Был ли восстановлен Люком Орден?Ваше мнение по этому поводу.

Ага,у него учеников на тёмную сторону перешло больше,чем за всю историю старово ордена,и вобще хреноватый он учитель.Мой ответ"Нет"

Токого, как в Старой республике не будет никогда. И вообще, какой смысл
устраивать академию на планете темных Массаси?
Кстати Headacke вполне взрослый опрос . Так держать .

А помоему Масаси не были тёмными просто ими Кун управлял.

А Экзар Кун был Темным

И всё же я думаю, что какой-то Орден был. По крайней мере появились Джедаи, а во времена Империи их почти не было. И Люк не Йода. Орден был.

Я того же мнения.

Headacke, kvaigon, не отходим от темы...

Нет, учитваю что он сам по образованию падаван, самоучка, и ранг магистра он се до кучи почучил =)

дохтлый номер, с учётом количества потеряной инфы .... ну лет так черех тыщу мейби

востановить, востановил, но уже не то

Восстановил, но это жалкое подобие ордена. "Нет"

Моё мнение, не востановил, но создал новый. Совсем другой, чем-то лучше, а чем-то хуже. Жаль конечно, что небыло у него той информации, что была у старого ордена.

честно говоря затрудняюсь ответить,
с одной стороны у него что то получилось,
а с другой всё получилось куда хуже, чем было в старой республике

нет, не восстановил
он созлад Новый орден

а не вернулся к старому

ну да, я имел в виду ,создалНовый орден

Geralt, Daemon05
Согласна с вами. То, что получилось у Люка, нельзя назвать восстановлением. Это получился совсем другой орден. Не зря же серия называется "Новый орден джедаев". А вот каким получился новый орден, это уже другой вопрос. С одной стороны, была преодолена закостенелость старого, отброшены многие устаревшие обычаи (например, право на создание семьи). Но: а явилось ли это благом для Республики? Сложный вопрос. В свое время Йода понял, что Орден должен измениться, и Люк его изменил. Но то, что можно о нем узнать, не всегда доставляет радость. Имхо, причина в Люке. Точнее, в его неопытности и нехватке знаний. Все таки правильно замечено - он самоучка. Действовал по принципу "С миру по нитке".

То, что получилось у Люка нельзя назвать Орденом
Там-то и джедаи какие?
Провильно, никакие


Наверное, но:

Так что не могу сказать, что у Люка получилось что-то дельное

Думаю что да, Люк восстановил Орден Джедаев. Но уже он не тот, каким был.

Он новый орден создал, да... Все старого ордена традиции преломал, новые создав, как то:
1)Возраст отбора...
2)Совет...
3)Семьи заведение...
4)Обучения порядок...
Отсюда перешедших на Темную Сторону много.

Нет!
нечего он не востановил. Вовсяком былой силы им уже точно не видать)))

Это точно, у него ученики планеты убивают, типа эммм... Ах да Карида, и 3 разрушителя, он же и своего учителя чуть не убил, а так что там получилось, но что то не то...

Голосую за "да" с оговоркой.
Люк - отменный учитель, из его воспитанников выходят мастера. Но вот идеолог из него - очень слабый; просто не все такие ясные и светлые личности, как Скайуокер-младший. Поэтому и получаются... Дюрроны, Куэллеры, Бракиссы...

Старый орден что, был идеален?? Я так не считаю. Много закостенелого и ошибочного, предвзятого и узколобого. Тогда нафиг его восстанавливать? Зачем возвращаться к старому? Нужно взять лучшее из того что было и сделать еще лучше. Ну... хотя бы попытаться. Люк и попытался. Его орден мне нравится больше. Даже не смотря на темных подмастерьев всяких.

Соглашусь с теми, кто считает, что Люк создал абсолютно новый орден, гораздо лучше и мощнее прежнего. А то что слишком много учеников пало на Темную Сторону объясняется тем, что они как правило начинали обучение в позднем возрасте, у них уже сложились отношения к людям и окружающему миру.
Тот же Кип Дюррон вернулся к Свету и стал одним из самых выдающихся мастеров нового ордена. По-моему тот, кто пал испытал Темную Сторону и сумел вырваться с нее гораздо сильнее тех, кто не поддался искушению.
Бракисс не был изначально учеником Люка, его подослала Империя, он не пал на Темную Сторону, а был на ней, он не выдержал испытания, которое устроил ему Мастер Скайуокер, и сбежал. Но и у него был шанс, и не один, просто он боялся. На Телти он мог присоединится к Люку и помочь победить Куэллера. Довелось читать какой-то фанатский рассказ, в нем Бракисс обучал сбежавшую из академии джедаев Джейден Корр, он помог ей вырваться с Темной Стороны и убедил вернуться к Скайуокеру.

Вот-вот!! Подписываюсь кровью под этим утверждением.

Предвестница Тьмы

Я, кстати, согласен. Новый Орден мне куда более симпатичен...
Хотя, замечу, он напоминает старый - действительно старый. То есть - времен Улика Кел-Дромы. Обычаями и ограничениями; в пред-имперском Ордене такого не было, а в древние времена - пожалуйста.

Darth Cyan
Согласен с вами... хотя надо бы перечитать; пока что я помню, что Кип не сам вырвался, а ему в этом помогли. Бракисс... не знаю. Не впечатляет меня этот персонаж. Впрочем, после Вейдера, Куна, Кел-Дромы, Рагноса... мало кто из Темных впечатляет.:)

V-Z

Это правда, но ведь он и не сам перешел на Темную Сторону - "ему помогли" (дух Экзара Куна)

Что касается Бракисса, его нельзя однозначно рассматривать как отрицательного персонажа. Он не злодей по натуре. На мой взгляд это один из самых примечательных персонажей расширенной вселенной, просто авторы книг ему уделяют мало внимания. Ведь Бракисс не уступал Скайуокеру во многом и был одним из лучших бойцов на световых мечах.
Честно говоря, мне казалось, что при любых раскладах Бракисс вернется к Свету, но эта Темная академия испортила все впечатление, но не о Бракиссе.

Я думаю, что Люк восстановил Орден, но он стал АБСОЛЮТНО другой

Согласен. Он не восстановил Старый Орден, а создал Новый Орден, который конечно уступал Старому во многом, но кое в чем он бы лучше.
Ну а Люк конечно не Йода. Я просто бешусь, читая, как изображают Люка в книгах.
Там он какой-то слабак. Такой мастер, что его любой сопляк побеждает.

Да.
Он же его воостановил. А насчёт того хорошо или плохо он организовал его работу, это уже другой вопрос!

имееться ввиду получилось ли у него восстановить Орден той мере, в какой он существовал до чистки

Вы не путайте Орден старой и новой Республики. Я считаю, что был востановлен

так почему же был?
если это разные вещи?

Я не говорил, что это разные вещи, я говорил не путать. Если сравнивать Новый орден со старым, то конечно не востановлен. "Патамушта тут вот так, а вон там нитак. Значит нипрваильна".

Одного Джедая маловато для полного востановляния. Нужно консультирыватся с многими, а то со временем какой то падаван подумает, а чё ето Я должен слушать етого хмыря(учителя), он один, а если он ошыбается и сам мало знает.

Такие были. Кип Дюррон например.

Люк воссоздал Орден, но он был уже совершенно другим, не тем, что до чистки. Как было верно замечено, он повернулся к традициям древних джедаев.

Значит, он создал новый, а не восстановил старый
думаю, это разные понятия

В какой-то степени одинаковые. В какой-то степени.

Я считаю, что он востановил, хоть и со своими глюками!

затрудняюсь ответить....ведь все предыдущие мысли о "нет" были верными но в тоже время если этот наркоман умел с духами джедаев базарить в принцепи они могли его научить и сделать то что было.....ну там правила кодекс...так что думаю со временм востановил бы.....но не голосовал

Орден он то восстановил, только не совершено не такой. Он в некоторых частях лучше, в некоторых хуже. Часты переходы на тёмную сторону связаны не столько с тем, что орден не такой, а с тем что людей брали в уже довольно сознательном возрасте в котором у них уже образовалось определёное мировозроение. Ещё мне кажется, что нужен был более строгий отбор. Я конечно понимаю, что Люкю хотелось увидеть результат при жизни. Но это не дело

У старого ордена история в несколько тысяч лет. Достаточно вспомнить игру Knights of the Old Republic, так там уже говорится что дофига джедаев последовало за Реваном а это толькобыло за 4000 лет, а сколько ещё тысяч лет джедаи переходили туда сюда? Этих темных явно было больше чем у Люка...

Это образно сказано было. Не надо воспринимать всё буквально

но и в соотношении с количеством джедаев Старого Ордена и Нового выходит, что у Нового каждый второй (ато и полуторный) был на ТС
в Старом адептов было качественно больше

Не восстановил в полной мере. И не востоновит. Времени не хватит. И вообще в некоторых книгах Орден Джедаев совершенно не такой как при Старой Республике. Даже неудачник Кип Даррон и то получил с барского плеча звание мастера!!! Его бы при Старой Республике уже бы отправили в Сельскохозяйственный Корпус. Каждый молокосос уже рыцарь!! А про-то что они все переженилисчь и детей завели! Даже Люк!!! Это вообще повергает меня в уныние.

итого, Люк восстановил только видимость Ордена
а внутри совсем другая начинко

SPOILT, абсолютно согласен с тобой. Эти "мастера-джедаи" нового ордена меня убивают наповал. Да и многие писатели то пишут, что они камень то поднять не могут, то вдруг 20 разрушителей выбрасывают из системы(лажа полная!). Даже Йода не смог бы. Значит некоторые писатели ЗВ многого не знают, к сожалению...

Ребята не гоните вы на Люка. Если бы не он, Рыцари бы вместе с орденом канули бы в прошлое. Ну перешло немного его учеников вначале на темную сторону, у всех бывают промахи, но он будет учиться на своих ошибках. Благодаря Скайвокеру было кому бороться с тьмой которая обрушивалась на галактику, благодаря таким как Люк надежда все еще жива и бореться против тьмы, которая охватывает галактику в разных воплощениях.

Во! Истинная правда! Мудрая Защитница права! Послушайте ее!

Защитница
В общем-то я согласен. Но проблема не в том, сколько учеников перешло на Темную сторону - а в том, что они творили. Один Куэллер пострашнее любого Ордена Ситхов будет - те хоть планеты в качестве аргумента не убивали.
Впрочем, самого Люка я винить не стану. Это действительно самая светлая личность из Саги... но сей образ многие писатели безнадежно портят.

да уж на мой взгляд это не так просто взять и с нуля практически без знаний создать орден Джедаев на плечах люка огромная ответственность за это

Я не могу назвать Люка - магистром, а тем более избранного для востановления Орденов Джедаев!
До него в смутное Имперское время, на таких планетах как:Телос,Татуин,Дагоба и прочих мелких планетах прятались целые кланы и ордены джедаев, не все конечно, но многие достигли равновесия и без Скайвокера!
Назвать его продолжителем рода джедаев -это не правильно, многие могущественные джедаи незнали юношу и к тому же открывали Академии!
Такие как -Кайл Картано или еще кто-нибудь, обошлись без Люка!
И действительно -Люк выучил будующих ситов и поженился на темной джедайки!

Кайл Катарн пошел в наемники тока из-за того, что не хотел быть джедаем. не предложил бы Люк ему это, он бы не пошел.
Ты же знаешь, что и у Старых джедев случались переходы на темную сторону.
А про жену его... разве он на темной женился? это раньше она была темной...

ага ещё при палыче, а когда он помер, пришлось стать светлой, правда это случилось не сразу

пришлось, увидела Люка, сразу влюбилась, но Палыч заколебал своей шуткой "убей Скайокера". Мара и убила клона Люка, успокоилась, затем пыталась завести романтические отношения с ним, но к ней пристал Лэндо, пришлось помогать ему... Лэндо её не соблазнил, а вот Маре все таки удалось соблазнить Люка, который потерял Каллисту 3 года назад и искал ей замену. Вот так и поженились.

Я считаю он положил первый камень в востановлении Ордена, но востановление будет идти не одну сотню лет, пока не выжевет из себя все изяны, которые получил при своем зарождении, но это не вина Люка, это нормальный ход вещей. Хотя старый Орден времен Анакина, Винду, Йоды, Квай-Гона и Кеноби мне больше нравится.

Можешь для интереса пояснить, чем именно?

Одна из вещей, по которым мне больше нравится Старый Орден, нежели Новый, это то, что в Новом все переженились и перевыходили замуж! Я не женоненавистник, просто джедаи сродни монахам, а в Новом Ордене просто плодильня джедаев.
Всем известно, что в основном всегда любовь ведет к привязанности, а привязанность джедаю запрещена.

Второе, это то, что многие в Новом Ордене подвержены антиджедайским настроениям, то есть близки к Темной стороне, из-за своей неопытности, глупости, и завышенного самомнения. В Старом Ордене джедаи не кидались на всех с криком "Убью!", а вот в Новом достаточно таких субъектов.

Третья, и последняя из самых главных вещей, по которым я симпатизирую более Старому Ордену, это то, что во главе всех джедаев стоял мудрый Магистр Йода, а во главе Нового - Люк, который хоть и был опытным мастером джедаем, но все таки был слишком мягким и немного пассивным по сравнению с Йодой.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 1.9.2006, 18:29

Совершенно согласен!
Все старые традиции кроме мечей смылись в унитаз!

1.Ну, любовь порождает свет, если ты не знаешь. Иногда только любовь сможет вернуть джедая к жизни.
2.ну и крикнул "убью!", и что? сразу на темной стороне очутился?
3.Во главе старого стоял Мейс Винду.
4.А насчет форм владения мечём - это да, плохо, что их убрали.

Dark Sith, и как и Люк не вдалбливал, что джедай, это не крутован с световой палочкой, а что джедай - это человек с особенным состоянием души, и что оставшись без Силы, ты не перестаешь быть джедаем, они его не поняли или не услышали...

значит что-то поважнее джедайства появилось....

да уж что там говорить во всей галактике наступил хаос после 6эп что там ждать от молодого Скайуокера который молнии останавливать неможет

А кто может?Разве что Йода,но Люк и не претендует на магистра всех времён и народов.Как говорится,Рим не за один день построили.

Darth Savinous, может Люк и не может останавливать силовые молнии, но он очень мудр, наверное самый мудрый из того разношерстого сборища "джедаев", и очень устойчив к Темной Стороне, в отличие от них. На роль головы Ордена он подходит лучше любого из Нового Ордена.

Ничего он не восстановил, просто очередной отстой джедаев... Читаем книгу "Я-джедай". там всё сказано, очень подробно.

Люк все сделал как мог. Новый орден помощнее получился. Старый и проиграл из-за своих традиций(Ситхи изменились, а джедаи нет.). Новые джедаи как-то умнее в этом плане.

Я считаю, что у Люка хоть получилось и не очень, но всё же он сделал всё что мог. Нельзя было создать орден таким каким он был, атмосфера в галактике совсем не та что раньше, сказываются последствия правления императора, да и войны были в такой атмосфере нормальные джедаи расти не могут. Да и многих падаванов Люку пришлось брать слишком взрослыми, вот они и попадали все.

... а Новый проиграет из-за некомпетентности его адептов

+1.

Настоящих джедаев в Новом Ордене можно пересчитать по пальцам. Мастер Икрит, да Люк с Корраном Хорном, ну может еще парочка. Да и Люк как то не выглядит настоящим джедаем. Слишком бездейственный. На протяжении нескольких книг про Южань-Вонгов он вообще только говорит: надо что-то делать, надо что-то делать. И ничего не делает.
А мастер Икрит выглядит, как настоящий джедай видимо потому, что он учился у Йоды за три века до Саги. Он помнил все традиции, и то, каким должен быть настоящий джедай.

Dark Jedi Exile
К слову о нарушении старых традиций. Перечисленное вами - отнюдь не нарушение, а напротив, восстановление традиций джедаев до Руусана. Были и разрешенные браки, и атаки на ситхов без размышлений.
А насчет Люка - его образ откровенно испортили авторы книг. Спутали светлый характер с инфантильностью и продолжили в этом ключе.

а в частности те, кто учился у джедаев Старого Ордена
а те, кто учился у ^ этих не имеют должной подготовки

Death
А что вы имеете в виду под "настоящим джедаем"? Если уровень владения Силой - так среди учеников Скайуокера хватало мастеров.

V-Z
я не ничего говорила про настоящих


но у них не хватало мастерства
ммм...
опыта использования
правильного применения

Death
Опыт приходит со временем. Йода в пору ученичества его тоже не имел.:)
А благодаря постоянным конфликтам джедаи опыт работы с Силой и мечом получали быстро...

То есть?

V-Z
хм...
почему они так много раз уходили и возвращались?
да потому что не имели достаточного обучения
и все

Так и в Старом Ордене, при должном обучении перешедших на Темную сторону хватало. Причем отнюдь не самых слабых; многие из них и не возвращались...

ну-к...
так это ж ТС
от-туда не возвращаются прежними

да
но не это самое важное

В Старом ордене была двадцатка джедаев ушедших из ордена или перешедших на Темную сторону. Скайвокер был 21-ым. А в Новом ордене больше половины джедаев метались не зная истины, а другие вроде Кипа вообще близко подошли к Темной стороне. Старый - истина, Новый - сборище.

Новый - отстойник
или источник по прибыванию новых темных

господи, даже Джайна переходила на ТС!
что ж это за орден тогда такой..?!

Ну, не знаю. Лично мне Орден "от Руусана до Империи" не очень симпатичен. Введено множество правил, превратившихся в какой-то корсет, не самая большая эффективность...
Но в Новом Ордене мне многие личности не особенно нравятся. Коррана Хорна как не учи, все равно корбезовец вылезает...:)
Вывод: лучше уж Орден доруусанский.

мда...
может, доисторический тогда?
еще времен планеты Земля?

не, Старый Орден однозначно лучше, нотя были и свои заморочки
с женидьбой, детями и т.д.
с промыванием мозгов своими учениями...
... но в Новом и учений не было

Вывод: надо выбирать - или учения или личное счастье

И когда они тогда с ситхами старыми воевали? ну, тут есть доля правды.

Короч - Люк сделал все что смог и даже больше. Так что с заданием, по-моему, справился...........

Теперь будем ждать, сможет ли он пережить вместе с Орденом войну с вонгами.

Hitmаn
А зачем ждать? Известно ведь, что успешно пережил. Правда, с мандалорианской помощью.:)

ИМХО Люк ничего не восстанавливал вообще... Даже не пытался...
Он создал новую организацию, по подобию старой. Но! тут есть один момент. За тысячи лет до появления ордена джедаев старой республики джедаи и были самоучками... На своих ошибках постигали все законы Силы, выводили принципы ее использования, влияния на сознание и мировоззрение каждого, кто ею обладает... И постепенно эти "люди" вывели особый свод правил, который и назвали Кодексом Джедаев... по сути это и есть создание ордена, как такового... Но, ведь, скорее всего, когда только изучалась Сила, многие из тех, кто ее пользовал становились на путь Тьмы... Так и появляется разделение на Свет и Тьму... Вот и Люк, создав новый орден, поставил всех ищущих Силы на путь поиска и изучения... Они как тысячи лет до них первые джедаи по сути изучают Силу... учатся ею пользоваться... Это есть новое начало... новый виток спирали истории всей вселенной... ведь все возвращается на круги своя... Так и с джедаями произошло... и с ситхами (кстати, ситами, если фонетикой правильно пользоваться ;))... они снова стоят у истоков... и не важно, как это все называется - это новое начало новой эпохи, а, отнюдь не восстановление...

Судя из ваших строк Кеман Орель, достопочтенному Люку Скайуокеру пришлось заново изобретать велосипед...
Мне не нравиться Новый Орден тем что в нем нет дисциплины...
Люк, Кип и даже Джайна Соло были на Темной Стороне...
Не говоря уже о Бракисе и Куэлере. Которые тоже были немного учениками академии. Просто авторы книг немного пересторались, хотели добавить в Академию новые веяния, но получился венигрет.

Ну, тебя понять нетрудно. В какой-то книге я вычитал, как Люк говорит - типа после каждого испытания становишься сильнее. Особенно после побывания на ДаркСайде. Видимо, это оставило какой-то след в учениках и многие поддавались ТС, хотя не все вернулись...