Первые шесть фильмов были о том, что был избранный и как он, по пророчеству, принес баланс в силу.
Все логично, за исключением некоторых не стыковок.
А о чём нам показывают новые звездные войны?
Жду ваших мнений.

Мое мнение:
Пока я не видел ничего, кроме тупости, глупости, нелогичности и "эффекта силы"/"случайности"/"везения" у главных персонажей. В погоне за ремэйками идей основной трилогии потерялась идея трилогии новой.

upd: ах да, забыл про тотальную толерастию в новой трилогии.

Сообщение отредактировал ViRus - 13.5.2018, 20:32

Фанаты новых эпизодов утверждают что там дескать много шикарных неоднозначных персонажей типа Кайло Рена , сюжет со сто скрытыми смыслами и вобще ЗВ кино для гуманитариев где не нужна ни капли логики или науки !

Добавлено через 2 мин.

Сам я лично думаю что у них просто нет желания рисковать и делать вещи в стиле Расширенной вселенной ибо деньги и так потокам идут .Книги про Трауна и Изгой 1 показывают что они могут лучше

не ужели стоит почитать? я как то чуть ли не побаиваюсь новый канон читать

Траун книга отличная не хуже оригинальной трилогии скоро 2 книга выйдет, Таркин тоже не плохая книга

Я когда увидел, что с Трауном в "Повстанцах" сделали, у меня волос седых прибавилось, надеюсь там не про то?

2 совершенно разных личностей и там про его становление как грант адмирала Империи

Это ловушка, что бы накидать вам процентов

То есть кому не нравиться новая трилогия сразу по новым правилам форума получают проценты? Где же эти правила почитать можно? Или придут: Чужая, ХэппиКола и Шинода и обидятся и обидчикам уже тогда влупят по самое четвертое мая?
Но собственно действительно о чем новая трилогия? Про избранных уже показывали, даже в рамках уже этого этого мира и франчайза. Или весь старый мир до основания мы разрушим, а потом... А потом вообще непонятно не о чем.

С одной стороны, я б поговорила о том, что вероятно имели ввиду сказать создатели, но с другой стартовый пост как-то совсем уж загадочно выглядит...

О чём сиквелы?

О передаче наследия и его трудностях.
О умении не идеализировать прошлое, будь то Империя, Орден джедаев или что либо ещё.
О том, что духовное учение живёт не в книгах, а в сердцах его носителей.
О том, что самую яркую жемчужину можно найти в самых жестоких и неблагоприятных условиях, будь то Первый Орден, Джакуу или что либо ещё.
О способности смело смотреть в глаза своим ошибкам.
О том, что ты- это не кто-то, кого определяет родство, статус, положение, ты- это только ты, и тебя определяют только твои поступки.
О том, что легенда всегда сложнее и неоднозначнее, чем общественный консенсус о ней.
О семье.

Вы спрашиваете, о чём сиквелы?
Они о Звёздных Войнах, как явлении.

1) Наследие и трудности значит? Никаких трудностей ни у кого не наблюдаю, кроме Кайло Рена. Ну буду считать что принимается.
2) Уж прости В фильме нет и намека на нечто подобное и это уже за пределами рамок мира ДДГ, но в пределах "смелого" фильма по ЗВ. Зачем тянуть эти знаковые и важные элементы непонятно для кого в фильм остается загадкой. Снимаем ЗВ фильм про то как правильно не идеализировать вещи - что здесь первично? ЗВ, или посыл не идеализировать, а мир ДДГ только декорации?
3) Духовное сразу за борт, а еще лучше на дно колодца. Честно говоря очень мелкая идея на целый фильм - крайне промежуточная. Зачем Йода транклюкировал джедайский архив так и не понятно - он тонко намекает что мудрее джедаев писателей из посыпанных пылью веков времен? Да и термин духовности разве в ЗВ уместен?
4) Находили, и не раз, и не только в мире ДДГ - идея не свежая. Или повторенное в стопядесятый раз кажется умнее?
5) Честно говоря я не совсем понимаю кто там за два фильма в лицо своим ошибкам вообще смотрел? Это Люк который астрально слился на двойном закате?
6) Избранность определяет все. Избранному все дороги открыты - даже напрягаться не надо, судя по фильму.
7) Реальная история всегда отличается от формальной, но зачем это в ЗВ? И кстати изжевано тоже настолько уже неоднократно, что прах духа праха давно протух.
8) То есть это семейная трилогия, о семейных проблемах, а все эти звездолеты, думдейвайсы и забавный светящиеся и жужащие палочки не более чем декорации?
Честно говоря все сто процентов, это сугубо твое личное восприятие, которое так и не дает ответа. Ну кроме того что мы вот не было никогда и опять снова, смотрим кино про очередного избранного, который в очередной раз повергнет Черного Властелина и наступит Мир, Труд, Май.

Мне вот любопытно, а на форуме вообще можно что сказать, чтоб на тебя не набросились, оспаривая каждое твое слово с целью показать какой ты дурак и в общем неправ?

Нет, просто есть форумчане, которых постоянно заносит в такой дискуссии) Я уже устал это обсуждать, все что можно было про это сказать уже сказали на первых 50 страницах в теме по 8 эпизоду, а дальше везде только самоповторение тех же аргументов, теми же людьми.

Кажется, теперь я понимаю Dhani

но если существуют противоположніе точки зрения, то логично, что возражения неизбежны)

Гуманитарии - это вообще-то люди, изучающие гуманитарные науки. Историю, литературоведение, лингвистику... Учащие иностранные языки или пишущие стихи. А не те, кто не умеет в логику или не знает таблицу умножения.
Сорри за оффтоп.
С моей точки зрения, новую трилогию пытались сделать именно про то, о чем говорит Шинода. Получилось ли, вопрос другой. Подробнее раскрывать не буду, все сказано много раз.

О том, чтобы доказать своему боссу, что ты достоин служить в его компании, надо замочить своего отца, а босс скажет, что ты был дурак.
О том, чтобы доказать, что ты не дурак, надо замочить своего босса, а окажется, что ты снова дурак.
О том, чтобы доказать, что ты достоин кресла своего босса, надо сразиться со своим учителем перед кучей своих подчиненных, а когда ты его победил, вся галактика поняла что ты дурак.
О том, чтобы доказать... и так далее.

Что, раньше было мало тем для ругания сиквелов?
По теме: если уж начистоту, то и в оригинальной гексалогии не было какой-то ключевой идеи или центрального посыла, если не считать, конечно, чисто сюжетных концепций про путь избранного и восход/свержение Империи. Но как всегда бывает с великими произведениями, сага мгновенно обросла кучей чуть более глубоко зарытых идей, причем имхо в приквелах их даже больше - но зачастую они для каждого свои. Так что конкретно сказать "о чем" вряд ли получится, не исписав десятки страниц текста.
Ну а поводу новой трилогии так и хочется съехидничать, что она в основном о том, как грести бабло с посредственного продукта благодаря раскрученной франшизе. Наверное, те, кому она пришлась по душе, найдут свои смыслы. Кое-что и вправду имеется, по крайней мере в ПД промелькнуло.
но ведь не зря в художественных произведениях (особенно подобных ЗВ) качество подачи немного важнее идейного наполнения. и лично мне вот неохота как-то выискивать глубокомысленность в фильмах, которые кажутся глупыми и проходными.

Так тут теперь что, цензура на темы обсуждения, только потому что больше обсуждать нечего?
Что касается понимания Dhani, это же какое тяжкое бремя получается. ;)

Просто у обсуждающих кончились не только темы, но и аргументы, поэтому после пары постов обсуждения плавно перетекают на личностные качества обсуждающих и соответствие оных различным эталонам.

О том, что нужно больше бесполезных тем для выплескивания своей агрессии богу бесполезных тем для выплескивания агрессии! И о том, что нафиг правописание в заголовках этих тем.

Но кто здесь выбрасывает агрессию?
Что касается тупика обсуждения - то переход на личности, сначала предупреждение, а потом проценты, разве нет? Тут вообще система предупреждений такая же удобная и уклюжая, для решения таких вопросов, как слон в посудной лавке.

Спасибо, Шинода, как боженька молвил

О борьбе добра со злом, как и предыдущие фильмы.
Изи.

Ни о чём.

"История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"

Наткнулась сегодня на одном зарубежном форуме на интересную информацию: один из пользователей, который упорно продвигал теорию "Рей Скайуокер" (даже после выхода ПД), рассказал, что пообщался с "одним" человеком, которого он не может называть, и что, к его сожалению, Рей действительно никакая не Скайуокер, а рождена Силой, чтобы вразумить последнего Скайуокера. А весь сиквел - это, по сути, историю о том, "как я встретил вашу маму". В общем, как Лукас и завещал - мыльная опера в космосе

Я недавно общалась с одним человеком, которого не могу назвать, он сказал, что Финн это внук капитана Панаки, который (это не вошло в сценарий) был влюблен в Падме, поэтому когда Финн попытается убить Кайло, перед ним материализуется дух дедушки и скажет не убивай внука моей королевы.

Все чепуха это. Я знаю человека, который знает из достоверных источников. Вот как. В достоверности источника, говорит, можно не сомневаться.

После двух вышедших фильмов, сделал для себя вывод: новая трилогия о продвижении в массы идей политкорректности, феминизма и тупизны. А так же о том, как можно в кратчайшие сроки скатить великую кино-франшизу до уровня бразильских мелодрам и прочих сумерек.

Еще о том что все старое должно умереть надо все время за трендами гнаться

И что во время распродажи фигурки героев можно купить на 90% дешевле

После провала "Соло" навряд ли.

А что провал Соло? Разве он подтверждает слова Люца?

Новая трилогия ни о чем. Должны были снимать Лебедь, Рак и щука. В итоге решились обойти без щуки, но в любом случае это не единая история, а мыкания туда-сюда.
Абрамс должен был держать яйца Джонсона и Треворроу в перчатке бесконечности, чтобы все не пошло наперекосяк, и ему самому бы не пришлось снова становится за капитанский мостик. Кеннеди, очевидно, человек абсолютно не компентентный, либо просто не чувствующий "Звездные войны". Судя по последним фильмам и то, и другое.
Поэтому новые "Звездные войны" - ни о чем. Ответом на этот вопрос послужила бы аллюзия с Рей, которая ищет своих родителей. Нет у нее никаких родителей. И никакой идеи в этой трилогии нет.

Все утечки, спойлеры, сливы сюжета до выхода 9 эпизода - не более чем спекуляции, разумеется. Моё внимание привлекла подача этой новости - на самом обыкновенном форуме (типа этого) самый обычный пользователь - хардкорный мужик (типа здешних), придерживающийся позиции т.н. антисов (группа фанатов, которая считает, что Рей - единственный достойный Скайуокер, а Кайло - её кузен либо брат, который должен непременно двинуть кони, расплачиваясь за всё содеянное - привет РВ, как понимаю), в один прекрасный момент вдруг пишет, что ошибался в своих взглядах после общения с "кем-то". Он сам явно не рад этой новости, но уже не сомневается в правдивости этой информации (весьма ограниченной, к слову - там лишь говорится о концепции, а не о конкретном сюжете). Лично я ему верю, хотя не утверждаю, что его источник не может ошибаться. Этой "утечки" вы не найдете нигде - ни на тумбе, ни на реддите, - так как пользователь совершенно не заинтересован в рейтинге и хайпе. Просто поделился для кого-то печальной новостью. Его уже начали благодарить за предупреждение не ходить на девятку

Мне кажется, что большинству здесь неинтересно, кто Рей - Скайуокер, Траун или реинкарнация Ревана. Вот в чем действительно проблема.

Сообщение отредактировал Gelennar - 2.6.2018, 22:17

За провал Соло полетят головы руководства Лукасфильма, и конкретно Кеннеди, которая станет козой отпущения. И навряд ли следующий глава Лукасфильма будет вставлять в фильмы налево и направо разного рода активистов и представителей ЛГБТ

Вот действительно. Вместо обсуждения слуха мы обсуждаем " зачем нам эти слухи вообще"?
До девятки еще дожить надо, как события повернулись, а там уже только засвидетельствовать весь этот горький катаклизм, и то даже через экранку возможно.

Ну раз Вы позволяете себе говорить за большинство, то и я позволю себе маленькую заметку - люди, которым действительно неинтересно, не сидят почти сутками на форуме в подобных темах =) Эх, Фрейда на Вас нет))))

Literally Star Wars

Еще не факт, в свою пользу Кеннеди может привести аргумент, что первые три фильма собрали свыше миллиарда. А в неудаче Соло виноват кто-нибудь еще. В общем, головы, конечно, полетят, но не факт, что Кеннеди отстранят. Вот после провала Девятки - вполне возможно.

Держите карман шире. :) На западе уже были комментарии, мол в провале Соло виновато засилье белых мужчин на главных ролях, на которых зрителям в 2к18 просто неинтересно смотреть.

Хватит ставить диагнозы по юзерпику. Ты уже нас столько раз просклоняла. Что твои творческие слова про неосуждение выглядят несколько лицемерно уже. В любом случае слух так и не обсуждается, а говорим о чем угодно, только не о нём. Такие дела.

Вряд-ли у них в сюжетной группе уже сейчас есть полностью готовый скрипт сценария Девятки. Там, скорее всего, идет "мозговой штурм" - что делать дальше вообще, а в частности, "двигать" ли сюжет в сторону двенадцати эпизодов. Если у их "сиквелов" впереди не один, а ещё четыре фильма - то это само по себе никак не предполагает "скорой развязки" :) Другое дело, что они могут после провала Сольника начать "чесать репу" на предмет пересмотра ранее существовавшей стратегии, в т.ч. и в части непосредственно сюжета Девятки...

Вопрос не в том, кто "главнее" в их сценарии - Рей или Кайло. Проблема в том, что у них нет на данный момент общей картины происходящего. Там может быть вообще всё что угодно: от возвращения Сноука в качестве значимой для сюжета фигуры, до введения некоего "третьего главного персонажа" :) Думаю, их сценарий будет прямо зависеть от дальнейших планов маркетингового отдела на общее кол-во эпизодов...

Сценарий был написан ещё несколько месяцев назад.
С чего у них общей картины нет? В чем конкретно это наблюдается? Сноука слили не для того, чтобы потом его зачем-то вернуть.

Абрамс еще то ли в феврале, то ли в марте (не помню точно) объявил, что сценарий полностью готов и лежит под семью замками. Этому можно, конечно, не верить, Ваше право.


А какое отношение Сольник имеет к сиквелу с точки зрения сюжета, чтобы из-за его провала что-то менять в Девятке? Только если они изначально планировали закончить Сагу о Скайуокерах на ближайшие годы (об этом в принципе Абрамс тоже говорил, что девятка поставит точку в их истории), а теперь решат продолжать именно эпизоды, потому что они явно успешнее. Мне бы лично не хотелось.. Я была уверена, что Сага о Скайуокерах еще заявит о себе, но через многие годы, как в нашем мире, так и в том (то есть история будет о потомках, а не о детях-внуках). А теперь уже и не знаю...


Ну откуда Вам это известно? Это не более чем домыслы. Сами создатели и актеры говорят, что у сиквела есть общая концепция, хотя сюжет отдельных фильмов зависит от конкретного сценариста. Сделали они это для того, чтобы каждый фильм трилогии отличался от прочих. А чтобы судить, насколько у них всё гармонично получилось, необходимо дождаться девятки.

Да во всем - поиски Рей Люк сразу обесценили когда он выбросил меч и оказался бомжом ,уничтожение Старкилера не сколько не помешало ордену захватить галактику , Сноук который видел в /Кайло потенциал ив конце 7 фильма собирался закончить его обучение вдруг стал считать его никчемным

Эммм, вообще-то "Люк-сбежавший от проблем куда подальше, потому что чувствовал вину" - концепт ещё семёрки.
Почему уничтожение Старкиллера должно им как-то мешать? Что на это указывало? Перед этим Старкиллер разнёс столичную систему Новой Республики вместе с командованием и флотом - вот почему они захватывают галактику.

Где Сноук видел в нем потенциал? Он просто сказал "пора завершить обучение" - и таки делает всё, чтобы создать предпосылки для последнего испытания. Он настраивает(или усиливает) связь между Рей и Кайло, даёт им сблизиться и понять друг друга, а позже просит Кайло убить Рей, чтобы он доказал свою верность тьме и ему.

А кто говорит о сценарии? Говорят об общей картине происходящего. А так как авторы у нас те еще постмодернисты, они, видимо, в соответствии с этим самым постмодернизмом, считают, что симулякра достаточно.

У меня, напротив, сложилось впечатление, что они очень "не торопятся"; что в 7 и 8 главное и близко еще не было показано :) А в один эпизод запихнуть экспозицию, делающую эти камерные зарисовки "сиквелом" будет очень непросто, даже будь он продолжительностью 3 - 3.5 часа :) Возможно, они изначально и не собирались ограничиваться "тримя трилогиями"?.. Это многое бы объясняло :)

И да, это мое право - не верить ни Джонсону, ни Абрамсу. И я именно "не верю" в то, что названное ими "не важным" в 7 и 8 - не важно на самом деле :) Они своим словам хозяева: сами скажут, сами потом и истолкуют - как обычно, "с определенной точки зрения"

"Связь" сюжета 9 с Сольником прямая, если понять логику их производства именно через призму маркетинговых задач, которые меняются в режиме "реального времени" :)

Чего? Сюжет через маркетинговые задачи в реальном времени? Аболяция эрудиции в трансфокации прямо.

“I have never had a student with such promise—before you.” © Сноук - Кайло Рену в Эпизоде VII.
"Kylo Ren is the most gifted apprentice of Supreme Leader Snoke" (The Force Awakens Visual Guide, стр. 26)

Кстати, классический пример диснеевско-кеннедиевского бреда. Ни в чьей верности нельзя быть уверенным, и уж Сноук за свои 200 или сколько там лет жизни должен знать это лучше других. Заставлять человека переступать через то, что ему дорого - верный способ создать себе врага. Это Сноук тоже должен знать. И зачем Сноуку добиваться верности тьме от Кайло, если оба они - не ситы? Вдобавок, оба используют преимущества обеих сторон.

Сообщение отредактировал Nexu - 3.6.2018, 14:26

Вот только нет у них такой логики. Если бы у них на первом месте стояли маркетинговые задачи, то никто бы в жизни не стал "убивать" Люка во втором фильме. Такой шаг говорит о том, что для них важна история, так, как они её видят, а не то, чего ждут фанаты. Гораздо безопаснее было бы сохранить Люка на всякий случай, и грохнуть его в девятке, если уж так хочется. Но нет, они пошли на риск, в том числе финансовый. Значит своё видение у них есть, и их не пугает гнев фонатья.

Добавлено через 13 мин.

Ну так разве не в этом смысл - убить всё, что тебе дорого, чтобы окончательно погрузиться во тьму, без надежды оттуда вернуться? Сноук вел верную политику, а погубила его излишняя самоуверенность, а не доверие. Он не доверял Кайло, поэтому держал его на расстоянии, прикрывшись преторианцами и собственным могуществом. Сноук заигрался с Рей, отвлекся - в этом его ошибка, а не потому, что доверял Кайло.

Так и есть, классический пример диснеевско-кеннедиевского бреда. Адепты темной стороны известны тем, что никогда не толкают своих учеников к крайностям,и дают им не радикальные, а приятные ассайменты. Даже у Лукаса так было...

Нет у них никакой истории - неужели спустя два фильма это ещё не очевидно? Всё, что у них есть - это центральная идея с симпатичной девочкой-сироткой, которая должна спасти мир. Остальные персонажи и весь мир служат лишь декорациями к этому; поэтому и действующие лица напрочь лишены индивидуальности и, собственно, смысла присутствия в кадре. Новая трилогия - это фанфик о РейЛо, иного смысла там - ноль.

Нет в Новой Надежде никакой истории. Всё, что у них есть - это центральная идея с симпатичным мальчиком-сиротой, который должен спасти мир. Остальные персонажи и весь мир служат лишь декорациями к этому.
Это, кстати, называется мономифом о герое...
Что касается сиквела, то Рей там не единственный главный герой, в отличие от Люка в ОТ. Кроме неё, мы следим за развитием Финна (его взаимоотношения с ПО, а потом с Сопротивлением), за развитием По (как из безответственного сорвиголовы рождается лидер). Кроме этого, впервые в истории ЗВ мы следим за внутренним миром злодея! Не за падением героя на ТС, как было в приквеле, а именно борьбой и конфликтом в душе уже готового антагониста, из-за чего он фактически является антигероем, а не злодейской картонкой, которыми так славятся приквелы и ОТ. Если Вы не в состоянии оценить эстетическую значимость такого усложнения конфликта, это Ваши проблемы, только не надо своё неумение анализировать характеры выставлять за объективную оценку.

Сообщение отредактировал Чужая - 3.6.2018, 14:57

пошли старые песни о главном.

Поциент (трилогия сиквелов) умерл. Что уж тут уже скрывать. После TLJ, Solo оно физически не окупится.

P.S. И не нужно надеятся, что через 1-2 года фанаты все забудут. Не сработает.

Сообщение отредактировал Monsterovich - 3.6.2018, 15:00

вот скажите, Вам самой еще не надоело в каждой теме вставлять "свои пять копеек", которые не несут никакой смысловой ценности? У Вас зависимость от скучных и банальных обсуждений не менее скучного и банального сиквела?

а вам не надоело общаться на форуме, который не слишком дружелюбно относится к вам и любимой вами трилогии?
Вас сюда с курсов вахтеров прислали на летнюю практику?

Сообщение отредактировал Gelennar - 3.6.2018, 15:05

За 1,5 года все уляжется...

Это всё - готическая поэзия. На деле, если человек искренне не верит в то, что делает, то он в любой момент может поменять полярность. И что значит "без надежды оттуда вернуться"? Даже если кто-то не может вернуться в общество или в семью из-за допущенных фатальных ошибок, то к своей совести и человечности он вернуться всегда может.


Будь добр, читай внимательнее то, что цитируешь.


Попытка не удалась. Вот как раз в НН есть и логичная, хорошо структурированная история, и живые персонажи, наделённые яркой индивидуальностью. Именно по этой причине ЗВ любят миллионы во всём мире вот уже 40 с лишним лет. Про отношение фэндома (да и просто обычных зрителей) к новой трилогии, думаю, писать не надо. Время всё расставляет по местам.

Сообщение отредактировал Nexu - 3.6.2018, 15:32

Не после того, как он "провалился" с отцом. Он видел как он это делал и к чему это привело Кайло. Да и до этого в нем сомневался.
Да и очевидно же, что все эти похвальбы мало что значат, тактика такая ведь. В первой сцене - "позор, а не новый Вейдер", во второй - "истинный сын Тьмы, наследник деда и т.д. и т.п."

Добавлено через 4 мин.

Ну так и общая картина есть. В отличии от Вейдера, который то убивал отца Люка, то потом им сам становился, или Леи, внезапно становящейся сестрой Люка только потому, что Лукасу было лень развивать идею с "ещё одним".

Может, конечно, но чем больше ошибок, тем сложнее вернуться. Получается замкнутый круг - не можешь уживаться со своей совестью, слишком сильная боль, поэтому включается своего рода психологическая защита - я монстр, терять мне уже нечего, ибо уже всё потеряно. Из-за этого многие не могут сойти с кривой дорожки, а если пытаются, то часто это приводит к самоубийствам (в реальной жизни) или самопожертвованиям (в искусстве). Вот Сноук и добивался от Рена, чтобы он сильнее увяз в собственных злодеяниях, убив своими руками единственного человека, который мог его как-то вытащить. Сноук рассчитал всё верно, но подкачала излишняя уверенность в собственной неуязвимости.


А Вы хоть поняли, что я пыталась Вам сказать? Завязка сюжета НН, как и ПС - это классический сюжет о становлении героя. Другое дело, что в отличие от НН и ОТ, в сиквеле героев, которое получают собственное развитие, гораздо больше. В ОТ кроме Люка разве что Хан может этим же похвастаться - из эгоистичного джентльмена удачи он превращается в героя, который душой болеет за свободу Галактики, хоть и пытается скрыть сантименты под грудой сарказма. Лея вообще никакого развития не получила (как и Падме в приквеле), сиквел по крайней мере пытается исправить эту несправедливость по отношению к дамам.
Популярность НН получила далеко не из-за сложности и уникальности характеров персонажей, а из-за их необычности (злодей с ведром на голове, боевая девушка с интересной прической, рыцари со светящимися мечами и т.п.), и действие при этом происходит в космосе. Ну что еще молодежи, в том числе маргинальной, для счастья надо? Вот дальше, с ИНОУ, ЗВ действительно начали усложняться, и из одноразовой сказки о приключениях одного парнишы мы получили трогательную историю семьи. Семья, дружба и искупление - главные темы ЗВ.
Насчет времени - вот Вы прям в точку. Время действительно расставит всё по местам, а сейчас еще рано судить, насколько сиквел плох или хорош, он всё еще не окончен.

Сообщение отредактировал Чужая - 3.6.2018, 16:30

Вот только этому мальчику всё и сразу не даётся. В Новой Надежде он только пытается махать световым мечом, один раз (в самом конце) использует Силу - да и то, замечу, без Хана у него ничего бы не получилось. А Рей у нас сразу и в технике разбирается. и штурмачу мысли пудрит, и на светошашках машется.


А почему сразу "лишь декорациями"?Декорация, между прочим, вещь очень важная. Множество историй повторяет похожий сюжет, но различные декорации делают их уникальными. И вот тут в Новой Надежду всё замечательно. Во-первых, все эти космические корабли, Звезда смерти, штурмовики - это всё было оригинально. Да и сеттинг был более-менее ясен - повстанцы, которым что-то не нравятся, борятся против тиранической Империи.
VII же эпизод, увы и ах, во многом основан на повторах. Планета-пустыня, штурмовики, звёздные крейсеры и истребители, мега-станция - всё это мы уже видели. А в сеттинге так вообще без бутылки... без дополнительных материалов не разберёшься.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.6.2018, 19:31

Брехня, брехняяяя!
Что-то отнюдь не афроамериканцы Старк, Кэп да и Стрэндж тащили все бои. За профуканное бабло Кеннеди будут еть и осушивать.
И дело будет совсем не в бабосе, а в профуканной репутации.

Ага, уже так наисправлялись, что при любом упоминании про продукт с сильнонезависимой в роли ГГ у народа уже автоматом такая реакция

И то, в лучшем случае, ибо кое-кто уже и дрова собирает.
И да, лишнее подтверждение того, что у тварьцов сиквелов отнюдь не творческие задачи стоят. Не надо нам мир прорабатывать и персонажей, нам нужно членомразей пожурить, ага. Кто там что говорил про творцов и осуждающих?
Можно же было, например, поиграть с темой того, что Лее трудно принять то, что ее тот, кто ее пытал и завалил ее родной мир - ее же отец, построить на этом конфликт с Люком, поставить ее перед рядом сложных выборов, но нет, мы эту отлиную тему для разработки драмы запихнем куда-то глубоко на страницы вторичной мукулатуры, которую прочитают 3,5 анонимуса, а на большой экран всему народу пиханем розововласую дуру, которая весь фильм будет выносить мозг своей стервозностью как Дэмерону, так и аудитории. Это вы так видите женщин? Это вы такой образец для подражания пропихиваете?
Ну не любит народ, когда ему мораль с нравоучениями пропихивают в глотку. А ответки в стиле "вывсяфашистышовинисты" эффект только усиливают.

Окей, давайте выбросим, к примеру, из ПЛИО весь мир и его лор.
Кто такой Нед Старк без его сурового, не прощающего ошибок родного края?
Что так тянет Сэмвелла в Старомест? А что тянет Грейджоя в развалины Валирии?
Почему так пугают красные жрицы и выходцы из Асшая?Что сложило образ жизни дотракийцев?
Почему лорд Фрей одновременно столь нагл и осторожен?
Бытие определяет сознание, и каждый персонаж "выкован" своей культурой и окружением. Выросший среди честных людей закономерно слишком наивен и доверчив, поднявшийся же с самых низов евнух закономерно хитер и дипломатичен, выродок, выросший при полном попустителстве матери и пофигизме "отца" закономерно полный отморозок, а бастард закономерно ищет способ выделиться и самоутвердиться. И нам это самое окружение и разницу культур постоянно показывают. И доверчивый лорд неотделим от Винтерфелла, евнух не вышел бы без трущоб Пентоса и Королевской Гавани, Джоффри бы не вышел таким без палат Красного Замка, и Рамси болтон бы не стал таким без своей халупы, из которой каждый день видел замок своего отца. Без этих "декораций" все эти бронированные гопники из благородных домов отличались бы только цветом портков и знамен, а все действо бы представляло из себя секс, инцест и геноцид в вакууме, подобно зарубам в Total War без модов с перерывами на порнохаб.
Но Рей с Кайло бэкграунд действительно не нужен. Ибо они оба имеют полный перечнь свойств и характеристик Мери и Марти Сью, ключевой особенностью которых является отрешенность и отсутвие внятной связи с окружающим миром. Миру нет смысла налаживать связи с пустым местом, значит нет смысла и в окружающем мире. Суровая пустыня с жизнью одиночки дала нам ультрадоверчивую ультраальтруистичную персону, задавать вопросы бесполезно, deal with it.

Ага-ага. Только вот почему тогда вот это вот

Не получило такого же культового статуса?
Все составляющие на месте. И злодей в маске, и юноша с волшебным мечом, и дохлый бородатый ментор, и бандит с золотым сердем, и боевая принцесса, и космические сражения, и даже фембот, явно опередивший свое время!Что не так-то?
Ах ну да, те украли идеи, а Дисней их купил. Это все меняет!


Бьюсь об заклад,что когда в эпизоде 22 престарелая Рей, пять раз сменившая пол, обзаведясь парой протезов и ядовитого цвета прической, как нефиг делать подцепит правой рукой с помощью Силы на орбите Галаксикиллер-1, а левой - ГалаксиКиллер-2, да шарахнет их друг об друга на орбите, а потом верхом на черной дыре помчится в филониевский лабиринт времен, перезакрутит там все пути нахрен, а потом выскочит в прошлом, и устроит адовый селфцест (ну не с членомразью ей же сосаться, а?), чей оргазм породит такую силовую волну, которая обогнет всю галактику и временной континиум, мимоходом зачав Энакина - нам будут ровно так же втирать про то, что "история не закончена, все еще впереди".
В НН понадобилось всего две сцены (заседание моффов на ЗС и монолог Оби-Вана), чтобы внятно обрисовать сеттинг, балуя при этом зрителя уникальным визуалом, а мыши уже второй фильм кота за яйца тянут, не в силах ни дать адекватную экспозицию, ни выйти в творческих потугах дальше копирования на уровне фанфикшена 12-летней яойщицы.
Но вы держитесь там. Все еще впереди. И снизу уже раздается настойчивый стук...

Я прекрасно поняла, что Вы мне пытались сказать - что претензии, которые я предъявляю к сиквелам, точно так же можно применить и к ОТ. Вот только наличия одинакового шаблона и там, и тут недостаточно для сравнения. Важна реализация.


Эмм, Лейя развития не получила? Пережив гибель родной планеты? Превратившись из дерзкой пигалицы в женщину, ведущую за собой войска в бой? Узнав настоящую дружбу и став мягче и мудрее благодаря ей? Сбросив свою защитную оболочку язвительности благодаря любви к Хану? Что, Лейя в Эпизодах 4 и 6 выглядит совершенно одинаковой?

В сиквеле героев, которое получают собственное развитие, гораздо больше? Серьёзно? В сиквеле только одна главная героиня - Рэй. Остальные используются исключительно для её обслуживания - в отличие от ОТ, главную идею которой, Вы, вероятно не поняли. В ОТ не герой-одиночка спасает мир, не Повстанцы побеждают Империю. Это делают любовь и дружба.

Сообщение отредактировал Nexu - 4.6.2018, 5:39

Это как смотреть надо? В сиквелах два основных главных героя - Рей и Кайло. И тут ещё посмотреть, кто больше используется для чьего обслуживания - пока история в большей мере вертится вокруг второго. И старики все в сюжете служат ему в конечном счёте. Рей же, по словам Ридли "винтик в большом механизме", что и подтверждается восьмёркой (а не как думали фанаты про нового избранного, потомка Люка, и т.д.)
И я не говорю ещё про Финна и По, которые проходят свои арки(ну, первый как-то не особо хорошо прописан был) и имеют своих саппортеров.

Добавлено через 10 мин.


Ну, в таком случае посмотрите, где Финн в 7 эпизоде и где он в конце 8. Или где Кайло. Что, совершенно одинаковы?
У Леи нет арки в ОТ, как и у Падме в ПТ.

Сообщение отредактировал Mels - 4.6.2018, 12:09

Если Вы где-то видите мораль и нравоучения, это Ваши проблемы. Людям свойственно замечать отражение собственных комплексов (ничего личного, просто психология). Я же вижу, что ЗВ отражают тенденции современного мира, где женщина также играет ключевую роль. При это никто не говорит, что исполнение этой роли происходит без изъянов. Как лидер Холда (да и Лея) совершила ошибку - не поделилась важными данными, что привело к неадекватной реакции подчиненного, которую те должны были предвидеть. И Холда искупила свою ошибку самопожертвованием.
Хотя лично я бы предпочла героиню-злодейку, тогда бы точно обвинений в нравоучениях не было бы..


Вы сейчас действительно сравнили многотомный ПЛИО с кино? В книгах всегда больше возможности рассказать в подробностях про бэкграунд. Вселенную ПЛИО и ЗВ по наполненности персонажами и локациями даже сравнить нельзя, последняя гораздо шире, поэтому ЗВ приходится искать баланс между количеством персонажей (которых должно быть много, чтобы создать масштаб) и их раскрытием в конкретно взятом ограниченном хронометражем фильме. Заполнить проблемы ЗВ пытается методом ПЛИО - выпуская сопутствующие книги/комиксы, но и этого вечно придирающимся фанатом мало


Да есть у них бэкграунд, просто Вы его почему-то упорно игнорируете. Конечно не такой раскрытый, как хотелось бы, потому что очевидно, что ключевые моменты их прошлого отразятся на кульминацию и финал, которые нас ждут в третьем акте. Нам специально не додают, чтобы мы чувствовали легкий голод. В этой теме я уже писала, что существует очень большая вероятность того, что Рей рождена (создана) на самом деле Силой, а её "родители-алкаши" - либо просто носители-инкубаторы, либо те, кто нашел её и какое-то время воспитывал, либо просто подсознательно придуманы самой Рей с целью хоть как-то оправдать собственное существование. В детской новеллизации есть намек на последнее.


Вы реально не понимаете?! Это же мультфильм! А НН, кроме всего прочего, - была технологическим прорывом в индустрии кино, где грандиозное фэнтези перестало быть уделом анимации и кукол, а стало полномасштабным фильмом с настоящими людьми! Тот же "Тёмный кристалл" Фрэнка Оза, который по философии гораздо мощнее ЗВ, тоже не смог стать популярным, хотя любим эстетами кино.



Под развитием персонажа я подразумевала раскрытый внутренний конфликт. Если бы Лея была одинаковой все три фильма - это бы вообще ни в какие ворота не лезло, даже странно, что мы это обсуждаем. Но нам не показали её переживаний ни по поводу гибели Альдераана, ни по поводу правды о происхождении. Развитие происходит походу, но нам не показывают момента выбора. Я не говорю, что это совсем плохо, я Лею и без этого очень люблю (она с Ханом были первыми моими любимцами в этой Вселенной), но мне, говоря откровенно, хотелось бы большего. Теперь у нового поколения есть возможность посмотреть на развитие Рей - не просто сестра/жена главного героя, а полноценное действующее лицо, за чьим выбором мы наблюдаем.


Вообще-то об этом я написала гораздо раньше Вас. ЗВ - это фильм о семье и дружбе. Так было в ОТ, в приквелах, так есть и в сиквеле. Но замечаете Вы только ОТ.

Персик. Еще и обращение с большой буквы. Мда.

Нет, алчная мышь знает, что мы все равно будем смотреть - хотя бы затем, чтобы опровергнуть прогнозы друг друга Вот и манит как осла морковкой самую разную аудиторию... Им нужен этой раздрай в фандоме: критика и ненависть со стороны "старперов" в сочетании с глупостью и доверчивостью "молодняка" питает их "темную сторону" - хайп построенный на скандале вокруг франшизы, прекрасно заменяет им отсутствующий сюжет и всякую внятную экспозицию, над которой надо было бы, в ином случае, работать отдельно :)

Я только одного не пойму, мадам (89 лет в профиле написано :)) Чужая: откуда эта уверенность что они вправду "сворачивают лавочку" на трех трилогиях? Для них эпизоды - главный источник бабла... Я думаю, изначально у них и был "план" слить за 7 - 9 Троицу и ввести новых "центровых" персонажей, а всю "большую историю" ДДГ продумывать после... С их бизнес планом это вполне сочетается :)

ну прям железной уверенности у меня нет, но мои доводы основаны на словах самого Абрамса, который говорил, что девятым эпизодом собирается поставить точку в истории Скайуокеров, сведя воедино все три трилогии, включая приквел. Кроме этого, известно о планах по созданию трилогии Райана, которая идет следом за 9-кой (Боба Феттом, если его будут делать), и эти фильмы точно не будут о Скайуокерах. Далее у нас идут ДиДы со своей серией фильмов.. так что, как я поняла, если когда-нибудь и возобновят эпизоды, то очень и очень нескоро. По крайней мере, до ситуации с Соло таковы были планы. Но сейчас могут их пересмотреть, если решат, что снимать эпизоды безопаснее.

Кайло - антигерой. И да - он тоже нужен исключительно для обслуживания Рэй, потому что она "прокачивается", образно говоря, через него.


Под развитием персонажа в драматургии подразумеваются ответы на вопросы: к чему он стремится? Как воспринимает мир? Каково его отношение к жизни? Как он изменяется в ходе повествования?


Лейя - не главный герой, ей по законам жанра выбор делать не обязательно.


То есть, вся идея состоит исключительно в том, чтобы заменить мальчика на девочку? Да, и наблюдать за её выбором было бы интересно, если бы сама героиня вызывала хоть какой-то интерес, а выбор не был банальным. Но Рэй - просто кукла с глазами, абсолютно лишённая той самой пресловутой внутренней борьбы. Она живёт на Джакку на положении полурабыни, работает за пайку хлеба и даже не пытается изменить свою жизнь. Дальше она тоже просто плывёт по течению; каким-то намёком на выбор можно назвать её отношения с Кайло, но в нём нет никакой интриги, ибо этому не предшествуют никакие предпосылки, намекающие на возможность Рэй свернуть от света ко тьме. Просто хорошая девочка не стала водить дружбу с хулиганом, и всё. От начала и до конца Рэй - одинаково пластиковая, розовенькая, улыбающаяся и идеальная.

После эп. 7 мне тоже так казалось. Предпосылки оставил Абрамс и казалось, будто история с ее родоками может стать поводом того, что она сьедит с дорожки хороших, но все сделали наоборот. Да и вообще, Джонсон забил на развитие этого перса. Выбор куда не плюнь предоставляется именно Кайло, кроме того, Рей еще и оказалось, что всего-лишь его отражение на стороне света ( то есть у нее выбора стороны нет вообще), единственный момент, когда у нее вдруг есть возможность выбирать - это когда Кайло ей эту возможность предоставляет. Историю развития Финна Джонсон тоже свернул, зато сделал зеркальную историю развития Роуз. Зачем?

Ну вообще ждать от Диснея не очередную пустую принцессу, было как то странно. Рэй это действительно провал, на ряду с Финном. ПУстые персонажи, без внятной позиции. Не обладающие хоть какой-нибудь запоминающейся игрой. Харизмы нет. Реально скучные. С другой стороны есть По и Кайло. Это персы лучше проработаны. И о Боже, они белые мужчины. Какова мораль? Как только кино превращается в тупую, прямолинейную агитку, искусство и здравый смысл из него испаряется. Очень печально, что любимая вселенная стала орудием пропаганды либеральных элит. Ну а СОЛО жалко, хороший, бодрый фильм, расширяющий и скрепляющий между собой приквелы и ОТ.

Чтобы перевести его в разряд второстепенных персонажей. Финна в ПД превратили из трусоватого помощника и потенциального любовного интереса главной героини в простого храброго друга, у которого есть девушка. Самый близкий аналог - Чубакка. Еще и архи-врага в лице Фазмы убили - а второстепенному персонажу он и не нужен.

Дак в том и дело, что Финн это второстепенный перс, который в ПД стал приложением к другому второстепенному персу - Роуз. И раз Финн увидел систему ПО трезвыми глазами и сбежал, да еще и пошел на открытый конфликт, то предполагалось, что Роуз тоже увидела систему сопротивленцев трезвыми глазами, после того, как лишилась семьи в лице сестры, да еще всякие там лидеры, типо По даже и не заметили геройского поступка, таких, как ее сестра, они попусту забыты спустя 5 мин. И эта тема нифига вот не раскрыта. Ну по крайней мере, не настолько раскрыта, чтобы было понятно в конце, что идея " спасти кого любишь" -- это грубо говоря, идея забить на всяких там прынцессок и их войны за власть, не жертвовать ради этих целей жизнью, а забрать свое и свалить подальше. Эта идея ведь была у Финна, когда он Рей предлагал бежать, а не заниматься всякими там дроидами и войнами с ПО. Так что в конце вообще не понятно, зачем эту тему поднимали. Да, все было бы очень разумно, еслиб Финн и Роуз и вправду сбежали вдвоем и не лезли в очередную войнушку между Скайуокерами. В чем смысл - Роуз счастливо жила при новой респе? А Финн - его ПО по сути приютил, а так он мог бы ваще помереть с голоду в каком нибудь бараке, ему какие цели борьбы за республиканскую власть? А Рей? Она тоже жила во времена, когда Респа правила и что? Сидела на полурабском положении и всем было пофигу. Какая им ваще разница, кто правит в ДДГ?

Сообщение отредактировал HappyCola - 4.6.2018, 16:27

Столько всего написано, а на самом деле новая трилогия - НИОЧЁМ.

Про Финна точной инфы нет. Возможно, семья его была не столь уж бедна, так что FO его не облагодетельствовал, забрав в штурмовики. А на родной планете Роуз ,ЕМНИП, Хакс проводил испытания оружия. Так что мотивация у них к борьбе не за, а вопреки. А вариант с побегом, если он еще оставался в голове Финна, дискредитировал поступок ДиДжея.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 4.6.2018, 16:48

Собственно, да.

Проблема новой трилогии не в том, что пушки стреляют неправильно или что Лейя летает по космосу с открытыми глазами, и даже не в том, что героев классической трилогии превратили в ничтожества. Проблема новой трилогии в том, что она скучна, пресна, поверхностна, вторична, и в ней нет огня. Она не вдохновляет ни сюжетом, ни героями.

Причем тут то, что он антигерой? Это уже вопрос разновидности, он может быть хоть откровенным злодеем, но оставаться протагонистом.
И нет, он Рей никак не обслуживает(точнее, они оба друг друга мотивируют и развивают), у него есть собственный внутренний конфликт, собственные семейные проблемы.
Тут больше Рей, как ни странно, служит ему - бой в лесу в семерке и его результат даёт повод для роста Кайло, а не Рей.

Сообщение отредактировал Mels - 4.6.2018, 16:55

А почему их нельзя сравнивать? У создателей ЗВ не меньше способов раскрыть вселенную. Более того, лор ПЛИО умещается в пяти книгах и паре справочников, тогда как лор ЗВ состоит из сотен книг, сотен комиксов и десятков видеоигр, которые как раз таки служат для придания фильмам, "основе" вселенной, большей глубины. И во времена оригинальной гексалогии, люди, работавшие над ЗВ, это понимали и грамотно использовали, потому фильмы сосредотачивались на истории нескольких персонажей, но при этом содержали массу ярких элементов, на которых не акцентировали внимание, но которые затем непременно получали тщательную и интересную проработку. И знающие люди, смотря эпизоды, понимали, что на экране только "вершина айсберга", лишь часть огромной вселенной органично дополняющей кино.
И никто не мешал использовать это и диснеевцам... ой, погодите, они же спустили вселенную с тридцатилетней историей в унитаз, чтобы на её месте воздвигнуть что? Аппарат для выжимания денег из поклонников?
Поэтому ограниченный хронометраж фильмов - не оправдание поверхностных, совсем не раскрытых и вдобавок нелогичных персонажей. Ведь сейчас у руководства дисней есть все те же средства для обогащения вселенной, что были у их предшественников, например, множество талантливых авторов, по-настоящему любящих мир ЗВ. Но что-то нам не торопятся показывать бекграунд новых героев. Да и не поможет это, потому что в большинстве, созданные для новых фильмов образы - просто набор штампов, составленных маркетологами и второпях доработанные не слишком талантливыми сценаристами. И это касается не только персонажей, но и локаций и всего остального. Причем хорошие идеи, связанные с героями, все-таки были, оригинальные образы действительно встречаются. Но дальше задумки не пошло - неудивительно, ведь зачем вообще прикладывать старания в разработке фильма, если можно просто запихнуть побольше самых выгодных для привлечения публики приемов?

Наличие чего-то там внутри и проблем значения не имеют. Через Кайло Рэй получает способности, через Кайло обретает связь с Силой, через Кайло получает информацию о своём прошлом.


А в чём Кайло вырос конкретно после боя в лесу?

Плакать стал чаще.

Не знаю, лично я увидела развитие Рей. Если в 7-ом и начале 8-го она просто девушка-мусорщица, которая пытается разобраться в себе, лишь по доброте душевной помогая Сопротивлению, то к концу 8-го она определяется, что её путь - это путь джедая. Она приняла наследство Люка - и это её выбор, Кайло к нему никого отношения не имеет (ну разве что он вдохновил её крепче держаться за СС). Хотя я не спорю, что основной упор Джонсон сделал на Кайло, но о Рей он тоже не забыл. Видно, что несмотря на любовь к Кайло, уважает он всё таки больше Рей.
По поводу Финна, то тут тоже не совсем всё очевидно - конечно, Райан мог дать ему арку с более интенсивным развитием (например, он возжелал бы организовать Восстание в среде штурмовиков), но остановился на том, что растянул на целый фильм то, как он приходит к осознанию, что его судьба - это Сопротивление (Восстание). В 7-ке Финн ведь так и не пришел к этому.

Она такая же девушка-мусоршица. Верни её на Джакку и ничего не поменяется.

Угу. Всё та же "благочестивая сиротка", всё та же мусорщица с имеющимся по умолчанию набором имба-способностей, всё-такая же приторно-хорошая, всё так же не имеющая своего мнения и из раза в раз покорно идущая вслед за чужой волей. Какого-либо развития её характера не видно и в помине, и никакие попытки Руинера пустить пыль в глаза пустыми претенциозными сценами помочь тут не способны.

Поменяется. Сноук и Люк будут живы, зато все остальные помре

Добавлено через 1 мин.

это когда она покорно шла за чужой волей? Когда Люка нафиг послала или когда Кайло?

Сообщение отредактировал Чужая - 5.6.2018, 14:43

Уточню. Помести её после всех случившихся событий. То что она Люка отлупила и поистерила немного развитием характера не считается, а прекрасно вписывается в уже имеющийся.

Почему не имеют? Вы сказали?
Рей может что угодно качать из головы Кайло, но это не делает ее тем героем, который через тернии к звездам движется своим путём, через неудачи и поражения обретая девелопмент. Благо в конце восьмерки она все же потерпела неудачу с обращением Кайло.

Как в чем? Ему это дало повод задуматься над тем, что убийство отца не дало ему силы и мощи, которых он так искал и ради которых он отдал Сноуку всё. Дальше он сделал вывод, что Сноук его использовал и с этим надо что-то делать - и он берет власть в свои руки, убивая мастера и становясь man on his own.

Это она истерила?! А, по-моему, это Люк, который увидел Кайло, начал истерить, вместо того, чтоб принять предложение Рей вернуться с ней =) Рей чисто с психологической точки зрения самая адекватная и стабильная, но это не значит, что у неё нет проблем и развития. Её развитие в 8-ке - это принятие себя и своей роли в этой истории. А вот в 7-ке она просто бегала с выпученными глазами, не понимаю, что к чему. Вляпалась во всё только из-за душевный доброты (помочь дроиду).

Ну если быть несколько более объективным и непредвзятым, 8 эпизод все же на голову лучше чем 7, который пересматривать и обсуждать не хочется, ни при каких обстоятельствах. 8ка все же интересно смотрится. Несмотря на глупости и и самоповторы в этом фильме есть яркие моменты. И все могло быть куда как интереснее, если бы правильно были смещены акценты. Сиквелы на мой взгляд, действительно о том, как новое поколение хочется отрешиться от предыдущего поколения, создав свою историю и свою легенду. НО. Наличие Потомков Энакина Скайоукера при любых раскладах рассказывало бы о конфликте отцов и детей. О поиске детей своего места в жизни. Попытки не стать лишь жалкой тенью своих великих предков. И вот тут вопрос, почему все же штаб Кеннеди не просчитал, что нужно было создавать новую историю. Почему они решили, что схема, сработавшая к примеру с Парком Юрского Периода (ненавистное мной словосочетание Мягкий ремейк), сработает с ЗВ, которое держится совсем на других столпах. Это удивительно, как они могли не прислушаться к мнению человека создавшего этот мир. Для меня это до сих пор тайна за 7 печатями. Руководствоваться чистыми цифрами а расчетами маркетологов, забыв учесть душу саги, это на мой взгляд, просто трындец.