных количествах. И это здорово, на мой взгляд. Но иногда все это переходит некую незримую черту, и все эти разнообразные, уникальные вещи/персонажи, по идеи созданные чтобы быть неповторимыми и малочисленными, начинают вытеснять собой "серую массу" - обычных персонажей, которые должны быть большинством.
Вот как часто вы наталкиваетесь на упоминания имперской армии? А штурмовиков? Думаю не стоит упоминать, какой из этих двух родов войск должен быть более многочисленным. Или еще пример - знаете какой корабль в Империи был самым распространенным? Системное патрульное судно IPV-1. И я уверен процентов эдак на 90, что последние лет десять вы ни разу не встречали упоминаний о данном кораблике. На него просто все забили, после пары появлений во вселенной.

Во многих случаях доходит до абсурда - эти самые уникальные, начинают вытеснять уже и друг друга, появляясь нам пару кадров и исчезая навеки. Экшн-сцена нового фильма происходит в лесу? Добавляем нового штурмовика, которого назовем лесным. Ведь простая пехота это так скучно. И вот фильм отгремел и фанаты в целом довольны - канон ведь расширяется.
Начинаем снимать продолжение. И снова действие в лесу. Что - позвать лесных штурмовиков? Забудьте. Он уже устарел. Ведь нам нужно расширять ЛОР, верно? Теперь у нас есть новые, древесные штурмовики.
Стоит ли говорить, что ни первый, ни второй больше нигде особо и не появятся.

Сообщение отредактировал Таллар - 23.1.2019, 22:19


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2019, 23:51
Сообщение #55


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Не помню, но где-то писал достаточно недавно.

Штамп не к ЗВ даже относится, а к кино в целом. Их даже два.

1. Сюжет строится вокруг избранных. Думаю, многие вспомнят не один фильм. При чём в ЗВ тему избранности так и не раскрыли. Сиди и гадай.

2. Когда снимают продолжение старых фильмов, то все старые герои - стрёмные лузеры, которые ничего не добились.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 0:00
Сообщение #56


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 92
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 29263

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus @ 23.1.2019, 23:51) *
1. Сюжет строится вокруг избранных. Думаю, многие вспомнят не один фильм. При чём в ЗВ тему избранности так и не раскрыли. Сиди и гадай.


А самое главное, что персонаж эту Избранность заслужил не тяжелым трудом и осознанным прохождением сложных испытаний. Нередко она дается просто по праву рождения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 5:35
Сообщение #57


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gionemus)
2. Когда снимают продолжение старых фильмов, то все старые герои - стрёмные лузеры, которые ничего не добились.


Здесь три момента:
1. если бы добились, то зачем было бы снимать продолжение? (хотя в РВ этого с переменным успехом удавалось избежать)

2. очередной штамп - общекиношный: молодой герой с рвущимся изо всех щелей энтузиазмом встречает старого героя на пенсии. Старый популярно объясняет молодому, как жить, дальше вариантов побольше: обучает/говорит, что его время ушло, "а вот тебе как раз дорога"/говорит, что ему всё пофиг, а потом передумывает или не передумывает/готов тряхнуть стариной (лишь бы не отвалилась) и отправиться помогать нашим/ в конце погибает или не погибает и говорит молодому, что теперь типа он - герой/ в конце оказывается, что старый во всём и виноват - не добил, не доглядел или просто накосячил.

3. и главное. Очевидно, считается, что старые герои "устарели", пардон за тавтологию, и мы щас как придумаем новых - молодых, сильных, круче которых только яйца. А как ещё это показать? Ясно, как: вот старые наломали дров, а новые щас живенько всё исправят.

Ну и как, получается у них?


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 10:23
Сообщение #58


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, ага. В 6 эпизоде в лесу воевали белые штурмовики, которые были отличной мишенью, а в Соло, например, оказалось, что у Империи есть пехота.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 15:08
Сообщение #59


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1981
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Gionemus @ 24.1.2019, 11:23) *
, ага. В 6 эпизоде в лесу воевали белые штурмовики, которые были отличной мишенью, а в Соло, например, оказалось, что у Империи есть пехота.

Она у нее всегда и была штурмовики были элитными войсками
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 16:04
Сообщение #60


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант)
Она у нее всегда и была штурмовики были элитными войсками

Это то, что знаем мы, когда есть РВ. Неплохой способ скрыть косяки, объяснив их задним числом. Но белый на фоне зеленого слишком выделяется.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:19

Яндекс.Метрика