Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Большое интервью с Марком Хэмиллом
Jedi Council > Jedi Council > Новости
Страницы: 1, 2
ManGus
Трагическая доля Люка Скайуокера




Люк Скайуокер - герой не просто внутрифандомного, а общекультурного маштаба. Он олицетворял собой все самые светлые человеческие качества, благодаря чему он и смог в итоге победить олицетворение Зла - Империю. Но как так вышло, что в сверхновой кинематографической трилогии вся его жизнь пошла наперекосяк? И главное, как к этому на самом деле относится исполнитель легендарной роли, Марк Хэмилл? Читайте в нашем переводе интервью, взятого у актёра ресурсом IGN.

Читать...


Narvec'il'usero
Справился он, конечно, великолепно - тут даже иных мнений быть не может, очень круто, очень искренне и мужественно справился. Что касается самого образа такого Люка... Ну да, мне, как и многим (если не всем вообще) он представлялся другим. Но благодаря таланту Хэмилла и в этот образ можно поверить и проникнуться им. Можно, конечно, категорически не верить, это право каждого, но ведь джедаи тоже люди, даже великие джедаи.. и жизнь иногда делает такое, что ни на экране не покажешь, ни простой логикой не обоснуешь. Так что лично для меня линия Люка и Силы - лучшее, что есть в 8 эпизоде и то, за что мне этот эпизод очень понравился.

А вот принцип "эстафеты", когда каждый новый режиссер пытается устроить "сюрприз" и "нежданчик" своему преемнику, с любопытством подтрунивая над тем, "как он из этого будет выпутываться" - мне не нравится абсолютно. Это же губит сиквелы! У Лукаса идея была придумана на все 6 (на самом деле, больше) эпизодов, поэтому они смотрелись масштабно, эпично, связно, а тут какая-то... я не знаю. Грустно это. Зачем так? И это ведь не вина режиссеров уже, это общая политика, но что в ней хорошего - хоть убейте, не вижу.
Bratislaw
Нет, всё-таки лучше, что Джонсон снял, как снял. Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже. Ибо банально. И заявленный образ изгнанника себя бы не оправдал.
ReNegade_v15.1
Цитата(Bratislaw)
Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже. Ибо банально.
Как и процентов 90 того, что с ним происходило в постэндоре РВ. Из-за этого всегда не понимал такого негодования от того Люка, какого мы имеем в TLJ.
Mikuru-san
Цитата(ReNegade_v15.1)
Как и процентов 90 того, что с ним происходило в постэндоре РВ. Из-за этого всегда не понимал такого негодования от того Люка, какого мы имеем в TLJ.
В РВ было логичное развитие. А тут тупо понерфили чтоб Сьюшке было чем заняться.
Whill
Цитата(Narvec'il'usero @ 29.6.2018, 9:39) *
У Лукаса идея была придумана на все 6 (на самом деле, больше) эпизодов, поэтому они смотрелись масштабно, эпично, связно,

Вот с этого момента можно, что называется, поподробнее?
Bratislaw
Цитата(ReNegade_v15.1)
Как и процентов 90 того, что с ним происходило в постэндоре РВ. Из-за этого всегда не понимал такого негодования от того Люка, какого мы имеем в TLJ.

Ну, если б вместо Люка-изгнанника, нам с "семёрки" выдали бы банального и ожидаемого Люка-Гранд-Мастера, я бы приняла такой образ скорее, чем образ из TLJ, хотя, кто знает. Но с учётом "Пробуждения", мне понравился такой Люк. Потому что был логично развит заявленный в "семёрке" образ. И не одномерно, а довольно глубоко. С внутренней борьбой, противостоянием с Рей, и, в конечном итоге, возвращением на поле битвы, несмотря на стыд за все ошибки.
ReNegade_v15.1
Цитата(Mikuru-san)
В РВ было логичное развитие.
Какое? Где?))) Во время возвращения Палыча и НОДа по чуть-чуть в лучшем случае.
GreedyNeimoidian
На самом деле этот подход к эволюции персонажа был вполне перспективным, если бы его, как и все в сиквелах, не испортила убогая реализация. Сценаристы решили, что достаточно вставить крошечную сценку в храме - и после этого больше ничего объяснять будет уже не надо. Начиная с весьма сомнительного порыва прирезать Бена (не придумали нормального конфликта с племянником - пусть Люк просто возьмет да и захочет его убить, ну че бы и нет?) и заканчивая тем, что после разрушения храма, Люк НИКАК не пытается исправить ситуацию (а ведь он в свое Вейдера перетянул на светлую сторону одним своим упрямством - простите, ВЕЙДЕРА, брутального ситха с двадцатилетним стажем детоубийства и массового геноцида - а тут сдался из-за какого-то нытика, не способного и шагу ступить без чужой подсказки, с которым к тому же был хорошо знаком), а также вкупе с остальными недостатками ПД, которые вполне четко дают понять, что Джонсон или кто там еще это придумал плевать хотел на такие мелочные вещи, как нормальная проработка сюжета или соответствие сложившейся картине вселенной, недостоверность показанной ситуации мешает принять такого Люка, что только подчеркивает все странности и нелогичности его поведения.

Сам-то по себе образ великого героя, наломавшего дров и самоустранившегося от проблем мира - даалеко не нов. Да в общем-то, только в предыдущем фильме Хан выполнял сходную роль (а можно еще Йоду вспомнить, хотя там все иначе). И Хэмилл постарался, отыгрывая, но в результате, как и с прочими персонажами, вышел не живой герой, а просто типаж.

Цитата(Narvec'il'usero @ 29.6.2018, 9:39) *
А вот принцип "эстафеты", когда каждый новый режиссер пытается устроить "сюрприз" и "нежданчик" своему преемнику, с любопытством подтрунивая над тем, "как он из этого будет выпутываться"

Да, это странно как-то. Я все-таки думал, что у них там кто-то с верхов четко говорит режиссерам, что делать и зачем, и некое подобие глобальной задумки у них есть. А по словамХэмилла, они просто занимаются перетягиванием одеяла.
омикрон
Цитата(ManGus @ 28.6.2018, 21:44) *
«Помните, у Джорджа была общая арка [в Оригинальной трилогии]», - объясняет он. «Даже если у него не было всех подробностей, у него было общее представление о том, откуда все трое отправились и куда доберутся. Теперь же это больше похоже на эстафету. Вы добегаете и передаёте факел следующему парню, он берёт его и убегает дальше.


А, помнится, нам что-то обещали насчет того, что в новом каноне "в отличие от старого" все будет взаимосвязано и будут следить, чтобы никаких противоречий не было? А теперь сменили пластинку на "Круто, у нас теперь эстафета, и каждый делает только свой кусок, не имея понятия, что будет делать следующий!" :)))

Добавлено через 1 мин.
Цитата(GreedyNeimoidian @ 30.6.2018, 2:30) *
Да, это странно как-то. Я все-таки думал, что у них там кто-то с верхов четко говорит режиссерам, что делать и зачем, и некое подобие глобальной задумки у них есть.


Думать так вы имели полное право - ведь именно это зрителям-читателям и пообещали для нового канона! Просто обманули. :)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Bratislaw @ 29.6.2018, 14:20) *
Нет, всё-таки лучше, что Джонсон снял, как снял. Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже.


Ну то есть, вы имеете в виду "лучше дрянная экранизация вот этой идеи, чем дрянная экранизация другой идеи" - а что можно экранизировать идею сильного Люка просто хорошо - на это и надежд нет? :)

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Bratislaw @ 29.6.2018, 14:20) *
Ибо банально.


Как будто то, что изобразили - не банально же. :) Абсолютно все, что с Люком было в 8 эп. - уже в РВ про кого-то да придумали. :)


Добавлено через 12 мин.
Цитата(GreedyNeimoidian @ 30.6.2018, 2:30) *
Сам-то по себе образ великого героя, наломавшего дров и самоустранившегося от проблем мира - даалеко не нов. Да в общем-то, только в предыдущем фильме Хан выполнял сходную роль (а можно еще Йоду вспомнить, хотя там все иначе).


С Йодой все СИЛЬНО иначе. :) Он, во-первых, попытался сражаться и исправить то, что допустил. Но проиграл и понял, что просто не ему суждено свергать императора, а надо ждать настоящего героя. Во-вторых, в изгнание он ушел не потому что стыдно стало, а в эпоху, когда джедаи были преследуемы и гонимы. Люк же нисколько даже не пытался как-то исправить свою ошибку, а в изгнание ушел в период, когда его друзья были сильны, и надобности-то как таковой скрываться ему не было - исключительно для того, чтобы самоугрызаться.
Учителя-джедаи, решившие убить своих учеников, ибо показалось, что те на ТС падут - были уже в РВ. Джедаи, сдавшиеся и устранившиеся, нужные только затем, чтобы героя в поисках направить на нужный путь, или из последних сил пожертвовать собой для спасения героя - тоже были. Ничего нового и оригинального, как всегда, новый канон не принес - продолжают "черпать идеи" в старом. :)
FreelancerSith
Цитата(Bratislaw @ 29.6.2018, 15:20) *
Нет, всё-таки лучше, что Джонсон снял, как снял. Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже. Ибо банально. И заявленный образ изгнанника себя бы не оправдал.

На самом деле не так уж и банально - в фильмах джедаев раньше не показывали способными в соло победить армию, стоит вспомнить того же Йоду на Кашиике. Да и в РВ Люк демонстрировал исключительную мощь достаточно редко, кроме приснопамятной Темной империи и Теней Миндора с ходу сложно вспомнить больше примеров. В книгах того же Зана Скайуокеру регулярно приходилось спасаться бегством или маскироваться. Главная проблема же заключается в том, что против способного валить шагоходы героя должен сражаться столь же могущественный злодей. И если возрожденный Палыч и Кронал под это описание вполне подходили, то Джей Джей в 7 эпизоде приложил все усилия, чтобы таких противников у Люка не было - Сноук боится прямой конфронтации, а Кайло,несмотря на весь заявленный потенциал, получил практически фатальный удар по репутации в глазах зрителей, проиграв мусорщице - настолько сильный, что его полноценную схватку с дядей никто бы не воспринял всерьез. Так что Джонсону пришлось выкручиваться, что он сделал, в принципе, вполне достойно, но накосячил в других местах, за что и получил шквал справедливой критики.
омикрон
Цитата(FreelancerSith @ 30.6.2018, 10:42) *
Кайло,несмотря на весь заявленный потенциал, получил практически фатальный удар по репутации в глазах зрителей, проиграв мусорщице - настолько сильный, что его полноценную схватку с дядей никто бы не воспринял всерьез.

Да нет, это просто еще больше бы унизило Люка, когда Кайлик стал бы с ним драться на равных. Потому что в фильме и так практически прямым текстом было сказано, что на самом деле мусорщица и пацан - офигенно круты, куда круче самого Люка. biggrin.gif А уж если бы это еще и показали... как кайлик хорошо бьется с Люком, но проигрывает мусорщице... Что бы тогда от образа Люка осталось. Типа, у Люка талант 5 уровня, у них обоих - 20-го и пофиг, что у него опыт больше, он едва-едва со всем своим опытом только справляется, чтобы на равных с ними. :)

"- Так что, если считать по сбитым противникам и выживаемости, есть только один пилот, который ухитрился пережить налеты на две Звезды Смерти. Позвольте его вам представить, господа. Ведж Антиллес.
Фалинн саркастически фыркнула. Все посмотрели на нее.
- Что смешного, Сандскиммер? - полюбопытствовал Йансон.
- Только без обид, сэр, - ядовитый тон голоса служил доказательством, что желание никого не обидеть в параметры задания не входило. - Но полеты - занятие молодых. Уверена, что в свое время коммандер Антиллес был хорош. Когда-то давным-давно, он, возможно, даже был лучшим из всех. И я признаю, что он - великолепный учитель и инструктор. Но, коммандер, сколько вам? Сорок?
Ведж растерянно захлопал ресницами.
- Двадцать шесть стандартных.
- Вот-вот! Рефлексы уже притупились. Только опыт и спасает."
(с)

Вот так же выглядит новый Люк по сравнению с молодыми мэрисьюхами. :)))
OneMoreShepard
Цитата(GreedyNeimoidian)
На самом деле этот подход к эволюции персонажа был вполне перспективным, если бы его, как и все в сиквелах, не испортила убогая реализация. Сценаристы решили, что достаточно вставить крошечную сценку в храме - и после этого больше ничего объяснять будет уже не надо. Начиная с весьма сомнительного порыва прирезать Бена (не придумали нормального конфликта с племянником - пусть Люк просто возьмет да и захочет его убить, ну че бы и нет?) и заканчивая тем, что после разрушения храма, Люк НИКАК не пытается исправить ситуацию (а ведь он в свое Вейдера перетянул на светлую сторону одним своим упрямством - простите, ВЕЙДЕРА, брутального ситха с двадцатилетним стажем детоубийства и массового геноцида - а тут сдался из-за какого-то нытика, не способного и шагу ступить без чужой подсказки, с которым к тому же был хорошо знаком), а также вкупе с остальными недостатками ПД, которые вполне четко дают понять, что Джонсон или кто там еще это придумал плевать хотел на такие мелочные вещи, как нормальная проработка сюжета или соответствие сложившейся картине вселенной, недостоверность показанной ситуации мешает принять такого Люка, что только подчеркивает все странности и нелогичности его поведения.

^this
Bratislaw
Цитата(омикрон)
Ну то есть, вы имеете в виду "лучше дрянная экранизация вот этой идеи, чем дрянная экранизация другой идеи" - а что можно экранизировать идею сильного Люка просто хорошо - на это и надежд нет? :)

Не после "Пробуждения". Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, там такой Люк, только и ждёт, чтоб рвануть с кем-нибудь бить ПО, и летит, и бьёт, взрывает "звёздные разрушители" движением брови - это было бы куда более плоско, чем его развитие в TLJ. Пошли бы вопросы, вроде: "А зачем это он тогда сбежал, раз такой сильный? Что это он сразу не разнёс ПО, вместе со всеми Хаксами и Сноуками и не спас Кайлуху?" Или: "Что, предательство племянника и гибель Ордена даже следа на нём не оставила?" Короче говоря - персонаж превратился бы в картонку, созданную исключительно для экшна. Без намёка на характер и развитие. Может быть, тем, кто хотел видеть "могущественного Люка", парочка крутых сцен с графикой и зашла бы, но остальные фанаты возмущались бы не меньше, чем тем, что есть сейчас.

Цитата(FreelancerSith)
Главная проблема же заключается в том, что против способного валить шагоходы героя должен сражаться столь же могущественный злодей. И если возрожденный Палыч и Кронал под это описание вполне подходили, то Джей Джей в 7 эпизоде приложил все усилия, чтобы таких противников у Люка не было - Сноук боится прямой конфронтации, а Кайло,несмотря на весь заявленный потенциал, получил практически фатальный удар по репутации в глазах зрителей, проиграв мусорщице - настолько сильный, что его полноценную схватку с дядей никто бы не воспринял всерьез.

Внезапно пришла мысль, что, если бы Джонсону захотелось, вполне можно было бы сшибить Люка и со Сноуком, причём даже не сильно меняя сюжет TLJ. Правда, не совсем впрямую. Они могли бы противостоять друг другу с применением боевой медитации - Люк на стороне Сопротивления, Сноук на стороне ПО. Так бы и помощь от Люка была весомее, чем то, что он сделал в конце фильма, и Сноук проявился бы могущественным.
Narvec'il'usero
Цитата(Whill)
Вот с этого момента можно, что называется, поподробнее?

Можно, но надо ли) У меня вовсе нет цели и желания вступать в холивары, другие мнения и оценки вполне признаю. Просто мне лично кажется неправильным, когда вместо единой цельной истории, заранее придуманной и продуманной, которую нам раскрывают эпизод за эпизодом, получается этакий сериальчик, создатели которого перед каждой новой серией думают, что бы такое еще сочинить, чтобы всех удивить, а следующему сочинителю пришлось бы выпутываться. Нет, вполне возможно, что такой метод имеет право на существование, но мне кажется, он не подходит для ЗВ, по крайней мере, для основной Саги.

Цитата(Bratislaw)
Если бы Люк прилетел с Эч-То такой крутой и разнёс весь ПО - было бы намного хуже. Ибо банально.

Ну, почему обязательно крайности... Всякое могло бы быть. Хотя меня, конечно, устраивает то, что показал Джонсон, единственное что вот действительно, жалко, что так мало внимания и экранного времени уделили его мотивации и тому, почему, собственно, с ним все это случилось. В вариант "увидел Тьму - испугался - допустил минуту слабости и ошибку - отрекся от Силы и всех бросил" мне не верится, тут должно было произойти что-то значительно более серьезное, возможно, даже Галактических масштабов. Ну, мне хочется в это верить. А нам этого, конечно, не показали.

Цитата(Bratislaw)
Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, там такой Люк, только и ждёт, чтоб рвануть с кем-нибудь бить ПО, и летит, и бьёт, взрывает "звёздные разрушители" движением брови - это было бы куда более плоско, чем его развитие в TLJ.

Ну, чисто мысленного эксперимента ради, могло бы что-нибудь такое случиться, что, например, его на этом острове что-то удерживало, от чего ему нельзя было отлучиться и нужно было следить, какой-нибудь древний могущественный ситский артефакт, средоточие Темной стороны. Поэтому он и следы заметал, чтобы больше никто об этом не узнал и не наворотил бед, а Кайло как-то тоже с этим был связан (на него оно повлияло и/или породило Сноука), и пока Люк ведет этот непрекращающийся бой, сдерживая прорывающееся в Галактику зло, у Кайло остается возможность вернуться к Свету...
FreelancerSith
Цитата(омикрон @ 30.6.2018, 12:42) *
Да нет, это просто еще больше бы унизило Люка, когда Кайлик стал бы с ним драться на равных.

В чем противоречие с моими словами?
Цитата
Потому что в фильме и так практически прямым текстом было сказано, что на самом деле мусорщица и пацан - офигенно круты, куда круче самого Люка. biggrin.gif

В потенциале - возможно. Но и Энакин был, по словам Палпатина, в потенциале сильнее Йоды - однако сомнений в том, что Скайуокеру-старшему бы не поздоровилось, прилети зеленый на Мустафар вместо Кеноби, у никого нет.
Цитата
Вот так же выглядит новый Люк по сравнению с молодыми мэрисьюхами. :)))

Не особо удачная аналогия, ибо Ведж после этого разговора как минимум три десятка лет прожил, а девчушка вскоре погибла.
Master Cyrus
Цитата(Bratislaw @ 30.6.2018, 14:40) *
Не после "Пробуждения". Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, там такой Люк...
Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, а там Люк такой, каким он задан в семерке - тогда восьмерку можно было бы считать продолжением семерки, может даже интересным продолжением, и полноценным эпизодом одной истории.
Грант
Цитата(Master Cyrus @ 30.6.2018, 22:38) *
Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, а там Люк такой, каким он задан в семерке - тогда восьмерку можно было бы считать продолжением семерки, может даже интересным продолжением, и полноценным эпизодом одной истории.

Он не мог быть задан в 7 ибо его там просто не было
омикрон
Цитата(Bratislaw @ 30.6.2018, 15:40) *
Не после "Пробуждения". Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, там такой Люк, только и ждёт, чтоб рвануть с кем-нибудь бить ПО, и летит, и бьёт, взрывает "звёздные разрушители" движением брови - это было бы куда более плоско, чем его развитие в TLJ. Пошли бы вопросы, вроде: "А зачем это он тогда сбежал, раз такой сильный? Что это он сразу не разнёс ПО, вместе со всеми Хаксами и Сноуками и не спас Кайлуху?" Или: "Что, предательство племянника и гибель Ордена даже следа на нём не оставила?" Короче говоря - персонаж превратился бы в картонку, созданную исключительно для экшна. Без намёка на характер и развитие.


Вот об этом я и говорю: вы приводите в пример дрянное воплощение идеи сильного Люка и поэтому говорите, что было бы не лучше, чем то, что есть. Но идею сильного Люка можно было воплотить и хорошо, и на все заданные вами вопросы сделать вполне адекватные обоснования.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 30.6.2018, 20:46) *
В чем противоречие с моими словами?


Да только в небольшом изменении - в этом случае не сила Кайло была бы недостоверной, а недостоверным выглядел бы Люк-слабак. Впрочем, скорее, и то, и другое было бы, вы правы.
Цитата(FreelancerSith @ 30.6.2018, 20:46) *
В потенциале - возможно. Но и Энакин был, по словам Палпатина, в потенциале сильнее Йоды - однако сомнений в том, что Скайуокеру-старшему бы не поздоровилось, прилети зеленый на Мустафар вместо Кеноби, у никого нет.


Ну так в новой трилогии потенциал уравняли с силой обученного джедая - не обученная мусорщица все одно побивает обученных кайлика и Люка (конечно, он с палкой против меча, но таки она его побила), жонглирует валунами и пр.

Цитата(FreelancerSith @ 30.6.2018, 20:46) *
Не особо удачная аналогия, ибо Ведж после этого разговора как минимум три десятка лет прожил, а девчушка вскоре погибла.


В том и смысл аналогии, что показанная слабость Люка по сравнению с необученными мусорщицами выглядит так же глупо, как утверждения девчушки о Ведже, который уже "устарел". biggrin.gif
Master Cyrus
Из собственного опыта замечу, что, даже когда почти все остальные посты о Пробуждении сводились к тому, что это поверхностная имитация оригинальных ЗВ, то обсуждение Люка сводилось к тому, джедай он или не джедай - т.е. строго по сюжету, собирая и анализируя крупицы имеющейся информации, это не выбивалось из вселенной. Сейчас же это "канон или неканон" такой Люк. Вот и разница.

А "и так сойдет, потому что не представляю, как плохо было бы по-другому" равнозначно "ешьте, что дают, и помалкивайте".

Цитата(Грант @ 1.7.2018, 0:20) *
Он не мог быть задан в 7 ибо его там просто не было
Да что ты говоришь.
FreelancerSith
Цитата(омикрон @ 1.7.2018, 8:54) *
Ну так в новой трилогии потенциал уравняли с силой обученного джедая - не обученная мусорщица все одно побивает обученных кайлика и Люка (конечно, он с палкой против меча, но таки она его побила), жонглирует валунами и пр.

То, что Рей "считала" навыки из головы Кайло и научилась некоторым техникам, ровней Люку её не сделало - просто он с разгневанной девушкой драться не желал и "слил" схватку.
Цитата
В том и смысл аналогии, что показанная слабость Люка по сравнению с необученными мусорщицами выглядит так же глупо, как утверждения девчушки о Ведже, который уже "устарел". biggrin.gif

Так Люк и не показан слабее Рей - та в способности создавать свою проекцию в другом конце галактики не замечена.
Грант
Цитата(Master Cyrus @ 1.7.2018, 11:46) *
Из собственного опыта замечу, что, даже когда почти все остальные посты о Пробуждении сводились к тому, что это поверхностная имитация оригинальных ЗВ, то обсуждение Люка сводилось к тому, джедай он или не джедай - т.е. строго по сюжету, собирая и анализируя крупицы имеющейся информации, это не выбивалось из вселенной. Сейчас же это "канон или неканон" такой Люк. Вот и разница.

А "и так сойдет, потому что не представляю, как плохо было бы по-другому" равнозначно "ешьте, что дают, и помалкивайте".

Да что ты говоришь.

Он в кадре появился в последнюю минуту фильма
Bratislaw
Цитата(Master Cyrus)
Если бы, после всего, что произошло в "семёрке", Рей прилетела бы на Эч-То, а там Люк такой, каким он задан в семерке - тогда восьмерку можно было бы считать продолжением семерки, может даже интересным продолжением, и полноценным эпизодом одной истории.

Ну, кстати да. Вся эта история с картой и замолкшим R2 как бы намекала на то, что на Эч-То могло быть что-то вроде того, о чём сказала Нарве:

Цитата(Narvec'il'usero)
например, его на этом острове что-то удерживало, от чего ему нельзя было отлучиться и нужно было следить, какой-нибудь древний могущественный ситский артефакт, средоточие Темной стороны. Поэтому он и следы заметал, чтобы больше никто об этом не узнал и не наворотил бед, а Кайло как-то тоже с этим был связан (на него оно повлияло и/или породило Сноука), и пока Люк ведет этот непрекращающийся бой, сдерживая прорывающееся в Галактику зло, у Кайло остается возможность вернуться к Свету...

Соглашусь - будь "восьмёрка" такой, было бы здорово. Но, другое дело - хватило бы на подобный поворот фантазии и решимости создателям НТ? Тем более, со всей отстранённостью "семёрки" от традиционных тем ситов и джедаев, и прочих наработок РВ.

Цитата(омикрон)
Вот об этом я и говорю: вы приводите в пример дрянное воплощение идеи сильного Люка и поэтому говорите, что было бы не лучше, чем то, что есть. Но идею сильного Люка можно было воплотить и хорошо, и на все заданные вами вопросы сделать вполне адекватные обоснования.

Просто далеко не факт, что мы могли бы получить качественное воплощение идеи "сильного Люка". С психологией и всем таким прочим. Тем более, если следовать стилю "семёрки", которая даже зрительно не напоминает остальную Сагу (разве что "звёздным разрушителем" и несколькими крестокрылами). Скорей всего, мы получили бы что-то из разряда "Хан снова контрабандист" и "Лея до сих пор предводитель Восстания". Фансервисное и без развития.
Gionemus
В 7 искал первый храм джедаев, а в 8 оказалось, что просто там спрятался от всех. Весь эпизод искали этого Сковородкера для... хрен знает чего.

Пришёл сниматься в ЗВ, а снялся в порно-пародии)
омикрон
Цитата(Bratislaw @ 1.7.2018, 14:26) *
Тем более, если следовать стилю "семёрки", которая даже зрительно не напоминает остальную Сагу (разве что "звёздным разрушителем" и несколькими крестокрылами). Скорей всего, мы получили бы что-то из разряда "Хан снова контрабандист" и "Лея до сих пор предводитель Восстания".

Э-э-э, так мы именно это и так и получили!! Хэн в семерке снова контрабандист, а Лея в 7-8 снова предводитель повстанцев. Это и есть одна из изначальных претензий - персонажи Хэна и Леи не развили, ну а потом прибавилась претензия, что персонаж Люка вообще опустили вниз. :)

Конечно, если исходить из того, что "создатели новой трилогии все равно испортят любой сюжет, за какой ни возьмутся" - тогда да, особой разницы нет, все одно дрянь вышла бы. Но если исходить из того, что можно взять сюжет получше... и прибавить к этому то, что гипотетически и выразить его можно было бы получше...

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Gionemus @ 1.7.2018, 14:40) *
В 7 искал первый храм джедаев, а в 8 оказалось, что просто там спрятался от всех. Весь эпизод искали этого Сковородкера для... хрен знает чего.


Что касается сильного Люка, застрявшего на планете - то реально можно было бы придумать КУЧУ причин, почему так произошло и они не противоречили бы 7 эпизоду.
Это еще далеко не самые оригинальные из возможных причин, почему Люк там сиднем сидел столько лет:
- Искал супероружие против ТС
- Попал в плен ТС/местным формам жизни
- должен был "очиститься" для грядущей битвы
- Занимался джедайским самообразованием, чтобы не повторять ошибок
- Понял, что именно его участие в войне загадочным образом приведет галактику к гибели
- Тайно воспитывал нового ученика.
И пр.
Bratislaw
Цитата(омикрон)
Конечно, если исходить из того, что "создатели новой трилогии все равно испортят любой сюжет, за какой ни возьмутся" - тогда да, особой разницы нет, все одно дрянь вышла бы. Но если исходить из того, что можно взять сюжет получше... и прибавить к этому то, что гипотетически и выразить его можно было бы получше...

Я исхожу во мнении из того, что уже видела. А видела я неоригинальный сюжет, довольно картонных персонажей, которым невозможно сопереживать и неудачный фан-сервис. И общую тенденцию развития: юная героиня ощутила в себе Силу, победила сита, уничтожила "Старкиллер" и теперь летит к могущественному учителю. И поэтому, когда мне говорят "могущественный Люк", я ожидаю банальный ход в тенденции "семёрки". Такой же, как с Леей и Ханом. И, в сравнении с тем, что мне представляется, Люк из TLJ мне больше по душе.

В теории - таки да, наверное, можно было бы замутить крутой сюжет. Но вспоминая то, что было в "семёрке", как-то начинаешь ценить то, что имеешь. Потому что осознаёшь - не факт, что вышло бы лучше. Возможно - да. А возможно - и нет.
омикрон
Цитата(Bratislaw @ 1.7.2018, 15:46) *
Я исхожу во мнении из того, что уже видела.


Ну, я тоже уже после 7-го и не надеялся, что дальше что-то хорошее смогут сделать. thumbdown.gif
Ottoriban
Люк в седьмом эпизоде присутствует в словах, побуждениях и действиях других людей и образ его вполне сформирован, так что утверждать обратное совсем нельзя. Сноук боится его пуще Новой Республики и Сопротивления вместе взятого. При этом он не может быть не в курсе того что произошло между Кайло и Люком, но все еще считает последнего наиглавнейшей угрозой. Причем такой, которая может угрожать самому существование Первого порядка. Лея тоже возлагает на Люка огромные надежды и все Сопротивление сбиваясь с ног занимается его поисками. Получается что даже уничтожения системы Хосниан и базы Старкиллер в дальнейшем, происходят как фон для поисков Люка. Так что старый джедай довлеет в седьмом эпизоде по полной программе. А вот в восьмом эпизоде...
Грант
Цитата(Ottoriban @ 1.7.2018, 21:46) *
Люк в седьмом эпизоде присутствует в словах, побуждениях и действиях других людей и образ его вполне сформирован, так что утверждать обратное совсем нельзя. Сноук боится его пуще Новой Республики и Сопротивления вместе взятого. При этом он не может быть не в курсе того что произошло между Кайло и Люком, но все еще считает последнего наиглавнейшей угрозой. Причем такой, которая может угрожать самому существование Первого порядка. Лея тоже возлагает на Люка огромные надежды и все Сопротивление сбиваясь с ног занимается его поисками. Получается что даже уничтожения системы Хосниан и базы Старкиллер в дальнейшем, происходят как фон для поисков Люка. Так что старый джедай довлеет в седьмом эпизоде по полной программе. А вот в восьмом эпизоде...

Ага теперь я понял что имелось в виду .Хм боялся он его конечно напрасно впрочем даже если Люк был бы не таким бросать на его поиски такие силы не рационально не бог же он
Ottoriban
Цитата(Грант)
не бог же он

По косвенной информации, в семерке, очень даже бог, в разумных пределах. По крайней мере так о нем думают многие.
Крэйден
Цитата(ReNegade_v15.1)
Как и процентов 90 того, что с ним происходило в постэндоре РВ. Из-за этого всегда не понимал такого негодования от того Люка, какого мы имеем в TLJ.

Просто это два совершенно разных Люка.
Люк из РВ, это генерал, познавший вкус крови и убийства. Затем, попытавшийся уйти от ответственности и насилия, но не получилось. А потом... ну как по мне, образ всей героической троицы в РВ знатно потух и покрыт толстым слоем коррозии. На руках Леи, Хана и Люка было очень много крови. И превратившись в самых могущественных людей в галактике, обедая в позолоченных комнатах и на платиновых тарелках, они не стали делать галактику лучше. Они зажрались, и сами внесли свою лепту в то, что происходило в галактике после Вонгской Войны.
Я уж молчу что Орден Джедаев был восстановлен со всеми ошибками ордена из эпохи Республики. Только целибат отменили, но это не помешало ряду темных джедаев превратится в истинных злодеев. В конце-то концов, именно орден Скайуокера взрастил Браккиса, Куэллера, Кипа Дюррона (все еще ненавижу его), Джейсона Соло.

Люк из НК мне куда ближе. Мне не интересно следить за похождениями бравого пенсионера, который не учится и не анализирует своих ошибок, и в историях где мне называют добром то, что делают джедайские и республиканские элиты. И мне куда ближе персонаж, который переживает кризис веры, теряет уверенность в своих убеждениях и своем жизненном пути. Это актуальная тема, и это весьма интересный взгляд на нее.
Хотя, возможно, я просто не прочитал достаточно книг и не просмотрел достаточное количество фильмов на подобную тему.
HappyCola
Честно, я не понимаю, как может не впечатлить и не понравится образ Люка из 8ки. Да, мы по-разному себе представляли и по-разному восприняли. Но, в конце концов, я признаю, что увидела, самого настоящего героя, а не какого-то банального марти сью, которого я видела в ОТ. И я благодарна Району, что он пошел на такое решение, зная, что вы его за это и помидорами закидаете и на кол посадить захотите.
Да, Люк человек и проявил обычную человеческую слабость, аж на 6 лет загнал себя в изгнание. Он создал Кайло Рена и Кайло никогда бы не простил его за то предательство, но тогда же, Люк твердо решил не убивать. А 30 лет назад, он замахнулся на отца точно так же, но тогда же, так же одумался и решил не убивать даже ценой своей жизни. Никто не совершает ошибок дважды? Неужели? Бывает мы наступаем на одни и те же грабли по десятку раз и эта глупость тоже присуща человеку. Но самое важное, что мы делаем выводы.
Люк знал, что его встреча с Кайло закончится только одним, - смертью одного из них... и Люк уже знал, чья это будет смерть. У Люка был всего один шанс увидеться с племянником и не было ни единого шанса переубедить его. Так что " волшебник" появился именно тогда, когда был больше всего нужен. Он воплотил в жизнь идею, о которой говорила Роуз. Он поступил так же, как его отец 30 лет назад, пожертвовав собой ради семьи и их будущего. Он пришел спасать то, что любит, то, что ему дорого, а не наказывать, не махать пафосно светопалкой, раскидывая орды штурмочей. Спасать свою семью... увы уже поредевшую, Лею и Бена, спасать остатки мира, который рушит ПО, в виде сопротивленцев, спасать наследие джедаев - Рей, принести последнюю надежду. Ради этого он и отдал свою жизнь, не оставив кровавых следов.
Это ли не геройский поступок? Это ли не поступок истинного джедая?
Грант
Цитата(HappyCola @ 2.7.2018, 20:42) *
Честно, я не понимаю, как может не впечатлить и не понравится образ Люка из 8ки. Да, мы по-разному себе представляли и по-разному восприняли. Но, в конце концов, я признаю, что увидела, самого настоящего героя, а не какого-то банального марти сью, которого я видела в ОТ. И я благодарна Району, что он пошел на такое решение, зная, что вы его за это и помидорами закидаете и на кол посадить захотите.
Да, Люк человек и проявил обычную человеческую слабость, аж на 6 лет загнал себя в изгнание. Он создал Кайло Рена и Кайло никогда бы не простил его за то предательство, но тогда же, Люк твердо решил не убивать. А 30 лет назад, он замахнулся на отца точно так же, но тогда же, так же одумался и решил не убивать даже ценой своей жизни. Никто не совершает ошибок дважды? Неужели? Бывает мы наступаем на одни и те же грабли по десятку раз и эта глупость тоже присуща человеку. Но самое важное, что мы делаем выводы.
Люк знал, что его встреча с Кайло закончится только одним, - смертью одного из них... и Люк уже знал, чья это будет смерть. У Люка был всего один шанс увидеться с племянником и не было ни единого шанса переубедить его. Так что " волшебник" появился именно тогда, когда был больше всего нужен. Он воплотил в жизнь идею, о которой говорила Роуз. Он поступил так же, как его отец 30 лет назад, пожертвовав собой ради семьи и их будущего. Он пришел спасать то, что любит, то, что ему дорого, а не наказывать, не махать пафосно светопалкой, раскидывая орды штурмочей. Спасать свою семью... увы уже поредевшую, Лею и Бена, спасать остатки мира, который рушит ПО, в виде сопротивленцев, спасать наследие джедаев - Рей, принести последнюю надежду. Ради этого он и отдал свою жизнь, не оставив кровавых следов.
Это ли не геройский поступок? Это ли не поступок истинного джедая?

Что значит не было шанса переубедить что мешало ему тогда в детстве Кайло объяснить что он не хотел его убивать ?

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Крэйден @ 2.7.2018, 15:57) *
Просто это два совершенно разных Люка.
Люк из РВ, это генерал, познавший вкус крови и убийства. Затем, попытавшийся уйти от ответственности и насилия, но не получилось. А потом... ну как по мне, образ всей героической троицы в РВ знатно потух и покрыт толстым слоем коррозии. На руках Леи, Хана и Люка было очень много крови. И превратившись в самых могущественных людей в галактике, обедая в позолоченных комнатах и на платиновых тарелках, они не стали делать галактику лучше. Они зажрались, и сами внесли свою лепту в то, что происходило в галактике после Вонгской Войны.
Я уж молчу что Орден Джедаев был восстановлен со всеми ошибками ордена из эпохи Республики. Только целибат отменили, но это не помешало ряду темных джедаев превратится в истинных злодеев. В конце-то концов, именно орден Скайуокера взрастил Браккиса, Куэллера, Кипа Дюррона (все еще ненавижу его), Джейсона Соло.

Люк из НК мне куда ближе. Мне не интересно следить за похождениями бравого пенсионера, который не учится и не анализирует своих ошибок, и в историях где мне называют добром то, что делают джедайские и республиканские элиты. И мне куда ближе персонаж, который переживает кризис веры, теряет уверенность в своих убеждениях и своем жизненном пути. Это актуальная тема, и это весьма интересный взгляд на нее.
Хотя, возможно, я просто не прочитал достаточно книг и не просмотрел достаточное количество фильмов на подобную тему.

Люк тут просто показан дурачком который например внимал простейшим словам Йоды как будто тот тайны мира раскрывал . И чем лучше орден джедаев на одной плане легко уничтоженный одной ошибкой чем действующий орден давший ряд выдающихся джедаев и темных джедаев
HappyCola
Цитата(Грант)
Что значит не было шанса переубедить что мешало ему тогда в детстве Кайло объяснить что он не хотел его убивать ?

В каком детстве? Кайло на тот момент был вполне взрослый. Насколько я поняла, у Люка просто не было времени объяснять что-то, потому что Кайло уже все понял так, как и есть - ну а что еще можно подумать, когда над тобой стоит чувак с включенным оружием? newconfus.gif Мда, ну еслиб на ЛЮка хибара не свалилась, может, у него и было бы время побежать вслед за Беном с воплями, типо он все не так понял...
Ottoriban
Цитата(HappyCola)
у Люка просто не было времени объяснять что-то

30 лет у него было. И все эти тридцать лет что-то происходило, а потом Люк поглупел и поплыл, впав в образ хронического алкоголика, бывшего некогда интеллигентом и культурно-просветительским работником. На старости лет совершать мужественные поступки из серии тех которые выглядят крутыми в 18, это миль пардон. И многие были бы наверное готовы принять нового Люка, если бы нам объяснили, как он докатился до такой жизни. Это не случайный персонаж, которого выудили из рукава, для сиюминутной роли - у него сорок лет предыстории. В этом аспекте куда более уместно выглядит Кайло, который такой родовитой предыстории не имеет и потому может себе позволить быть кем угодно - даже если это нечто невразумительное, ник селу не городу.
HappyCola
Цитата(Ottoriban)
30 лет у него было

Он эти 30 лет занимался джедаизмом, только за 6 лет до ПС он просрал Кайло и всю академию, - дело всей своей жизни, к слову. Ну, впал дед в апатию, разочаровался в себе, как в учителе и как в джедае и что? Причина есть - вот и следствие.
Конечно, было бы неплохо спин-офф еще добавить про жизнь Люка до этих событий, но похоже про то, как он там академию содержит и набирает учеников расскажет мульт, или книги после выхода эп. 9. Не все сразу.
Dzeng
Цитата(HappyCola @ 2.7.2018, 22:27) *
Он эти 30 лет занимался джедаизмом, только за 6 лет до ПС он просрал Кайло и всю академию, - дело всей своей жизни, к слову. Ну, впал дед в апатию, разочаровался в себе, как в учителе и как в джедае и что? Причина есть - вот и следствие.


Очень странное поведение и происшествие для человека, у которого свыше двадцати лет практики, не говоря уже о его же подвиге при спасении отца.


Ottoriban
Цитата(Sergleos @ 3.7.2018, 0:59) *
Очень странное поведение и происшествие для человека, у которого свыше двадцати лет практики, не говоря уже о его же подвиге при спасении отца.

Вот именно что странно - как будто ему включили совсем иную личность. Я кстати с удивлением узнал что Ля Резистонс у нас не доэндорский, а послеэндорский. Осенью начинается?
Покажут ли в мультике Люка с какими-то ключами к его бытию в 7 и 8 эпизоде? Если так, то это было бы прекрасно - хоть что-то.
омикрон
Цитата(HappyCola @ 2.7.2018, 19:42) *
Это ли не геройский поступок? Это ли не поступок истинного джедая?

Все это "спасение" выглядело довольно жалко, хотя это не вина одного Люка (но и его тоже, если бы он лично полетел на помощь, мог бы добиться большего и не погибнуть) - он пришел глупо сдохнуть, только задержав этим гибель своей семьи на несколько минут, гибель в ловушке, в которую они сами успешно себя загнали своей глупостью, и спасла на деле всех Рей - самопожертвование Люка - лишняя деталь, добавленная только пафоса ради.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Крэйден @ 2.7.2018, 14:57) *
Люк из НК мне куда ближе. Мне не интересно следить за похождениями бравого пенсионера, который не учится и не анализирует своих ошибок, и в историях где мне называют добром то, что делают джедайские и республиканские элиты.

Не волнуйтесь - все это вам еще предстоит снова узнать о новом Люке - ведь будут же снова книги и комиксы писать про то, что он делал в предыдущие 24 года ДО своего изгнания, непременно понадобится Диснею заполнить новообразовавшийся огромный пробел в постЭндоре. biggrin.gif

Добавлено через 3 мин.
Цитата(HappyCola @ 2.7.2018, 21:07) *
Мда, ну еслиб на ЛЮка хибара не свалилась, может, у него и было бы время побежать вслед за Беном с воплями, типо он все не так понял...


*хохочет* Если бы я не знал, что это канон - решил бы, что о какой-то пародии на ЗВ речь идет.


Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ottoriban @ 2.7.2018, 21:30) *
30 лет у него было. И все эти тридцать лет что-то происходило

И об этом нам еще расскажут в будущих, выпекаемых, как пирожки, книгах и комиксах нового канона. И те же, кто жаловался на старый канон, будут всемижды жаловаться на новый пост-эндор. :)

Цитата(Ottoriban @ 2.7.2018, 21:30) *
И многие были бы наверное готовы принять нового Люка, если бы нам объяснили, как он докатился до такой жизни.

Еще объяснят. Но не факт, что это объяснение будет менее идиотским, чем 8 эпизод.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ottoriban @ 3.7.2018, 5:51) *
Покажут ли в мультике Люка с какими-то ключами к его бытию в 7 и 8 эпизоде? Если так, то это было бы прекрасно - хоть что-то.

Не думаю, вроде бы "Сопротивление" - уже о временах незадолго до 7 эп., когда ПО давно захапал полРеспублики, Кайло давно у Сноука, а Люк давно торчит в изгнании. Покажут только "бои местного значения" за спасение галактики, но мало что в целом прибавляющие к сюжету.


 ! 

Флеймить нехорошо.
 
HappyCola
Цитата(омикрон)
Все это "спасение" выглядело довольно жалко, хотя это не вина одного Люка (но и его тоже, если бы он лично полетел на помощь, мог бы добиться большего и не погибнуть) - он пришел глупо сдохнуть, только задержав этим гибель своей семьи на несколько минут, гибель в ловушке, в которую они сами успешно себя загнали своей глупостью, и спасла на деле всех Рей - самопожертвование Люка - лишняя деталь, добавленная только пафоса ради.

Почему жалко? По мне, так все нормально. Люк вам не супермен, да и ваще джедаи у нас как бессмертные и всесильные не рассматривались. Йода тоже мог бы добиться большего, чем сидеть на болотах. В одиночку никто из них ничего бы не зарешал, а результат был бы тем же - гибель. Ну прилетел бы Люк, ну расстреляли бы его с шагоходов. Отличный результат? Или он по-вашему должен быть столь пафосно крут, чтобы дунуть и вся техника ПО разлетелась бы?
Его сестра, Рей и компашка сопротивленцев живы, а у Кайло все еще остается шанс одуматься и свалить на СС, как это проделал Вейдер. Люк принес максимальную пользу. Он занял внимание ПО и Кайло, дав время Рей вытащить всю компашку - результат командный. И время это, он им дал исключительно потому что создал проекцию. В живую его бы катанули за считанные секунды.
Грант
Цитата(HappyCola @ 3.7.2018, 15:52) *
Почему жалко? По мне, так все нормально. Люк вам не супермен, да и ваще джедаи у нас как бессмертные и всесильные не рассматривались. Йода тоже мог бы добиться большего, чем сидеть на болотах. В одиночку никто из них ничего бы не зарешал, а результат был бы тем же - гибель. Ну прилетел бы Люк, ну расстреляли бы его с шагоходов. Отличный результат? Или он по-вашему должен быть столь пафосно крут, чтобы дунуть и вся техника ПО разлетелась бы?
Его сестра, Рей и компашка сопротивленцев живы, а у Кайло все еще остается шанс одуматься и свалить на СС, как это проделал Вейдер. Люк принес максимальную пользу. Он занял внимание ПО и Кайло, дав время Рей вытащить всю компашку - результат командный. И время это, он им дал исключительно потому что создал проекцию. В живую его бы катанули за считанные секунды.

Это гениально грохнул папку и дядя но у него есть шанс одуматься это "логика" из женских фентези романов . Ему это не нужно он на стороне победителей да и во главе
омикрон
Цитата(HappyCola @ 3.7.2018, 14:52) *
Почему жалко? По мне, так все нормально.

То что "по вам" нормально - я знаю, ну а по мне - нет. Но нет смысла объяснять, почему - все это уже было.
Цитата(HappyCola @ 3.7.2018, 14:52) *
Или он по-вашему должен быть

Мне лень самому придумывать, что мог бы сделать Люк, явившись лично, но не сомневаюсь, что при нормальном сценаристе - куда больше, чем в тупой проекции-камикадзе
Цитата(HappyCola @ 3.7.2018, 14:52) *
Люк принес максимальную пользу.

Вот с этим я и не согласен. Как уже сказал, он принес ничтожную пользу, которая вообще не понадобилась бы, если бы события в сценарии сдвинулись всего на несколько минут, и которая все равно никого бы не спасла, если бы вовремя не подлетела Рэй.
Цитата(HappyCola @ 3.7.2018, 14:52) *
И время это, он им дал исключительно потому что создал проекцию. В живую его бы катанули за считанные секунды.

И с этим я тоже не согласен. Нет, я не имею в виду, что вживую Люк один так же тупо вышел бы против шеренги шагоходов, я полагаю, что он придумал бы что-нибудь поумнее.
HappyCola
Цитата(Грант)
Это гениально грохнул папку и дядя но у него есть шанс одуматься это "логика" из женских фентези романов

Ну, Вейдеру придушивание женки и массовое детоубийство совершенно не помешало обелиться и возродиться в силе в виде Эни. И это придумал мужик(
Прям, как в Догме, - пройди через арку и все грешки спишутся ( это тоже мужик придумал, если что). Сила все простит, сила же не человек.

Цитата(омикрон)
То что "по вам" нормально - я знаю, ну а по мне - нет. Но нет смысла объяснять, почему - все это уже было.

Да итак понятно. Потому что, вы возводите Люка и его способности в абсолют, ака ситх какой-то. И все потому что он в 20 лет совершал подвиги, но в любом случае, не он, а Вейдер порешил императора, благодаря Вейдеру империя и начала свое движение к концу, а Люк был всего-лишь поводом, стимулом для Вейдера. Не слишком ли много, вы ждали от этого человека? Лукас нигде не говорил, что Люк самый мегакрутой джедай из живущих, не говорил, что потенциал и мощь в Силе растет с возрастом форсера, иначе Йода всех на своем зеленом бы крутил. Супер способным учеником Люк тоже не был. Он просто единственный и последний джедай и все. По каким это причинам приписывать ему какие-то иные качества?

Цитата(омикрон)
Нет, я не имею в виду, что вживую Люк один так же тупо вышел бы против шеренги шагоходов, я полагаю, что он придумал бы что-нибудь поумнее.

Неужто? А почему? Люк у них всегда был семь пядей во лбу, главный выдумщик и затейник? Чего? Может, Люк еще и великий стратег и военачальник, чтобы всякие планы и ракировки изобретать ( может у него и образование есть соответствующее и целая гора опыта за последние 30 лет)? В 8 эп. у них эти функции выполняет Лея. А Люк всего-лишь последний джедай и все! Никакой джедай не был равен целой армии, ну только в РВ и игрушках. А Люк целую армию отвлек и при этом еще помахал им ручкой и обвел вокруг пальца их нового лидера. Если не приписывать Люку сверх меры, то он вполне неплохо постарался. КОнечно, жаль, что он умер, но герои умирают... Хорошо, что это было в фильме, а не в каком-нибудь мульте, или книги. К счастью, бессмертные у нас только в мультах, типо Асоки и Эзры.
омикрон
Цитата(HappyCola @ 4.7.2018, 14:35) *
Да итак понятно. Потому что, вы


Думайте, что вам все понятно, любым образом, как вам хочется. Мне не интересно разубеждать фанатов в мнениях, которые они про меня себе придумывают, это скучно.

Цитата(HappyCola @ 4.7.2018, 14:35) *
может у него и образование есть соответствующее и целая гора опыта за последние 30 лет

Единственное, что напомню - что никто вообще еще не написал, чем Люк занимался пару десятилетий до изгнания. Но если вам нравится думать, что он только взращивал в себе никчемность двадцать лет - думайте. Может быть, вы даже окажетесь правы по новому канону - от него всего можно ожидать.
HappyCola
Цитата(омикрон)
Но если вам нравится думать, что он только взращивал в себе никчемность двадцать лет - думайте.

Ну если вы насочиняли себе какого-то сверх-банального мега-Люка спортсменку, комсомолку и просто-красавицу, Джонсон за это ответственности не несете. И где это Люк никчемен? Вот об этом и правда не слова. Я просто не превозношу его умения и способности. Ах да, это вы никчемностью считаете, способность создать проекцию (то, что никто до него не делал) и обвести вокруг пальца целую армию? Может, для этого ни храбрости, ни мужества, ни глубочайших познаний в Силе не надо? Еще раз напомню, что Люк из ОТ в первую очередь отличился своими умениями пилота, отвагой и милосердием - и никто ему там не приписывал 100500 человеческих добродетелей, или каких-то еще способностей, а так же образования. Люк Джонсона полностью соответствует Люку, которого показал Лукас ( если его не обожествлять, конечно).
Ottoriban
Цитата(HappyCola)
Ну если вы насочиняли себе какого-то сверх-банального мега-Люка спортсменку, комсомолку и просто-красавицу

РВ нельзя так просто выбросить на мусорку, как и сорок лет старого Люка. Да он старше многих здесь присутствующих, если не всех.
GFER
Цитата(HappyCola @ 5.7.2018, 17:03) *
Люк Джонсона полностью соответствует Люку, которого показал Лукас ( если его не обожествлять, конечно).




Это уже дело восприятия, но нельзя настолько обманывать себя, заняв позицию защитника сиквелов!
Характер, поведение, речь кардинально отличаются.


Причем их изменили специально ради 2-ух целей: не позволить ему лично победить противников, и опустить легенду, настолько, чтобы прокачать и без того нестерпимую сьюшность Рей. Существует ли запрос у современной публики на сьюшность? Это другой вопрос, но лучше бы последний Джедай не дожил бы до этих событий, чем превратиться в мудака, ведь всё равно Первый Порядок можно остановить практически в одиночку.
Грант
Цитата(GFER @ 4.8.2018, 16:42) *



Это уже дело восприятия, но нельзя настолько обманывать себя, заняв позицию защитника сиквелов!
Характер, поведение, речь кардинально отличаются.


Причем их изменили специально ради 2-ух целей: не позволить ему лично победить противников, и опустить легенду, настолько, чтобы прокачать и без того нестерпимую сьюшность Рей. Существует ли запрос у современной публики на сьюшность? Это другой вопрос, но лучше бы последний Джедай не дожил бы до этих событий, чем превратиться в мудака, ведь всё равно Первый Порядок можно остановить практически в одиночку.

Запроса на сьюшность его искусственно формируют.Это в целом позиция защитников сиквелов- ничего не вижу, все хорошо ,Дисней всегда ,пра кто не согласен хейтер и тому подобное ну или мой "любимый " аргумент - Расширенная вселенная хуже
Крэйден
Цитата(Грант)
ну или мой "любимый " аргумент - Расширенная вселенная хуже

А в РВ он и в самом деле хуже. Другой вопрос, насколько хуже?
К тому же я до конца уверен, что Бена он убивать не хотел, и это было неким жестом отчаяния, секундной пропастью, которое решило всю судьбу НОДа.
И напротив, Люк из РВ это тоже не тот рыцарь в сияющих доспехах, готовый спасать жизни и решать сложные моральные дилеммы. Он не Бэтмен, потому что давно перешел через черту и позволяет себе убивать тех, кто встал "на темную сторону" (Люмия, Алема Рар, и еще куча персонажей).
И учитывая, что Хэмилл возмущался сценой в 5-м эпизоде, где Люк отрезает Вампе руку, я думаю что убийство антагонистов Марку бы не понравилось еще сильнее.
Я молчу что Люк в РВ - в каждой бочке затычка и тот еще Марти Сью, с кучей денег, власти, влияния. Черт побери, да даже его Орден Джедаев вновь пришел к той провальной парадигме, в ходе которой много учеников оказались не понятными и вступили на темную тропу, а в 44-м году и вовсе решили, что имеют право свергать законное галактическое правительство и создавать какие-то Триумвираты.
И да, Джейсона Люк тоже был вполне себе готов зарезать. Там у него и сомнений, даже, не было. Хотя ситуация идентичная, если не сказать - больше (потому что Джейсон стал полноценным Дартом, в то время как Бен лишь запутавшийся в себе джедай, окрасившийся в темный цвет).
Грант
Цитата(Крэйден @ 4.8.2018, 17:25) *
А в РВ он и в самом деле хуже. Другой вопрос, насколько хуже?
К тому же я до конца уверен, что Бена он убивать не хотел, и это было неким жестом отчаяния, секундной пропастью, которое решило всю судьбу НОДа.
И напротив, Люк из РВ это тоже не тот рыцарь в сияющих доспехах, готовый спасать жизни и решать сложные моральные дилеммы. Он не Бэтмен, потому что давно перешел через черту и позволяет себе убивать тех, кто встал "на темную сторону" (Люмия, Алема Рар, и еще куча персонажей).
И учитывая, что Хэмилл возмущался сценой в 5-м эпизоде, где Люк отрезает Вампе руку, я думаю что убийство антагонистов Марку бы не понравилось еще сильнее.
Я молчу что Люк в РВ - в каждой бочке затычка и тот еще Марти Сью, с кучей денег, власти, влияния. Черт побери, да даже его Орден Джедаев вновь пришел к той провальной парадигме, в ходе которой много учеников оказались не понятными и вступили на темную тропу, а в 44-м году и вовсе решили, что имеют право свергать законное галактическое правительство и создавать какие-то Триумвираты.
И да, Джейсона Люк тоже был вполне себе готов зарезать. Там у него и сомнений, даже, не было. Хотя ситуация идентичная, если не сказать - больше (потому что Джейсон стал полноценным Дартом, в то время как Бен лишь запутавшийся в себе джедай, окрасившийся в темный цвет).

Вот именно там было все логично и правильно было .А тут за 30 лет построили 1 храм который легко 1 ученик уничтожил , Республика превратилась в нечто амофное почти сразу как возродилась , Люк ,Мон Монта потеряли связь с реальностью став жалкими глупцами и так во всем
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.