Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

18 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
ОтветитьНовая тема
> О чём новая трилогия?
сообщение 5.6.2018, 17:09
Сообщение #101


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Короче, все понятно. Не бывает бездарных режиссеров и неумелых писателей, слабых сюжетов и плохой работы с характерами, любое произведение прекрасно, и только зрители и читатели портят своим непониманием эту благостную картину. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 17:15
Сообщение #102


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 181
Регистрация: 5.1.2017
Пользователь №: 28536

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая @ 5.6.2018, 14:43) *
а что есть душа Саги? Если задуматься, то у каждого свой ответ на этот вопрос. Моё виденье души примерно совпадает с виденьем Лукасфильма, но я также прекрасно понимаю, что у кого-то совсем другой взгляд на вещи. Но проблема в том, что когда мы что-то создаем, мы должны определиться с направлением (душой). Поэтому в данном случае я вижу, что мне повезло больше, чем другим, раз сиквел входит со мной в резонанс..но мне очень не нравится, когда мой взгляд пытаются принизить, называя его бездушным..

Согласен что это не правильно, но просто многие фанаты очень расстроены, как Дисней не использовал то сокровище, которое у него было. Тут нужно понимать, что если бы мы увидели взгляд Лукаса или близкий к нему, то фильм был также посвящен детям, в нем бы был пожилой Люк в самоизгнании, была бы девушка-джедай. Просто фильм бы был свежее, история бы развивалась не по проторенной дорожке. Разве не обидно, что мы могли увидеть историю, в которой были бы совершенно иные вызовы, который был бы неотрывно связан со всеми 6 фильмами саги а не только ОТ? И самое главное, у него было бы свое лицо. У сиквелов нет своего лица к сожалению. И дело не в пресловутом пути героя, мономифе и т.д., а в том, что мономиф не обязывает обертывать в историю в ту же самую обертку. Отдельные удачные находки конечно есть, но в масштабах трилогии, ничего не происходит. Топтание. Плохо это или хорошо, другой вопрос. Повторюсь, фильм не настолько ужасен, на мой взгляд. И после просмотра его дома, я пришел к выводу, что его можно даже с определенным удовольствием посмотреть. И я даже понимаю, за что он может очень понравится. Но вот за упущенный шанс, Дисней простить не могу(

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Чужая @ 5.6.2018, 14:43) *
а что есть душа Саги? Если задуматься, то у каждого свой ответ на этот вопрос. Моё виденье души примерно совпадает с виденьем Лукасфильма, но я также прекрасно понимаю, что у кого-то совсем другой взгляд на вещи. Но проблема в том, что когда мы что-то создаем, мы должны определиться с направлением (душой). Поэтому в данном случае я вижу, что мне повезло больше, чем другим, раз сиквел входит со мной в резонанс..но мне очень не нравится, когда мой взгляд пытаются принизить, называя его бездушным..

А насчет души. Ну вот в Изгое она есть. В СОЛО она есть. В чем принципиальное отличие от сиквелов? Спин-оффы не ломают стиль ЗВ. Они не внедряют осовремененные шутки. Но они раскрывают вселенную, делают ее шире и куда как смелее объединяют все фильмы в единый канон. Они имеют свой стиль и подачу, построенную на маленьких людях в большой вселенной. Сиквелы же идут в отрыве. Их не получается соотнести с фильмами Лукаса и они как будто сами стараются отгородиться от этого.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 17:25
Сообщение #103


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
все писатели стремятся к тому, чтобы их персонаж был похож на зеркало, где каждый мог узреть свои отражения.

А мужики-то и не знали.
Мы-то идиоты думали что писатель наделяет персонажа какой-то индивидуальностью, рассказывает историю, а оказывается это просто зеркало... Нет никакого персонажа, истории тоже нет, ничего нет, и только тьма над бездною


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 17:28
Сообщение #104


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Вижу у Чужой на любой аргумент и попытку дискуссии, есть только Jedem das Seine. Так не бывает.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Gelennar @ 5.6.2018, 15:25) *
А мужики-то и не знали.
Мы-то идиоты думали что писатель наделяет персонажа какой-то индивидуальностью, рассказывает историю, а оказывается это просто зеркало... Нет никакого персонажа, истории тоже нет, ничего нет, и только тьма над бездною

Вижу в Кайло я себя, в Лее вижу я себя, в По и Финне вижу тоже. Только Роуз где-то сбоку, а за нею сразу Холдо. Смотрюсь я в это отражение и вижу только наваждение.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.6.2018, 17:45
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 17:48
Сообщение #105





Группа: Участники
Сообщений: 3293
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Ему меньше тридцатника?

29 ему


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 17:59
Сообщение #106


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 5.6.2018, 17:09) *
Короче, все понятно. Не бывает бездарных режиссеров и неумелых писателей, слабых сюжетов и плохой работы с характерами, любое произведение прекрасно

В целом да. А точнее, я бы выразилась так - в любом произведение можно найти нечто прекрасное (близкое по духу), как впрочем и ужасное (чуждое). Поэтому я лично воздерживаюсь судить о творении с точки зрения прекрасно/ужасно. Лишь с точки зрения, есть ли резонанс с моим внутренним мироощущением или нет.

Цитата(Андрей Щербаков @ 5.6.2018, 17:15) *
А насчет души. Ну вот в Изгое она есть. В СОЛО она есть. В чем принципиальное отличие от сиквелов? Спин-оффы не ломают стиль ЗВ.

Так получается, что душа - это стиль?

Цитата(Gelennar @ 5.6.2018, 17:25) *
А мужики-то и не знали.
Мы-то идиоты думали что писатель наделяет персонажа какой-то индивидуальностью, рассказывает историю, а оказывается это просто зеркало... Нет никакого персонажа, истории тоже нет, ничего нет, и только тьма над бездною

Вот яркий пример того, что человек, глядя на мир, видит в нем только собственное отражение (субъективное восприятие реальности). Я ничего не говорила о том, что индивидуальности у персонажей не должно быть, а у истории сюжета. Но дело в том, что какими бы чертами создатель не наделял свой мир и его жителей, каждый читатель будет воспринимать их по-своему. Мы не увидим того, чего в нас самих нет или о чем мы не имеет никакого понятия (это касается в том числе переживаний. Попробуй объясни человеку, что такое любовь, если тот никогда её не испытывал). И писатели об этом знают (по крайней мере те, с кем я так или иначе знакома).

Цитата(Ottoriban @ 5.6.2018, 17:28) *
Вижу у Чужой на любой аргумент и попытку дискуссии, есть только Jedem das Seine. Так не бывает.

а как бывает? Каждому Чужое?
crazy.gif прикольный каламбур

Добавлено через 3 мин.
Цитата(ddt @ 5.6.2018, 17:48) *
29 ему

у меня есть 11 месяцев побыть с ним ровесниками dirol.gif


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 18:06
Сообщение #107


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
чего в нас самих нет или о чем мы не имеет никакого понятия

то есть вы не видите чудовищной пропасти между двумя частями этой фразы?


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 18:21
Сообщение #108


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 5.6.2018, 18:06) *
то есть вы не видите чудовищной пропасти между двумя частями этой фразы?

попробуйте перечитать предложение целиком, без выдергивания из контекста.
Но если это не поможет, могу перефразировать - мы воспринимаем и узнаем только то, что есть в нас самих, и то, о чем мы имеем хоть какое-то понятие.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 18:31
Сообщение #109


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
узнаем только то, что есть в нас самих, и то, о чем мы имеем хоть какое-то понятие.

иметь какое-то понятие - это когда я читаю новости с утра и имею понятие о том, что в мире есть воровство, убийства, обман и насилие.
иметь в себе - это когда я сам убийца и насильник.
Мне кажется, писать "это есть в нас" и подразумевать "мы имеем об этом понятие" как-то странно.
И тогда непонятно, к чему "мы отражаем", если мы все имеем понятие примерно об одном и том же в равной степени, т.к. выросли в одной и той же информационной среде.
А если вы хотели сказать, что кто-то больше обращает внимание на актуальные для него проблемы, то вы не слишком аккуратно подходите к подбору нужных слов.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 18:39
Сообщение #110


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 5.6.2018, 18:31) *
иметь какое-то понятие - это когда я читаю новости с утра и имею понятие о том, что в мире есть воровство, убийства, обман и насилие.
иметь в себе - это когда я сам убийца и насильник.

Иметь понятие и владеть информацией - это не одно и то же. Понимание - нечто большее, оно подразумевает личный опыт. Можно быть убийцей, а можно понимать, что подтолкнуло убийцу это сделать. Как пример, чтобы не отходить от темы ЗВ - я понимаю, что толкнуло Кайло на убийства, понимаю его внутреннюю боль и агрессию, но сама я никого никогда не убивала (но да, с убийцами общалась, и мне даже было их жаль..)


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 18:41
Сообщение #111


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Master Cyrus)
Сноук его использовал, чтобы убить одного престарелого контрабандиста?


(В страшном подозрении) Не хотите ли вы сказать, что Сноук - это реинкарнация Джаббы Хатта?...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 18:47
Сообщение #112


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 169
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28566

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Cyrus @ 5.6.2018, 17:51) *
Действительно, таким героем ее ничего не делает. В этом ее основная проблема.

Как он его использовал? Что все он отдал Сноуку? Сноук его использовал, чтобы убить одного престарелого контрабандиста? Негодяй. Какие-то отдельные общие фразы. С чего вообще Кайло изначально на ТС стал падать, ты знаешь?


Эммм, выращивал из него "нового Вейдера"? Он убил отца - совершил страшнейшее преступление чтобы доказать верность Сноуку и тьме. И падать на ТС Кайло начал из-за влияния Сноука, и это ещё в седьмом эпизоде говорится.
Ты вообще фильмы смотрел?


--------------------
No one's ever really gone.
-----------------------------
It's your road, and yours alone.
Others may walk it with you,
But no one can walk in for you.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 19:11
Сообщение #113


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mels @ 5.6.2018, 16:47) *
Эммм, выращивал из него "нового Вейдера"? Он убил отца - совершил страшнейшее преступление чтобы доказать верность Сноуку и тьме. И падать на ТС Кайло начал из-за влияния Сноука, и это ещё в седьмом эпизоде говорится.
Ты вообще фильмы смотрел?

То что для тебя страшнейшее преступление, для других и понюшки табаку не стоит. Сноук не требовал верности и уж тем более в виде отцеубийства - этот ритуальный момент полностью упущен. И вообще это личные тараканы Кайло. Так возникает вопрос - зачем Сноук заарканил и вскармливал кайло - чтобы тот грандиозно умертвил одного дряхлого контрабандиста? В чем состоял план?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 19:14
Сообщение #114


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 181
Регистрация: 5.1.2017
Пользователь №: 28536

Предупреждения:
(10%) X----


Стиль это только поверхность айсберга. Есть еще единство фильмов, раскрытие идеи, расширение вселенной. философия.

Сообщение отредактировал Андрей Щербаков - 5.6.2018, 19:15
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 19:15
Сообщение #115


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
Поэтому я лично воздерживаюсь судить о творении с точки зрения прекрасно/ужасно. Лишь с точки зрения, есть ли резонанс с моим внутренним мироощущением или нет.

А как Вы определяете талант режиссера/писателя/художника? Лично в Ваше мироощущение попал - значит, талант?
И, кстати, все забываю спросить: Вы что-нибудь творите?

Сообщение отредактировал Асмела - 5.6.2018, 19:16
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 19:16
Сообщение #116


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Чужая
Вы так и не ответили мою претензию. Сеттинг. Не понятный сеттинг. Создаётся впечатление, что в новых фильмах у нас не галактическая война, а мышиная возня где-то в Силой забытых системах. Лукасу удавалось короткими сценами показывать, что вообще творится. Взять сцены с исполнением приказа 66. Или сцену в конце II эпизода, когда клоны отправляются с Корусканта на войну. Вот это - ощущение масштаба. А теперь. Вот у нас пришедшая в полный упадок Республика и какой-то Первый Орден, примите, как есть. Вот первый Орден нагибает всех по всей Галактике, примите, как есть.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 19:17
Сообщение #117


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dilandu @ 5.6.2018, 17:41) *
(В страшном подозрении) Не хотите ли вы сказать, что Сноук - это реинкарнация Джаббы Хатта?...

Почему реинкарнация? А вдруг он выжил! Только страшно похудел. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 19:52
Сообщение #118


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Андрей Щербаков @ 5.6.2018, 19:14) *
Стиль это только поверхность айсберга. Есть еще единство фильмов, раскрытие идеи, расширение вселенной. философия.

то есть, по-Вашему, душа ЗВ - это комплекс вышеперечисленных качеств? Что ж, вполне может быть. Для кого-то. Для меня лично душа - это живое, самостоятельное явление, которое вступает во взаимодействие со мной. Поэтому я не могу подобрать точное определение. Это на уровне невыразимых переживаний. Я смотрю ЗВ, и во мне рождается чувство сопричастности, сопереживания, волнения. Погружаюсь в действие и становлюсь его продолжением. Своего рода катарсис, только более интимного характера. Поэтому кто бы в чем меня ни пытался убедить, я знаю на всех уровнях собственного бытия, что творчество - это не создание с нуля, это рождение того, что уже существует в потенциале духовно-идейного плана. Не зря же существует мнение, что создатель - это проводник, медиум. А если так, то другого ЗВ и быть не могло. Но это, повторюсь, сугубо моя картина мира, я не настаиваю и никого не пытаюсь в ней убедить. Просто показываю, что говоря о душе кого-то или чего-то, надо быть осторожным, потому что единого объективного взгляда не существует.

Добавлено через 16 мин.
Цитата(Асмела @ 5.6.2018, 19:15) *
А как Вы определяете талант режиссера/писателя/художника? Лично в Ваше мироощущение попал - значит, талант?

Так в том-то и дело, я не определяю ничьи таланты. Для меня это не более чем ярлык. Я знакомлюсь с произведением искусства, а потом либо наслаждаюсь им, либо откладываю, понимая что не моё. Но я никого никогда не осуждаю и тем более не называю бездарностью (кто я такая, чтобы судить?).

Цитата
И, кстати, все забываю спросить: Вы что-нибудь творите?

не наступайте на больную мозоль! Самовыражаюсь, конечно, но в той области, которая меня более всего интересует, я пока не нашла себя. Но я продолжаю искать..

Цитата(Aulsberg @ 5.6.2018, 19:16) *
Чужая
Вы так и не ответили мою претензию. Сеттинг. Не понятный сеттинг. Создаётся впечатление, что в новых фильмах у нас не галактическая война, а мышиная возня где-то в Силой забытых системах. Лукасу удавалось короткими сценами показывать, что вообще творится. Взять сцены с исполнением приказа 66. Или сцену в конце II эпизода, когда клоны отправляются с Корусканта на войну. Вот это - ощущение масштаба. А теперь. Вот у нас пришедшая в полный упадок Республика и какой-то Первый Орден, примите, как есть. Вот первый Орден нагибает всех по всей Галактике, примите, как есть.

Прошу прощения, у меня нет возможности отвечать на все сообщения (их слишком много), но раз уж Вы меня второй раз спросили, отвечу: приквельный масштаб сеттинга, конечно, захватывающий, но я не думаю, что он принципиально нужен во всех фильмах ЗВ. В сиквеле идея такова, что достаточно демонстрировать противостояние Сопротивления и ПО, коль скоро это единственные противоборствующие Силы. ПО еще пока не захватил Галактику, гражданской или какой-либо войны по сути нет - только попытка Сопротивления остановить возрождение Империи. А вот в 9-ке, кстати, масштаб уже может поменяться, потому что ПО, по сути, добился своего. Посмотрим. Хотя для меня это не главное в ЗВ.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 20:09
Сообщение #119


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Я наоборот вижу некую логику в происходящем.
Первая трилогия - Процветающая и бурлящая галактика. Масштабные события (ака ВК) которые сильно меняют лицо галактики.
Вторая трилогия - Галактика у разбитого корыта. Несмотря на власть Империи, большая часть ДДГ остро нуждается в реструктуризации и восстановлении, на то что у ГИ нет времени и ресурсов (везде и сразу). Эстетика уже другая, не такая яркая, а сама галактика оказалась куда более опасным местом, чем во времена Войны Клонов.
Ну и третья трилогия продолжает линию второй, поэтому Галактика тут находится в еще более глубоком кризисе, где процветают только самые центральные и политически сильные миры. Поэтому и конфликт довольно локальный - покори пару планет в духе Хосниан Прайм, и ты можешь диктовать остальному миру свои условия. Или той части обитаемого мира, который нужен Республике и П.О
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2018, 20:21
Сообщение #120


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Mels @ 5.6.2018, 17:47) *
Ты вообще фильмы смотрел?
Я знал, что ты это скажешь.
Цитата
Эммм, выращивал из него "нового Вейдера"?
Зачем?
Цитата
Он убил отца - совершил страшнейшее преступление чтобы доказать верность Сноуку и тьме.
Так все это только ради верности?
Цитата
И падать на ТС Кайло начал из-за влияния Сноука, и это ещё в седьмом эпизоде говорится.
Каким образом он влиял? Что за влияние такое?

Цитата(Крэйден @ 5.6.2018, 19:09) *
Я наоборот вижу некую логику в происходящем.
Первая трилогия - Процветающая и бурлящая галактика. Масштабные события (ака ВК) которые сильно меняют лицо галактики.
Вторая трилогия - Галактика у разбитого корыта. Несмотря на власть Империи, большая часть ДДГ остро нуждается в реструктуризации и восстановлении, на то что у ГИ нет времени и ресурсов (везде и сразу). Эстетика уже другая, не такая яркая, а сама галактика оказалась куда более опасным местом, чем во времена Войны Клонов.
Ну и третья трилогия продолжает линию второй, поэтому Галактика тут находится в еще более глубоком кризисе, где процветают только самые центральные и политически сильные миры. Поэтому и конфликт довольно локальный - покори пару планет в духе Хосниан Прайм, и ты можешь диктовать остальному миру свои условия. Или той части обитаемого мира, который нужен Республике и П.О
Теория тепловой смерти вселенной ЗВ.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 5.6.2018, 20:23


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

18 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 19:03

Яндекс.Метрика