Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
ОтветитьНовая тема
> О чём новая трилогия?
сообщение 11.6.2018, 18:04
Сообщение #261


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 11.6.2018, 18:50) *
Серьезно? Насколько в целом кроме специфических сюжетных отклонений от нашей физической реальности, в целом отличается от нашего мира: тяготение оспаривать будем, к примеру? Никакими щитами такое не объяснить, если только не сказать что физика в наших мирах кардинально разная и только такая как Идальго скажет.

Вот можете у Идальго и спросить, насколько она отличается - Твиттер тут всем доступен. В книге прямо указано:
Цитата
the force of the impact was at least
three orders of magnitude greater than anything the Raddus’s inertial
dampeners were rated to handle

Так что в ДДГ разница между воздухом и дюрасталью для корабля есть. В данной ситуации нет пресловутого нарушения законов вымышленной вселенной, как, например, в случае с утащенной китами "Химерой".

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 11.6.2018, 18:05
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 18:14
Сообщение #262


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Чужая)
Возможно этот элемент - относительность времени (привет Повстанцам). То, что для нас прошлое-будущее, для Силы - вечное настоящее.


А где была оная, например, когда Сила не помешала Энакину отрубить руку Мэйсу Винду?..

В целом, мне видится самый большой изъян концепции Лукаса о "восстановлении Баланса" в том, что он не дал нам отправной точки самого "нарушения Баланса", вылившегося в слепоту Ордена в Силе и последующем приходе Императора... По идее, Сила родила Избранного в ответ на некие конкретные действия (допустим, на манипуляции с мидихлорианами Плэгаса - хотя не факт...). Но. Баланс был уже нарушен до этого. Плэгас потому и смог так далеко зайти в своих изысканиях, что сама Сила стала "темной" в какой-то, неясно какой момент истории... Если воспринимать Силу как персоналистского "Бога", который "предвидит" что-то... - то некоторые вещи вообще бы не произошли, а само Пророчество было бы ни для чего не нужно :)

Впрочем, некие манипуляции со "временными потоками", но только со стороны конкретных личностей, а не "Силы вообще" - почему нет, это возможный сюжетный ход...

Сообщение отредактировал Morden - 11.6.2018, 18:14
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 18:15
Сообщение #263


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(FreelancerSith)
Так что в ДДГ разница между воздухом и дюрасталью для корабля есть. В данной ситуации нет пресловутого нарушения законов вымышленной вселенной, как, например, в случае с утащенной китами "Химерой".


(Устало) Еще раз: ГДЕ в тексте сказано, что без щитов тот же маневр не вышел бы, а?

Все, что говорится в тексте - то, что щиты продержались чуть дольше, на какие-то доли секунды. Все.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 18:23
Сообщение #264


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dilandu @ 11.6.2018, 19:15) *
(Устало) Еще раз: ГДЕ в тексте сказано, что без щитов тот же маневр не вышел бы, а?

Все, что говорится в тексте - то, что щиты продержались чуть дольше, на какие-то доли секунды. Все.

А зачем это было отдельно отмечать, если не имеет значение? Окей, вот информация с официального сайта:
Цитата
The MC85 Star Cruiser’s experimental deflector shields could withstand massive damage before failing. That innovation proved critical when Vice Admiral Holdo jumped the cruiser to hyperspace through a First Order task force.

https://www.starwars.com/databank/the-raddus
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 18:53
Сообщение #265


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(FreelancerSith)
А зачем это было отдельно отмечать, если не имеет значение? Окей, вот информация с официального сайта:


Короче говоря, после того, как стало ясно, что "хениальный" режиссер очевидно и глупо подставился, в дикой спешке придумали что-то, что сошло бы за объяснение. Но и тут наляпали, потому что объяснение совершенно ничего не объясняет и роль "усовершенствованных щитов" в нем начисто отсутствует.

Мораль: к каждому режиссеру-постмодернисту нужно приставлять консультантов с палками. Чтобы едва он заикнется про "мое гениальное видение" - так его сразу палкой по пятой точке.

Сообщение отредактировал Dilandu - 11.6.2018, 18:53
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 19:10
Сообщение #266


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dilandu)
Мораль: к каждому режиссеру-постмодернисту нужно приставлять консультантов с палками.

Режиссеры не выживут.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 19:33
Сообщение #267


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 69
Регистрация: 15.10.2016
Пользователь №: 28447

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 11.6.2018, 16:50) *
Серьезно? Насколько в целом кроме специфических сюжетных отклонений от нашей физической реальности, в целом отличается от нашего мира: тяготение оспаривать будем, к примеру? Никакими щитами такое не объяснить, если только не сказать что физика в наших мирах кардинально разная и только такая как Идальго скажет.

В общем-то, так и есть. Это универсальная отговорка, которой можно объяснить любое противоречие, вызванное незнанием сценаристов реальной физики. А в данном случае имеет место её разновидность "технологии так работают".

Но с другой стороны, странно по-серьезному ожидать соблюдения законов релятивистской физики от фильмов, где в космосе слышны звуки.

Цитата
Мораль: к каждому режиссеру-постмодернисту нужно приставлять консультантов с палками. Чтобы едва он заикнется про "мое гениальное видение" - так его сразу палкой по пятой точке.

Думаю, все дырищи возникли еще на уровне сценария. И это далеко не самая большая. Тут консультант не поможет, хоть бензопилу ему выдайте, надо просто нанимать людей, относящихся к своему делу хоть с минимальным старанием. А судя по результату, на ляпы всем просто было похрен.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 20:00
Сообщение #268


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1981
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(GreedyNeimoidian @ 11.6.2018, 20:33) *
В общем-то, так и есть. Это универсальная отговорка, которой можно объяснить любое противоречие, вызванное незнанием сценаристов реальной физики. А в данном случае имеет место её разновидность "технологии так работают".

Но с другой стороны, странно по-серьезному ожидать соблюдения законов релятивистской физики от фильмов, где в космосе слышны звуки.


Думаю, все дырищи возникли еще на уровне сценария. И это далеко не самая большая. Тут консультант не поможет, хоть бензопилу ему выдайте, надо просто нанимать людей, относящихся к своему делу хоть с минимальным старанием. А судя по результату, на ляпы всем просто было похрен.

С 7 прокатило вот решили что и на 8 все ок будет но не вышло к счастью
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 20:40
Сообщение #269


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Чужая)
Давайте дождемся 9-го эпизода, и посмотрим, чем конкретно и как он будет заниматься после самовыпиливания Люка. Гадать можно долго, но уверена, что при желании сценаристы могут дать ему искупительную арку, которая полностью или частично его оправдает.

То есть, наличествует вариант, что Кайло, прикончив Сноука и заделавшись Верховным Лидером ПО, распустит флот, вступит в Гринпис и начнёт новую жизнь на ферме по выращиванию тала-сирен? О каком оправдании отцеубийцы можно вообще говорить? Я решительно не понимаю ту часть фэндома, которая романтизирует образ Кайло Рена и пытается выставить его жертвой. Каждый раз, когда вам в голову придёт такое, просто вспомните, как хладнокровно, не моргнув глазом, он проткнул мечом Хана Соло. И не нужно, пожалуйста, всей этой экзальтировано-слезливой чуши о том, что это уже был не Бен, а Кайло, поэтому Бен не виноват. Кайло у нас биполярным расстройством личности не страдает.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 21:21
Сообщение #270


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(GreedyNeimoidian @ 11.6.2018, 18:33) *
Думаю, все дырищи возникли еще на уровне сценария. И это далеко не самая большая. Тут консультант не поможет, хоть бензопилу ему выдайте, надо просто нанимать людей, относящихся к своему делу хоть с минимальным старанием. А судя по результату, на ляпы всем просто было похрен.
"Опять люди виноваты" - из сюжетной группы.
Цитата(Nexu @ 11.6.2018, 19:40) *
То есть, наличествует вариант, что Кайло, прикончив Сноука и заделавшись Верховным Лидером ПО, распустит флот, вступит в Гринпис и начнёт новую жизнь на ферме по выращиванию тала-сирен? О каком оправдании отцеубийцы можно вообще говорить? Я решительно не понимаю ту часть фэндома, которая романтизирует образ Кайло Рена и пытается выставить его жертвой. Каждый раз, когда вам в голову придёт такое, просто вспомните, как хладнокровно, не моргнув глазом, он проткнул мечом Хана Соло. И не нужно, пожалуйста, всей этой экзальтировано-слезливой чуши о том, что это уже был не Бен, а Кайло, поэтому Бен не виноват. Кайло у нас биполярным расстройством личности не страдает.
Цитата
при желании сценаристы могут дать ему искупительную арку, которая полностью или частично его оправдает
Это будет комедия. Он даже не на темной стороне, а только стремится к ней, со слепой верой в то, что это в результате как-то решит его проблемы и принесет спокойствие. Но все, что он сделал - было осознанно, и тут нельзя пенять на темносторонние эффекты. Вот был бы сюрприз, реши они придерживаться этой линии, хоть такой эгоизм недвусмысленный и малоинтересный, даже по сравнению с банальным сюжетом стремления к доброй цели, оправдывая ей средства (использование ТС). В Э9 равновероятны два варианта, один веселее другого: либо они продолжат оправдывать то, что есть, либо снова переобуются на ходу в ботинки Абрамса, и с теми же нелепыми флэшбеками разовьют хоть какую-нибудь идеологическую мотивацию для самого процесса перехода под "влиянием Сноука".


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 21:34
Сообщение #271


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Nexu @ 11.6.2018, 20:40) *
Кайло у нас биполярным расстройством личности не страдает.

Очень возможно, что страдает. Хотя я бы это назвала скорее одержимостью Темной стороной. Человек вроде действует осознанно, но в иной картине мира. Картина мира Бена Соло отличается от реальности Кайло Рена. Это можно назвать по-научному, по-религиозному, но одно ясно - ему нужна помощь. Это не циничный злодей, который действительно знает, чего хочет, знает, в каком мире живет. У Кайло крышняк начал ехать еще во время обучения, а переключатель сработал во время покушения на него родным, черт побери, дядей! Ну да, можете после этого сколько угодно говорить, что Кайло в себе и поэтому должен нести ответ за действия, на которые его спровоцировали.А я буду ждать интересной искупительной арки.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 22:55
Сообщение #272


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


чисто для справки биполярное расстройство это не когда между темной и светлой стороной. и оно не имеет признаков крыша едет.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2018, 23:22
Сообщение #273


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1736
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 11.6.2018, 21:55) *
чисто для справки биполярное расстройство это не когда между темной и светлой стороной. и оно не имеет признаков крыша едет.


Это у обычных, а у форссенсетивов как раз биполярка может и так проявляться


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2018, 1:21
Сообщение #274


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28854

Предупреждения:
(0%) -----


Хм, Палыч, получается, тоже ведь не при делах с таким подходом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2018, 6:16
Сообщение #275


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Чужая)
одно ясно - ему нужна помощь. Это не циничный злодей, который действительно знает, чего хочет, знает, в каком мире живет

Боже, прекратите. У Кайло есть вполне конкретная, озвученная им же цель - убить всё прошлое и стать властелином мира. Он действует абсолютно рационально. Убил Сноука, узурпировал власть в ПО и ринулся захватывать Республику.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2018, 9:32
Сообщение #276


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Драма продолжается. То что касается американского фандома косвенно касается всех ЗВ и нас тоже.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2018, 9:55
Сообщение #277


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Master Cyrus)
В Э9 равновероятны два варианта, один веселее другого: либо они продолжат оправдывать то, что есть, либо снова переобуются на ходу в ботинки Абрамса, и с теми же нелепыми флэшбеками разовьют хоть какую-нибудь идеологическую мотивацию для самого процесса перехода под "влиянием Сноука".


Ерунда в том, что у них не стыкуется необходимость "искупительной линии" для Кайло - хоть себе из-под влияния Сноука, хоть без - с отсутствием в сюжете Антагониста. Повторюсь, что из этого вытекает: либо "продолжение" с последующими эпизодами, либо "возвращение Сноука" (с воссоединением Рейло на решающую битву и весьма вероятной его, Кайло/Бена, гибелью), либо ещё какой-то новый клиффхэнгер: например та-же теория про "темную Лею", ведущую "двойную игру"(раз уж с "темным Люком" не проканало)... Может вообще, епрст, за кулисами всем "рулит" Маз или тот загадочный хрен из казино с цветком (он же просто "золотко" по словам бабушки :)) Там может быть все что угодно, кроме того, чего хочет Чужая - "добровольного осознанного искупления Бена" :) Он может и "вернется" - но только либо через то-же самопожертвование, либо "условно" станет союзником Рей для борьбы с общим врагом - что-то типа "раздела сфер влияния", нового "Корусантского соглашения" времен взятия Корусанта Малгусом... Если они сделают беспричинное возвращение к свету и "они жили долго и счастливо" - провал им гарантирован :) И у фанатов, и у массового зрителя кинотеатров... Хотят? Пусть попробуют :) Я на эту тему, пожалуй, все сказал. Переключаюсь на ЧМ по футболу :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2018, 15:03
Сообщение #278


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Morden @ 12.6.2018, 9:55) *
Ерунда в том, что у них не стыкуется необходимость "искупительной линии" для Кайло - хоть себе из-под влияния Сноука, хоть без - с отсутствием в сюжете Антагониста.

А как же генерал Обнимашки?
Мне кажется, Вы зря его недооцениваете в роли антагониста.
Что касается Кайло, то он, скорее всего, будет воплощать в себе внутреннюю битву между Реном и Беном. Он не главный злодей-антагонист, он антигерой-протагонист (а Рей - это герой-протагонист).

Цитата
"они жили долго и счастливо" - провал им гарантирован :) И у фанатов, и у массового зрителя кинотеатров...

Вы уверены, что точно знаете, чего хотят большинство фанатом и зрителей?
Я думаю, они не будут против чего-нибудь неоднозначного, вызывающего конфликт внутри зрителя. Вы удивитесь, сколько людей в мире любят "серых" персонажей, бывших злодеев, в том числе без выделяющейся искупительной арки.
Кстати говоря, искупить вину можно не только каким-то делом, но и наказанием. Бен Соло может лишиться своих способностей - учитывая, как он благоговеет перед собственный наследием, для него это будет эквивалентом самого сурового наказания.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2018, 15:52
Сообщение #279


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
Вы уверены, что точно знаете, чего хотят большинство фанатом и зрителей?

Над осмотреть статистику, где бы она не была и не гадать на постной гуще.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.6.2018, 16:15
Сообщение #280


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 10.5.2017
Пользователь №: 28655

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
Не ухнуть окончательно во тьму, убив мать, Рей и всё Сопротивление.

Ухнулся он, или нет. Какая разница, с любой тьмы можно вернуться, как это сделал Вейдер.
Цитата(Чужая)
Как это? А кто стал призраком Силы? На это способны только джедаи, а значит, так или иначе, Сила "простила" Энакина.

А я тут не про Силу писала. Я говорила про тех, кто в курсе преступлений Вейдера - всей ДДГ. Единственный человек, который простил Вейдера, то есть своего отца, это Люк. А Лея его не прощала. Вся ддг тоже. И никому нет дела, до его духовного искупления. Вейдер и после его смерти остается для всех чудовищем не иначе. Люк остается героем, для тех, кто не в курсе его предательской деятельности по созданию Кайло, а для тех, кто в курсе, - то есть для Рей и зрителей, - он все тот же предатель, даже после смерти и слияния с силой. Его смерть ничего не изменила и не исправила, ну кроме того, что сопротивленцы, будь они не ладны, все еще живы. Интересно, их история когда-нибудь закончиться, надоели, если честно.

Цитата(Чужая)
Так в этом и дело - она не просто мать, не просто обычная женщина, а воспитанный соответственным образом государственный лидер. Вся её жизнь - это служение делу Республики. Это - её суть. В этом отношении она воплощает архетип Великой матери, для которой дети - это все вокруг, а не только собственные.

Скорее, воплощение пофигизма и безответственности, будучи носительницей таких плохих генов и не имея времени на детей, нафига их заводить, или в ДДГ опять резину не завезли? Ну и что у нас в результате получается? Что дело своей жизни она все равно проворонила, потому что Респу кокнули, а когда она била тревогу, ее форменно послали. Сына своего она недовоспитывала и сослала в пансионат к Люку, дабы он с этой фигней разбирался. Где там был Хан в этот момент, не знаю, но до меня доходила инфа, что он смылся еще до высылки Бена, поняв, что семья, - это не его. Экземпляр с мощью, которой дивится даже Люк, - заслуживает повышенного внимания, по уже известной причине ( и это при том, что Люк и Лея знали про Сноука и чувствовали его) Но Люк набрал еще дюжину таких же и не мог разорваться на части, дабы уследить за всем, - вот и результат, насколько я знаю, Бен не убил всех учеников Люка, часть из них ушла с ним .
Великая мать, остается таковой детям, которых она не воспитывала и не производила на свет. Своего же отпрыска, она не втащила, потому что карьера важнее, вот и где ее карьера? То бишь нам говорят, что никаких великий матерей по сути не бывает, надо выбрать что-то одно, а не гнаться "за двумя зайцами", - как это пыталась Лея, или Люк. А если она хочет вернуть и спасти сына, значит сама свой зад должна подорвать и положить на это все силы, а не размениваться на руководство сопротивлением, когда и кроме нее есть сильные и независимые. В результате - нет респы, нет джедай ордена, нет Бена, остался только Кайло.

Цитата(Чужая)
Здесь несомненно присутствует элемент случайности.

Какой элемент случайности? Бен единственный, из персов, у кого была семья, оба живых родителей, еще и дядя, которому не пришлось побираться и выживать, никаких указаний, что он " золотой мальчик", которому наплевать на всех и вся, нет и не было. Есть только предательство Люка, после чего он с катушек и слетел и начал творить зло. У Рей, По, сестер Тико, Финна, была ужасная жизнь, полная лишений, == но они хорошие ребята. Вот тут мне уже турецкий сериал напоминает, где дети богачей бесятся и творят бесчинства на право и налево, зато дети жителей трущеб все из себя такие правильные и идеальные. Последний аккорд, тот мальчик со шваброй.... вы посмотрите, форсюзер, а уже символ сопротивленцев при нем. bigwink.gif

Сообщение отредактировал HappyCola - 12.6.2018, 16:20
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:31

Яндекс.Метрика