X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> О чём новая трилогия?
сообщение 13.5.2018, 20:29
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 120
Регистрация: 17.8.2005
Пользователь №: 368

Предупреждения:
(0%) -----


Первые шесть фильмов были о том, что был избранный и как он, по пророчеству, принес баланс в силу.
Все логично, за исключением некоторых не стыковок.
А о чём нам показывают новые звездные войны?
Жду ваших мнений.

Мое мнение:
Пока я не видел ничего, кроме тупости, глупости, нелогичности и "эффекта силы"/"случайности"/"везения" у главных персонажей. В погоне за ремэйками идей основной трилогии потерялась идея трилогии новой.

upd: ах да, забыл про тотальную толерастию в новой трилогии.

Сообщение отредактировал ViRus - 13.5.2018, 20:32


--------------------
If I should fall in battle my brothers who fight by my side
Gather my horse and waepons tell my family how I died

Until then I will be strong I will fight for all that is real
All who stand in my way will die by steel
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
18 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Новая тема
Ответов (220 - 239)
сообщение 8.6.2018, 18:04
Сообщение #221





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 8.6.2018, 13:49) *
Этот фандом безнадежно болен facepalm.gif
8-ой эпизод кажется убил чей-то смысл существования.
И да, своих детей принято защищать, даже если они кому-то не нравятся (тем более, если кому-то не нравятся).

Спасибо за комплимент

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Чужая @ 8.6.2018, 13:49) *
Этот фандом безнадежно болен facepalm.gif
8-ой эпизод кажется убил чей-то смысл существования.
И да, своих детей принято защищать, даже если они кому-то не нравятся (тем более, если кому-то не нравятся).

Защищать не признавая ошибок и рассказывая о совершенном невиновной деточке подход который всегда плохо заканчиваться
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2018, 18:10
Сообщение #222





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 8.6.2018, 17:04) *
Спасибо за комплимент

Добавлено через 1 мин.

Защищать не признавая ошибок и рассказывая о совершенном невиновной деточке подход который всегда плохо заканчиваться

Одна и та же цитата в одном посте дважды. Не надо так.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.6.2018, 20:27
Сообщение #223





Группа: Участники
Сообщений: 69
Регистрация: 15.10.2016
Пользователь №: 28447

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 8.6.2018, 11:49) *
Этот фандом безнадежно болен facepalm.gif
8-ой эпизод кажется убил чей-то смысл существования.
И да, своих детей принято защищать, даже если они кому-то не нравятся (тем более, если кому-то не нравятся).

Кто-то на чьих-то детей напал? Это ужасно, но вряд ли уместно обсуждать в этой теме, ведь речь идет вообще-то о ФИЛЬМАХ, произведении искусства (если это можно назвать гордым словом искусство), результате работы сотен человек, рассчитанных на то, чтобы их посмотрели тысячи человек, и - не поверите! - в ходе просмотра сложили собственное мнение. А сейчас неожиданно мнение многих оказалось негативным - и что, это называется нападением? Более неуместное сравнение и придумать сложно. И кто же в условиях вашей метафоры тут является отцом? Студия Дисней? Хм. Уверяю, уж её-то реакция фанатов волнует меньше всего, а заботят только циферки в отчетах.

И что, ЗАЩИЩАТЬ - это по-вашему, кидаться во всех недовольных весьма оскорбительными обвинениями в расизме/сексизме? Это приемлемая реакция? ОМГ, даже сказать нечего.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 14:58
Сообщение #224





Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 10.5.2017
Пользователь №: 28655

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
а что там за издевательство со стороны Люка?

Ну там, где он такой пафосный отряхивается... У меня была только одна мысль: "Фуууууууу..." Типо такой крутой, один против всего ПО ( а час назад, сам стебался на этой идеей - а вот посмотрите, теперь он ее воплощает ) И да после этого у меня закрался все же вопрос. Хм..... раз он и вправду так крут, владеет такими азами Силы, воспрял благодаря малоизвестной девке, то чего же он действительно сидел сиднем и с родным племянником не связался, при помощи той же связи, что они с Рей общались? Почему он забил? Бена он своей семьей считал когда-либо, или нет? Он этого мальчика с детства знал, это единственный продолжатель их рода! Даже Оби Ван, приперся отговаривать Эни, когда тот уже снюхался с Палычем, принял ситский титул и перерезал детей! И Эни ему никогда родным не был, он был " как" родной. А БЕн..... он получается даже " как" не был? ЧТо у них там блин в семье такое творилось, если Бен оказался козлом отпущения, которому среди них не место, вот его отовсюду и турнули, а Люк даже не пытался договорить. Пришел собственно перед смертью сестренку увидеть, - которой наверное, по барабану, что Люк с ее сынком сделал, ну и показать сарафанному радио ДДГ, что Сила ЖВ, как и жидаи. Ах, да, мать года, ни разу (!!!!) с сыном не говорила, неужели ей пофиг? Как ее поведение можно объяснить? У них там технологии покруче наших, так что не за что не поверю, что у нее возможности не было. Да эта тема для какой-нибудь программы типо Пусть говорят.
Цитата(Чужая)
В своих проблемах, в том числе с ЗВ, виноваты люди, так как жить не могут без того, чтобы не создать их себе.

А вот тут вы не правы, во всем виноваты иллюминаты с планеты Нибиру, там на тнт полноценное исследование этой проблемы провели.

Сообщение отредактировал HappyCola - 9.6.2018, 15:00
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 15:12
Сообщение #225


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(HappyCola)
Ну там, где он такой пафосный отряхивается... У меня была только одна мысль: "Фуууууууу..." Типо такой крутой, один против всего ПО ( а час назад, сам стебался на этой идеей - а вот посмотрите, теперь он ее воплощает
Это был бы весомый вопрос, если бы он там по-настоящему лично присутствовал и если бы действительно пошёл именно биться с ними, а не отвлекать. А так пустая придирка.


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 15:15
Сообщение #226





Группа: Участники
Сообщений: 752
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28565

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(HappyCola)
И да после этого у меня закрался все же вопрос. Хм..... раз он и вправду так крут, владеет такими азами Силы, воспрял благодаря малоизвестной девке, то чего же он действительно сидел сиднем и с родным племянником не связался, при помощи той же связи, что они с Рей общались? Почему он забил? Бена он своей семьей считал когда-либо, или нет?

Причина всего этого безобразия одна - решения сценариста. И все претензии по части логических несостыковок нужно предъявлять ему, а не пытаться натягивать сову на глобус в желании как-то логически обосновать логику персонажей там, где ее нет.


--------------------
Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 15:45
Сообщение #227





Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 10.5.2017
Пользователь №: 28655

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ReNegade_v15.1)
Это был бы весомый вопрос, если бы он там по-настоящему лично присутствовал и если бы действительно пошёл именно биться с ними, а не отвлекать. А так пустая придирка.

Это не придирка, мне просто не понравился Люк в этой сцене... даже больше, чем когда там с молоком было.
Пошел бы он биться с ними в живую, его бы там размазало, а так он умер, потому что МП кончилось.... хотя, разницы-то нет, получается. Пришел, чтобы поцеловать сеструху и спасти ей жизнь, ну и еще паре шкур из сопротивленцев... И да, Лея вроде как переживает за сына, но сама ему ни слова не сказала за 2 фильма, только Хана на разборки отправляла, ну и Люка, я полагаю, она искала в ПС тоже с теми же целями. Почему проблему с ее сыном решают все, кроме нее? Даже безродная девица Рей, ей-то он вообще никто. Ахх да, тут моя обидка, за Лею... ну типо она ж мать, все же, а в результате, ее посредственность удивляет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 15:56
Сообщение #228





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Презрение Люка по отношению к Кайло, не то что я ожидал от убеленного сединами Люка и ОТ, это мерзко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 16:09
Сообщение #229





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(HappyCola @ 9.6.2018, 14:58) *
Ну там, где он такой пафосный отряхивается... У меня была только одна мысль: "Фуууууууу..." Типо такой крутой, один против всего ПО ( а час назад, сам стебался на этой идеей - а вот посмотрите, теперь он ее воплощает ) И да после этого у меня закрался все же вопрос. Хм..... раз он и вправду так крут, владеет такими азами Силы, воспрял благодаря малоизвестной девке, то чего же он действительно сидел сиднем и с родным племянником не связался, при помощи той же связи, что они с Рей общались? Почему он забил? Бена он своей семьей считал когда-либо, или нет? Он этого мальчика с детства знал, это единственный продолжатель их рода! Даже Оби Ван, приперся отговаривать Эни, когда тот уже снюхался с Палычем, принял ситский титул и перерезал детей! И Эни ему никогда родным не был, он был " как" родной. А БЕн..... он получается даже " как" не был? ЧТо у них там блин в семье такое творилось, если Бен оказался козлом отпущения, которому среди них не место, вот его отовсюду и турнули, а Люк даже не пытался договорить. Пришел собственно перед смертью сестренку увидеть, - которой наверное, по барабану, что Люк с ее сынком сделал, ну и показать сарафанному радио ДДГ, что Сила ЖВ, как и жидаи. Ах, да, мать года, ни разу (!!!!) с сыном не говорила, неужели ей пофиг? Как ее поведение можно объяснить? У них там технологии покруче наших, так что не за что не поверю, что у нее возможности не было. Да эта тема для какой-нибудь программы типо Пусть говорят.

Ну Вы меня прям удивили. Люк не просто так сидел сиднем на острове, он самовыпилился (в том числе из поля Силы), потому что считал себя виноватым в том, что произошло с племянником. С Вейдером он виноватым себя не чувствовал, поэтому и боролся за него. А после ситуации с Беном он потерял веру в себя. И да, Рей, прям как свежий глоток воздуха, возродила и вдохновила его на борьбу (излечила от депрессии и фрустрации), еще и Йода от себя пинок добавил. Что касается проекции Силы (не путайте с узами), то она смертельна. Поэтому Люк знал, что идет на жертву - ради Сопротивления и ради Бена, когда понял, что сейчас пришел тот самый момент искупить и простить себя за племянника.
Что касается Леи, очевидно, что за те несколько лет служения Бена Сноуку она пыталась с ним связаться, но не смогла (это ясно из разговора Хана и Леи в 7-ке, что они пытались что-то сделать). ПО все эти годы находилось в подполье, никто из Сопротивления не знал, где у тех База (а как связаться с кем-то в огромной Галактике, если понятия не имеешь, где тот находится?!). Вот когда стало известно по Старкиллер, Лея первым же делом отправила туда не абы кого - а, собственно, родного отца Бена. Сама она не могла участвовать в операции, так как у неё есть обязанности перед Сопротивлением, и ей надо находиться "у руля", а не в самом пекле. После же убийства Хана, во-первых, прошло всего ничего, и всё это время Лея занималась эвакуацией, а когда "почувствовала" сына во время его атаки на Раддус, то всё, что она могла делать - передавать ему свою любовь посредством Силы (это чувствует Кайло, поэтому не нажимает триггер - информация из новеллизации). Но Лея не знала, что это НЕ ОН нажал кнопку, поэтому поняла, что сына уже не вернуть - Бен умер в Кайло. Отсюда её слова Люку, что она знает, что её сын ушел. Люк же, понимая, что Лея больше всего на свете жаждет, чтобы он её разубедил, говорит, что никто не уходит навсегда (речь одновременно и о Бене, и о Хане) и дает ей золотые кости, и мы видим, как её лицо начинает светиться надеждой. После чего Лея оставляет кости на полу Базы для Бена.
Я уж не знаю, как сделать историю этой семьи куда более драматичной и трогательной..

Цитата
А вот тут вы не правы, во всем виноваты иллюминаты с планеты Нибиру, там на тнт полноценное исследование этой проблемы провели.

Тогда мне придется признать свою вину..


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 16:16
Сообщение #230





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 9.6.2018, 16:09) *
Ну Вы меня прям удивили. Люк не просто так сидел сиднем на острове, он самовыпилился (в том числе из поля Силы), потому что считал себя виноватым в том, что произошло с племянником. С Вейдером он виноватым себя не чувствовал, поэтому и боролся за него. А после ситуации с Беном он потерял веру в себя. И да, Рей, прям как свежий глоток воздуха, возродила и вдохновила его на борьбу (излечила от депрессии и фрустрации), еще и Йода от себя пинок добавил. Что касается проекции Силы (не путайте с узами), то она смертельна. Поэтому Люк знал, что идет на жертву - ради Сопротивления и ради Бена, когда понял, что сейчас пришел тот самый момент искупить и простить себя за племянника.
Что касается Леи, очевидно, что за те несколько лет служения Бена Сноуку она пыталась с ним связаться, но не смогла (это ясно из разговора Хана и Леи в 7-ке, что они пытались что-то сделать). ПО все эти годы находилось в подполье, никто из Сопротивления не знал, где у тех База (а как связаться с кем-то в огромной Галактике, если понятия не имеешь, где тот находится?!). Вот когда стало известно по Старкиллер, Лея первым же делом отправила туда не абы кого - а, собственно, родного отца Бена. Сама она не могла участвовать в операции, так как у неё есть обязанности перед Сопротивлением, и ей надо находиться "у руля", а не в самом пекле. После же убийства Хана, во-первых, прошло всего ничего, и всё это время Лея занималась эвакуацией, а когда "почувствовала" сына во время его атаки на Раддус, то всё, что она могла делать - передавать ему свою любовь посредством Силы (это чувствует Кайло, поэтому не нажимает триггер - информация из новеллизации). Но Лея не знала, что это НЕ ОН нажал кнопку, поэтому поняла, что сына уже не вернуть - Бен умер в Кайло. Отсюда её слова Люку, что она знает, что её сын ушел. Люк же, понимая, что Лея больше всего на свете жаждет, чтобы он её разубедил, говорит, что никто не уходит навсегда (речь одновременно и о Бене, и о Хане) и дает ей золотые кости, и мы видим, как её лицо начинает светиться надеждой. После чего Лея оставляет кости на полу Базы для Бена.
Я уж не знаю, как сделать историю этой семьи куда более драматичной и трогательной..


Тогда мне придется признать свою вину..

Да это же типичный сюжет сериалов типа Рабыни Изауры

Сообщение отредактировал Грант - 9.6.2018, 16:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 16:30
Сообщение #231





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 9.6.2018, 15:56) *
Презрение Люка по отношению к Кайло, не то что я ожидал от убеленного сединами Люка и ОТ, это мерзко.

Где Вы презрение увидели?! Мы с Вами, видимо, смотрели разное кино, отсюда такая разница в впечатлениях..

Цитата(Грант @ 9.6.2018, 16:16) *
Да это же типичный сюжет сериалов типа Рабыни Изауры

Я бы сказала, это вообще типичный сюжет любой мыльной оперы, чем, собственно, ЗВ является по замыслу отца-основателя.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 16:48
Сообщение #232





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
чем, собственно, ЗВ является по замыслу отца-основателя.

Изучи наконец терминологию - космическая опера, а не мыльная!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 17:16
Сообщение #233





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 9.6.2018, 16:48) *
Изучи наконец терминологию - космическая опера, а не мыльная!

О, я изучила, в отличие от Вас. Не люблю, конечно, повторяться, но что уж делать с теми, кто находится в постоянном отрицании очевидного.

Цитата
George Lucas tells James Cameron why he created Star Wars and why it’s not science fiction. [E01S02 of James Cameron’s Story of Science Fiction]

“One of the reasons why I made Star Wars is it’s made for 12-year-olds. It appeals to everybody but it was still made for 12-year-olds. And I tell people: don’t underestimate 12-year-olds. They’re smarter than the rest of us. They get stuff much faster than you do. And the whole point was to allow them to think outside the box…”

James: “You single-handedly revolutionized science fiction and pop culture with Star Wars in 1977 because it had been three decades of downer stuff—dystopian stuff, apocalyptic stuff—and science fiction was making less and less money every year. And all of a sudden you came along with another vision: one of wonder and hope and empowerment and… boom!”

“Star Wars is a space opera. It’s not science fiction. Because it’s really just one of those soap operas, only in space.”


Да, ЗВ - это космическая опера, которая буквально означает мыльную оперу в космосе!

Сообщение отредактировал Чужая - 9.6.2018, 17:17


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 17:29
Сообщение #234





Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая)
Да, ЗВ - это космическая опера, которая буквально означает мыльную оперу в космосе!


Весьма странно.

Definition of space opera: "Space opera is a subgenre of science fiction that emphasizes space warfare, melodramatic adventure, interplanetary battles, chivalric romance, and risk-taking. The term has no relation to music, but is instead a play on the terms "soap opera" and "horse opera", the latter of which was coined during the 1930s to indicate clichéd and formulaic Western movies. "

Сообщение отредактировал Dilandu - 9.6.2018, 17:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 17:40
Сообщение #235





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 9.6.2018, 16:16) *
О, я изучила, в отличие от Вас. Не люблю, конечно, повторяться, но что уж делать с теми, кто находится в постоянном отрицании очевидного.



Да, ЗВ - это космическая опера, которая буквально означает мыльную оперу в космосе!

Слов нет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 17:48
Сообщение #236





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Одно сомнительное сравнение для красивого слова и все, поомнят только его.
Стоило один раз козу...
ЗВ это не мыльная опера. Просто люди, которых интересует мыло и которые никак не могут вырасти из игры в дочки-матери, никак не могут увидеть чего-то сложного. Увы им.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 18:05
Сообщение #237



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 9.6.2018, 16:48) *
Одно сомнительное сравнение для красивого слова и все, поомнят только его.
Стоило один раз козу...
ЗВ это не мыльная опера. Просто люди, которых интересует мыло и которые никак не могут вырасти из игры в дочки-матери, никак не могут увидеть чего-то сложного. Увы им.

Неистово плюсую. Один раз обмолвились - и все, все законы жанра в сравнении с этой обмолвкой уже ничего не стоят.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 18:38
Сообщение #238


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


И как бы не секрет, что точка зрения Лукаса менялась очень много раз. В принципе, если спросить его сейчас, с вероятностью он даст другой ответ.

Сообщение отредактировал Sergleos - 9.6.2018, 18:38


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 21:23
Сообщение #239





Группа: Участники
Сообщений: 169
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28566

Предупреждения:
(0%) -----


А что есть ЗВ? Ну хоть не сай-фай?

Сообщение отредактировал Mels - 9.6.2018, 21:24


--------------------
No one's ever really gone.
-----------------------------
It's your road, and yours alone.
Others may walk it with you,
But no one can walk in for you.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.6.2018, 22:07
Сообщение #240





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mels)
А что есть ЗВ? Ну хоть не сай-фай?

ЗВ это вселенная такая, франшиза. В ней есть почти вестерн Соло, военная драма Изгой (у кого повернется язык назвать Изгой мыльной оперой?), есть почти фентези в районе старой Республики, есть социальная драма... А записывать все, где есть любовь и родственники, в мыло... не слишком ли смело? оторвется же.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

18 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 4:34

Яндекс.Метрика