Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Большое интервью с Марком Хэмиллом, Трагическая доля Люка Скайуокера
сообщение 28.6.2018, 21:44
Сообщение #1


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1424
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Трагическая доля Люка Скайуокера




Люк Скайуокер - герой не просто внутрифандомного, а общекультурного маштаба. Он олицетворял собой все самые светлые человеческие качества, благодаря чему он и смог в итоге победить олицетворение Зла - Империю. Но как так вышло, что в сверхновой кинематографической трилогии вся его жизнь пошла наперекосяк? И главное, как к этому на самом деле относится исполнитель легендарной роли, Марк Хэмилл? Читайте в нашем переводе интервью, взятого у актёра ресурсом IGN.

Читать...


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2018, 10:39
Сообщение #2


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 631
Регистрация: 18.9.2017
Пользователь №: 28734

Предупреждения:
(0%) -----


Справился он, конечно, великолепно - тут даже иных мнений быть не может, очень круто, очень искренне и мужественно справился. Что касается самого образа такого Люка... Ну да, мне, как и многим (если не всем вообще) он представлялся другим. Но благодаря таланту Хэмилла и в этот образ можно поверить и проникнуться им. Можно, конечно, категорически не верить, это право каждого, но ведь джедаи тоже люди, даже великие джедаи.. и жизнь иногда делает такое, что ни на экране не покажешь, ни простой логикой не обоснуешь. Так что лично для меня линия Люка и Силы - лучшее, что есть в 8 эпизоде и то, за что мне этот эпизод очень понравился.

А вот принцип "эстафеты", когда каждый новый режиссер пытается устроить "сюрприз" и "нежданчик" своему преемнику, с любопытством подтрунивая над тем, "как он из этого будет выпутываться" - мне не нравится абсолютно. Это же губит сиквелы! У Лукаса идея была придумана на все 6 (на самом деле, больше) эпизодов, поэтому они смотрелись масштабно, эпично, связно, а тут какая-то... я не знаю. Грустно это. Зачем так? И это ведь не вина режиссеров уже, это общая политика, но что в ней хорошего - хоть убейте, не вижу.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2018, 14:20
Сообщение #3


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334

Предупреждения:
(0%) -----


Нет, всё-таки лучше, что Джонсон снял, как снял. Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже. Ибо банально. И заявленный образ изгнанника себя бы не оправдал.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2018, 14:28
Сообщение #4


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1231
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже. Ибо банально.
Как и процентов 90 того, что с ним происходило в постэндоре РВ. Из-за этого всегда не понимал такого негодования от того Люка, какого мы имеем в TLJ.


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2018, 14:39
Сообщение #5


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2328
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(ReNegade_v15.1)
Как и процентов 90 того, что с ним происходило в постэндоре РВ. Из-за этого всегда не понимал такого негодования от того Люка, какого мы имеем в TLJ.
В РВ было логичное развитие. А тут тупо понерфили чтоб Сьюшке было чем заняться.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2018, 14:39
Сообщение #6


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 259
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Narvec'il'usero @ 29.6.2018, 9:39) *
У Лукаса идея была придумана на все 6 (на самом деле, больше) эпизодов, поэтому они смотрелись масштабно, эпично, связно,

Вот с этого момента можно, что называется, поподробнее?


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2018, 14:42
Сообщение #7


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ReNegade_v15.1)
Как и процентов 90 того, что с ним происходило в постэндоре РВ. Из-за этого всегда не понимал такого негодования от того Люка, какого мы имеем в TLJ.

Ну, если б вместо Люка-изгнанника, нам с "семёрки" выдали бы банального и ожидаемого Люка-Гранд-Мастера, я бы приняла такой образ скорее, чем образ из TLJ, хотя, кто знает. Но с учётом "Пробуждения", мне понравился такой Люк. Потому что был логично развит заявленный в "семёрке" образ. И не одномерно, а довольно глубоко. С внутренней борьбой, противостоянием с Рей, и, в конечном итоге, возвращением на поле битвы, несмотря на стыд за все ошибки.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.6.2018, 14:54
Сообщение #8


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1231
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mikuru-san)
В РВ было логичное развитие.
Какое? Где?))) Во время возвращения Палыча и НОДа по чуть-чуть в лучшем случае.


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2018, 2:30
Сообщение #9


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 63
Регистрация: 15.10.2016
Пользователь №: 28447

Предупреждения:
(0%) -----


На самом деле этот подход к эволюции персонажа был вполне перспективным, если бы его, как и все в сиквелах, не испортила убогая реализация. Сценаристы решили, что достаточно вставить крошечную сценку в храме - и после этого больше ничего объяснять будет уже не надо. Начиная с весьма сомнительного порыва прирезать Бена (не придумали нормального конфликта с племянником - пусть Люк просто возьмет да и захочет его убить, ну че бы и нет?) и заканчивая тем, что после разрушения храма, Люк НИКАК не пытается исправить ситуацию (а ведь он в свое Вейдера перетянул на светлую сторону одним своим упрямством - простите, ВЕЙДЕРА, брутального ситха с двадцатилетним стажем детоубийства и массового геноцида - а тут сдался из-за какого-то нытика, не способного и шагу ступить без чужой подсказки, с которым к тому же был хорошо знаком), а также вкупе с остальными недостатками ПД, которые вполне четко дают понять, что Джонсон или кто там еще это придумал плевать хотел на такие мелочные вещи, как нормальная проработка сюжета или соответствие сложившейся картине вселенной, недостоверность показанной ситуации мешает принять такого Люка, что только подчеркивает все странности и нелогичности его поведения.

Сам-то по себе образ великого героя, наломавшего дров и самоустранившегося от проблем мира - даалеко не нов. Да в общем-то, только в предыдущем фильме Хан выполнял сходную роль (а можно еще Йоду вспомнить, хотя там все иначе). И Хэмилл постарался, отыгрывая, но в результате, как и с прочими персонажами, вышел не живой герой, а просто типаж.

Цитата(Narvec'il'usero @ 29.6.2018, 9:39) *
А вот принцип "эстафеты", когда каждый новый режиссер пытается устроить "сюрприз" и "нежданчик" своему преемнику, с любопытством подтрунивая над тем, "как он из этого будет выпутываться"

Да, это странно как-то. Я все-таки думал, что у них там кто-то с верхов четко говорит режиссерам, что делать и зачем, и некое подобие глобальной задумки у них есть. А по словамХэмилла, они просто занимаются перетягиванием одеяла.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2018, 8:32
Сообщение #10


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1376
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(80%) XXXX-


Цитата(ManGus @ 28.6.2018, 21:44) *
«Помните, у Джорджа была общая арка [в Оригинальной трилогии]», - объясняет он. «Даже если у него не было всех подробностей, у него было общее представление о том, откуда все трое отправились и куда доберутся. Теперь же это больше похоже на эстафету. Вы добегаете и передаёте факел следующему парню, он берёт его и убегает дальше.


А, помнится, нам что-то обещали насчет того, что в новом каноне "в отличие от старого" все будет взаимосвязано и будут следить, чтобы никаких противоречий не было? А теперь сменили пластинку на "Круто, у нас теперь эстафета, и каждый делает только свой кусок, не имея понятия, что будет делать следующий!" :)))

Добавлено через 1 мин.
Цитата(GreedyNeimoidian @ 30.6.2018, 2:30) *
Да, это странно как-то. Я все-таки думал, что у них там кто-то с верхов четко говорит режиссерам, что делать и зачем, и некое подобие глобальной задумки у них есть.


Думать так вы имели полное право - ведь именно это зрителям-читателям и пообещали для нового канона! Просто обманули. :)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Bratislaw @ 29.6.2018, 14:20) *
Нет, всё-таки лучше, что Джонсон снял, как снял. Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже.


Ну то есть, вы имеете в виду "лучше дрянная экранизация вот этой идеи, чем дрянная экранизация другой идеи" - а что можно экранизировать идею сильного Люка просто хорошо - на это и надежд нет? :)

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Bratislaw @ 29.6.2018, 14:20) *
Ибо банально.


Как будто то, что изобразили - не банально же. :) Абсолютно все, что с Люком было в 8 эп. - уже в РВ про кого-то да придумали. :)


Добавлено через 12 мин.
Цитата(GreedyNeimoidian @ 30.6.2018, 2:30) *
Сам-то по себе образ великого героя, наломавшего дров и самоустранившегося от проблем мира - даалеко не нов. Да в общем-то, только в предыдущем фильме Хан выполнял сходную роль (а можно еще Йоду вспомнить, хотя там все иначе).


С Йодой все СИЛЬНО иначе. :) Он, во-первых, попытался сражаться и исправить то, что допустил. Но проиграл и понял, что просто не ему суждено свергать императора, а надо ждать настоящего героя. Во-вторых, в изгнание он ушел не потому что стыдно стало, а в эпоху, когда джедаи были преследуемы и гонимы. Люк же нисколько даже не пытался как-то исправить свою ошибку, а в изгнание ушел в период, когда его друзья были сильны, и надобности-то как таковой скрываться ему не было - исключительно для того, чтобы самоугрызаться.
Учителя-джедаи, решившие убить своих учеников, ибо показалось, что те на ТС падут - были уже в РВ. Джедаи, сдавшиеся и устранившиеся, нужные только затем, чтобы героя в поисках направить на нужный путь, или из последних сил пожертвовать собой для спасения героя - тоже были. Ничего нового и оригинального, как всегда, новый канон не принес - продолжают "черпать идеи" в старом. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 30.6.2018, 8:13
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2018, 10:42
Сообщение #11


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1031
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw @ 29.6.2018, 15:20) *
Нет, всё-таки лучше, что Джонсон снял, как снял. Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже. Ибо банально. И заявленный образ изгнанника себя бы не оправдал.

На самом деле не так уж и банально - в фильмах джедаев раньше не показывали способными в соло победить армию, стоит вспомнить того же Йоду на Кашиике. Да и в РВ Люк демонстрировал исключительную мощь достаточно редко, кроме приснопамятной Темной империи и Теней Миндора с ходу сложно вспомнить больше примеров. В книгах того же Зана Скайуокеру регулярно приходилось спасаться бегством или маскироваться. Главная проблема же заключается в том, что против способного валить шагоходы героя должен сражаться столь же могущественный злодей. И если возрожденный Палыч и Кронал под это описание вполне подходили, то Джей Джей в 7 эпизоде приложил все усилия, чтобы таких противников у Люка не было - Сноук боится прямой конфронтации, а Кайло,несмотря на весь заявленный потенциал, получил практически фатальный удар по репутации в глазах зрителей, проиграв мусорщице - настолько сильный, что его полноценную схватку с дядей никто бы не воспринял всерьез. Так что Джонсону пришлось выкручиваться, что он сделал, в принципе, вполне достойно, но накосячил в других местах, за что и получил шквал справедливой критики.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.6.2018, 10:44
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2018, 11:42
Сообщение #12


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1376
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(80%) XXXX-


Цитата(FreelancerSith @ 30.6.2018, 10:42) *
Кайло,несмотря на весь заявленный потенциал, получил практически фатальный удар по репутации в глазах зрителей, проиграв мусорщице - настолько сильный, что его полноценную схватку с дядей никто бы не воспринял всерьез.

Да нет, это просто еще больше бы унизило Люка, когда Кайлик стал бы с ним драться на равных. Потому что в фильме и так практически прямым текстом было сказано, что на самом деле мусорщица и пацан - офигенно круты, куда круче самого Люка. biggrin.gif А уж если бы это еще и показали... как кайлик хорошо бьется с Люком, но проигрывает мусорщице... Что бы тогда от образа Люка осталось. Типа, у Люка талант 5 уровня, у них обоих - 20-го и пофиг, что у него опыт больше, он едва-едва со всем своим опытом только справляется, чтобы на равных с ними. :)

"- Так что, если считать по сбитым противникам и выживаемости, есть только один пилот, который ухитрился пережить налеты на две Звезды Смерти. Позвольте его вам представить, господа. Ведж Антиллес.
Фалинн саркастически фыркнула. Все посмотрели на нее.
- Что смешного, Сандскиммер? - полюбопытствовал Йансон.
- Только без обид, сэр, - ядовитый тон голоса служил доказательством, что желание никого не обидеть в параметры задания не входило. - Но полеты - занятие молодых. Уверена, что в свое время коммандер Антиллес был хорош. Когда-то давным-давно, он, возможно, даже был лучшим из всех. И я признаю, что он - великолепный учитель и инструктор. Но, коммандер, сколько вам? Сорок?
Ведж растерянно захлопал ресницами.
- Двадцать шесть стандартных.
- Вот-вот! Рефлексы уже притупились. Только опыт и спасает."
(с)

Вот так же выглядит новый Люк по сравнению с молодыми мэрисьюхами. :)))

Сообщение отредактировал омикрон - 30.6.2018, 11:53
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2018, 13:31
Сообщение #13


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GreedyNeimoidian)
На самом деле этот подход к эволюции персонажа был вполне перспективным, если бы его, как и все в сиквелах, не испортила убогая реализация. Сценаристы решили, что достаточно вставить крошечную сценку в храме - и после этого больше ничего объяснять будет уже не надо. Начиная с весьма сомнительного порыва прирезать Бена (не придумали нормального конфликта с племянником - пусть Люк просто возьмет да и захочет его убить, ну че бы и нет?) и заканчивая тем, что после разрушения храма, Люк НИКАК не пытается исправить ситуацию (а ведь он в свое Вейдера перетянул на светлую сторону одним своим упрямством - простите, ВЕЙДЕРА, брутального ситха с двадцатилетним стажем детоубийства и массового геноцида - а тут сдался из-за какого-то нытика, не способного и шагу ступить без чужой подсказки, с которым к тому же был хорошо знаком), а также вкупе с остальными недостатками ПД, которые вполне четко дают понять, что Джонсон или кто там еще это придумал плевать хотел на такие мелочные вещи, как нормальная проработка сюжета или соответствие сложившейся картине вселенной, недостоверность показанной ситуации мешает принять такого Люка, что только подчеркивает все странности и нелогичности его поведения.

^this


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2018, 15:40
Сообщение #14


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон)
Ну то есть, вы имеете в виду "лучше дрянная экранизация вот этой идеи, чем дрянная экранизация другой идеи" - а что можно экранизировать идею сильного Люка просто хорошо - на это и надежд нет? :)

Не после "Пробуждения". Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, там такой Люк, только и ждёт, чтоб рвануть с кем-нибудь бить ПО, и летит, и бьёт, взрывает "звёздные разрушители" движением брови - это было бы куда более плоско, чем его развитие в TLJ. Пошли бы вопросы, вроде: "А зачем это он тогда сбежал, раз такой сильный? Что это он сразу не разнёс ПО, вместе со всеми Хаксами и Сноуками и не спас Кайлуху?" Или: "Что, предательство племянника и гибель Ордена даже следа на нём не оставила?" Короче говоря - персонаж превратился бы в картонку, созданную исключительно для экшна. Без намёка на характер и развитие. Может быть, тем, кто хотел видеть "могущественного Люка", парочка крутых сцен с графикой и зашла бы, но остальные фанаты возмущались бы не меньше, чем тем, что есть сейчас.

Цитата(FreelancerSith)
Главная проблема же заключается в том, что против способного валить шагоходы героя должен сражаться столь же могущественный злодей. И если возрожденный Палыч и Кронал под это описание вполне подходили, то Джей Джей в 7 эпизоде приложил все усилия, чтобы таких противников у Люка не было - Сноук боится прямой конфронтации, а Кайло,несмотря на весь заявленный потенциал, получил практически фатальный удар по репутации в глазах зрителей, проиграв мусорщице - настолько сильный, что его полноценную схватку с дядей никто бы не воспринял всерьез.

Внезапно пришла мысль, что, если бы Джонсону захотелось, вполне можно было бы сшибить Люка и со Сноуком, причём даже не сильно меняя сюжет TLJ. Правда, не совсем впрямую. Они могли бы противостоять друг другу с применением боевой медитации - Люк на стороне Сопротивления, Сноук на стороне ПО. Так бы и помощь от Люка была весомее, чем то, что он сделал в конце фильма, и Сноук проявился бы могущественным.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2018, 18:07
Сообщение #15


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 631
Регистрация: 18.9.2017
Пользователь №: 28734

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Whill)
Вот с этого момента можно, что называется, поподробнее?

Можно, но надо ли) У меня вовсе нет цели и желания вступать в холивары, другие мнения и оценки вполне признаю. Просто мне лично кажется неправильным, когда вместо единой цельной истории, заранее придуманной и продуманной, которую нам раскрывают эпизод за эпизодом, получается этакий сериальчик, создатели которого перед каждой новой серией думают, что бы такое еще сочинить, чтобы всех удивить, а следующему сочинителю пришлось бы выпутываться. Нет, вполне возможно, что такой метод имеет право на существование, но мне кажется, он не подходит для ЗВ, по крайней мере, для основной Саги.

Цитата(Bratislaw)
Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже. Ибо банально.

Ну, почему обязательно крайности... Всякое могло бы быть. Хотя меня, конечно, устраивает то, что показал Джонсон, единственное что вот действительно, жалко, что так мало внимания и экранного времени уделили его мотивации и тому, почему, собственно, с ним все это случилось. В вариант "увидел Тьму - испугался - допустил минуту слабости и ошибку - отрекся от Силы и всех бросил" мне не верится, тут должно было произойти что-то значительно более серьезное, возможно, даже Галактических масштабов. Ну, мне хочется в это верить. А нам этого, конечно, не показали.

Цитата(Bratislaw)
Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, там такой Люк, только и ждёт, чтоб рвануть с кем-нибудь бить ПО, и летит, и бьёт, взрывает "звёздные разрушители" движением брови - это было бы куда более плоско, чем его развитие в TLJ.

Ну, чисто мысленного эксперимента ради, могло бы что-нибудь такое случиться, что, например, его на этом острове что-то удерживало, от чего ему нельзя было отлучиться и нужно было следить, какой-нибудь древний могущественный ситский артефакт, средоточие Темной стороны. Поэтому он и следы заметал, чтобы больше никто об этом не узнал и не наворотил бед, а Кайло как-то тоже с этим был связан (на него оно повлияло и/или породило Сноука), и пока Люк ведет этот непрекращающийся бой, сдерживая прорывающееся в Галактику зло, у Кайло остается возможность вернуться к Свету...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2018, 20:46
Сообщение #16


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1031
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 30.6.2018, 12:42) *
Да нет, это просто еще больше бы унизило Люка, когда Кайлик стал бы с ним драться на равных.

В чем противоречие с моими словами?
Цитата
Потому что в фильме и так практически прямым текстом было сказано, что на самом деле мусорщица и пацан - офигенно круты, куда круче самого Люка. biggrin.gif

В потенциале - возможно. Но и Энакин был, по словам Палпатина, в потенциале сильнее Йоды - однако сомнений в том, что Скайуокеру-старшему бы не поздоровилось, прилети зеленый на Мустафар вместо Кеноби, у никого нет.
Цитата
Вот так же выглядит новый Люк по сравнению с молодыми мэрисьюхами. :)))

Не особо удачная аналогия, ибо Ведж после этого разговора как минимум три десятка лет прожил, а девчушка вскоре погибла.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2018, 22:38
Сообщение #17


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7338
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Bratislaw @ 30.6.2018, 14:40) *
Не после "Пробуждения". Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, там такой Люк...
Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, а там Люк такой, каким он задан в семерке - тогда восьмерку можно было бы считать продолжением семерки, может даже интересным продолжением, и полноценным эпизодом одной истории.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.7.2018, 1:20
Сообщение #18


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 482
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Master Cyrus @ 30.6.2018, 22:38) *
Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, а там Люк такой, каким он задан в семерке - тогда восьмерку можно было бы считать продолжением семерки, может даже интересным продолжением, и полноценным эпизодом одной истории.

Он не мог быть задан в 7 ибо его там просто не было
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.7.2018, 7:54
Сообщение #19


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1376
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(80%) XXXX-


Цитата(Bratislaw @ 30.6.2018, 15:40) *
Не после "Пробуждения". Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, там такой Люк, только и ждёт, чтоб рвануть с кем-нибудь бить ПО, и летит, и бьёт, взрывает "звёздные разрушители" движением брови - это было бы куда более плоско, чем его развитие в TLJ. Пошли бы вопросы, вроде: "А зачем это он тогда сбежал, раз такой сильный? Что это он сразу не разнёс ПО, вместе со всеми Хаксами и Сноуками и не спас Кайлуху?" Или: "Что, предательство племянника и гибель Ордена даже следа на нём не оставила?" Короче говоря - персонаж превратился бы в картонку, созданную исключительно для экшна. Без намёка на характер и развитие.


Вот об этом я и говорю: вы приводите в пример дрянное воплощение идеи сильного Люка и поэтому говорите, что было бы не лучше, чем то, что есть. Но идею сильного Люка можно было воплотить и хорошо, и на все заданные вами вопросы сделать вполне адекватные обоснования.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 30.6.2018, 20:46) *
В чем противоречие с моими словами?


Да только в небольшом изменении - в этом случае не сила Кайло была бы недостоверной, а недостоверным выглядел бы Люк-слабак. Впрочем, скорее, и то, и другое было бы, вы правы.
Цитата(FreelancerSith @ 30.6.2018, 20:46) *
В потенциале - возможно. Но и Энакин был, по словам Палпатина, в потенциале сильнее Йоды - однако сомнений в том, что Скайуокеру-старшему бы не поздоровилось, прилети зеленый на Мустафар вместо Кеноби, у никого нет.


Ну так в новой трилогии потенциал уравняли с силой обученного джедая - не обученная мусорщица все одно побивает обученных кайлика и Люка (конечно, он с палкой против меча, но таки она его побила), жонглирует валунами и пр.

Цитата(FreelancerSith @ 30.6.2018, 20:46) *
Не особо удачная аналогия, ибо Ведж после этого разговора как минимум три десятка лет прожил, а девчушка вскоре погибла.


В том и смысл аналогии, что показанная слабость Люка по сравнению с необученными мусорщицами выглядит так же глупо, как утверждения девчушки о Ведже, который уже "устарел". biggrin.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.7.2018, 10:46
Сообщение #20


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7338
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Из собственного опыта замечу, что, даже когда почти все остальные посты о Пробуждении сводились к тому, что это поверхностная имитация оригинальных ЗВ, то обсуждение Люка сводилось к тому, джедай он или не джедай - т.е. строго по сюжету, собирая и анализируя крупицы имеющейся информации, это не выбивалось из вселенной. Сейчас же это "канон или неканон" такой Люк. Вот и разница.

А "и так сойдет, потому что не представляю, как плохо было бы по-другому" равнозначно "ешьте, что дают, и помалкивайте".

Цитата(Грант @ 1.7.2018, 0:20) *
Он не мог быть задан в 7 ибо его там просто не было
Да что ты говоришь.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 19:33

Яндекс.Метрика