Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
  |
 Первая реакция на "Хана Соло", Отзывы и мнения с премьеры |
|
 Ilan Thorn |
 11.5.2018, 11:59
Сообщение
#1
|
 Trust the Force  Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%)   |
"С душой, юмором и грандиозным экшеном"  Вчера вечером в Лос-Анджелесе состоялась мировая премьера "Хана Соло" — и первые зрители из числа журналистов и блогеров уже спешат поделиться своими отзывами! Полную подборку вы можете найти под катом, но если вас интересует максимально краткое и авторитетное мнение, то вот: Марк Хэмилл поставил  Читать далее! |
 |
 
|
|
Люц |
11.5.2018, 13:24
Сообщение
#2
|
 Группа: Участники Сообщений: 776 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (0%)  |
Новый Чубакка словно даже выше прежнего.
-------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
|
|
Двайт Проксимус |
11.5.2018, 13:40
Сообщение
#3
|
 Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Если Марк "наше всё" Хэмилл одобряет, и сравнивают с "Изгоем" - полагаю, win. Точно иду в кино.
|
|
|
|
|
Bratislaw |
11.5.2018, 13:57
Сообщение
#4
|
 имперская повстанка  Группа: Jedi Council Сообщений: 1470 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Если судить по отзывам - сюжет у фильма обещает быть неплохой, чего не сказать о картинке. Не только мне она показалась грязной и мрачной. Эх, не увидеть мне и в этот раз яркого и разнообразного мира ДДГ...
-------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
|
|
ManGus |
 11.5.2018, 14:37
Сообщение
#5
|
 На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1619 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Наконец-то!
. Большая часть рецензентов из всего состава хвалят... L3. Аж забавно. Ну, зато нас явно ждет еще один классный спин-оффный дроид. :) -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
|
|
Master Cyrus |
11.5.2018, 15:12
Сообщение
#6
|
 The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Не верю этим похвалам. Такая подборка должна создать впечатление, что всем все понравилось, но этого не может быть. Отсутствие критических отзывов накладывает оттенок фальши, и если немного вчитаться, что именно многие нахваливают, то я возвращаюсь на исходную.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
Basilews |
11.5.2018, 15:24
Сообщение
#7
|
  Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Ну то традиция, мы вспомним эти отзывы и посмеемся, когда кино выйдет в прокат. А впрочем скажу банальность, Рогван был неплох, может и этот получился.
|
|
|
|
|
Люц |
11.5.2018, 15:24
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 776 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Darth ManGus) льшая часть рецензентов из всего состава хвалят... L3. Аж забавно. Еще бы его не хвалили. Сразу бы получили статус сексистов. -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
|
|
Commissar |
11.5.2018, 15:37
Сообщение
#9
|
 Группа: Участники Сообщений: 932 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
У меня хреновое предчувствие от единодушия одобрямса...
-------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer 
|
|
|
|
|
Bratislaw |
11.5.2018, 15:44
Сообщение
#10
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1470 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Цитата(Master Cyrus) Не верю этим похвалам. Такая подборка должна создать впечатление, что всем все понравилось, но этого не может быть. Отсутствие критических отзывов накладывает оттенок фальши, и если немного вчитаться, что именно многие нахваливают, то я возвращаюсь на исходную. Если сравнить с отзывами на "Last Shot" - в этих как раз-таки есть доля критики. Маленькая, но есть. Не всем понравилось то, что в фильме много грязи. И начало тоже немного ругают. Но в целом-таки да - совсем уж критических нет. -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
|
|
Ottoriban |
11.5.2018, 15:51
Сообщение
#11
|
 Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Bratislaw) Не всем понравилось то, что в фильме много грязи. Это уж точно не критика, миль пардон - вкусовщина чистой воды. |
|
|
|
|
Bratislaw |
11.5.2018, 16:08
Сообщение
#12
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1470 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Цитата(Ottoriban) Это уж точно не критика, миль пардон - вкусовщина чистой воды. Ну, для кого - вкусовщина, для кого - критика. Для меня - критика, потому что мне эта грязь самой не нравится. И один рецензент отзывался об её наличии в негативном тоне. Но в любом случае выходит, что не все отзывы на фильм целиком хвалебные. -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
|
|
Ottoriban |
11.5.2018, 16:33
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Bratislaw @ 11.5.2018, 14:08)  Ну, для кого - вкусовщина, для кого - критика. Для меня - критика, потому что мне эта грязь самой не нравится. И один рецензент отзывался об её наличии в негативном тоне. Но в любом случае выходит, что не все отзывы на фильм целиком хвалебные. Личное критикой не является, а только объектом предпочтений. Что касается захваливания, то ничто не ново под луной и это никак не влияет на оценку еще не вышедшего на широкие экраны фильма. Так что все оценки приглашаю пока оставить до самоличного просмотра. Кстати вот что поймал интересного на Кино-говно, из одноименной новости: "По словам источников, Ховард стремился сохранить дух классической трилогии, а Фил и Крис были настроены удивить поклонников: они искали что-то новенькое в духе «Стражей галактики». А как нам показал пример «Последних джедаев», не все поклонники благосклонно относятся к переменам. Традиционные ценности и духовные скрепы победили!" |
|
|
|
|
Keeper |
11.5.2018, 19:23
Сообщение
#14
|
 Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Личное критикой не является Прикинь чо: любая критика - субъективна так или иначе, даже самая объективная. Просто невозможно быть полностью объективным, личные взгляды и предпочтения в любом случае накладывают свой отпечаток.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
|
|
|
|
|
Mark_Remilard |
11.5.2018, 19:29
Сообщение
#15
|
 Группа: Участники Сообщений: 807 Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 18680 Награды: 1 Предупреждения: (90%)  |
Веры Илану нет никакой. Все рецензенты куплены. Фильм, очевидно, плохой. Я на него в кино не пойду, и никому не советую.
|
|
|
|
|
Ottoriban |
11.5.2018, 19:30
Сообщение
#16
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper @ 11.5.2018, 17:23) Прикинь чо: любая критика - субъективна так или иначе, даже самая объективная. Просто невозможно быть полностью объективным, личные взгляды и предпочтения в любом случае накладывают свой отпечаток. А мне и прикидывать нечего. Ну вот не нравятся человеку фломастеры - критика та тут в чем? Формально ты прав - это оценочное суждение, но по факту то и не оценивалось ничего. Ну не нравится и все, что тут поделать. |
|
|
|
|
Gelennar |
11.5.2018, 19:58
Сообщение
#17
|
 Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) любая критика - субъективна так или иначе, даже самая объективная. Просто невозможно быть полностью объективным ну вот, вроде Чужая еще не прискакала, а как-то повеяло))) в целом смотрю на отзывы с оптимизмом. Если нам не говорят "это прорыв, это гениальнее гениального", значит все не так плохо) -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Monsterovich |
11.5.2018, 20:25
Сообщение
#18
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 44 Регистрация: 31.3.2017 Пользователь №: 28620 Предупреждения: (30%)  |
Цитата(Bratislaw @ 11.5.2018, 11:57) Если судить по отзывам - сюжет у фильма обещает быть неплохой Пока не посмотрит ЦА, говорить о фильме нельзя вообще ничего. У критиков всегда кино хорошее, если, конечно, угодное кое-кому. Сообщение отредактировал Monsterovich - 11.5.2018, 20:27 -------------------- Ironic.
|
|
|
|
|
Shinoda |
11.5.2018, 21:08
Сообщение
#19
|
 Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Илану вера есть. Критики очевидно профессионально подкованы и знают о чём говорят, в отличии от вечно недовольного фанатья, которому его священную корову
Сообщение отредактировал Shinoda - 11.5.2018, 21:15 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
MiddleWalker |
11.5.2018, 23:41
Сообщение
#20
|
 Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Критики очевидно профессионально подкованы и знают о чём говорят Ну, мы все смотрели восьмой эпизод и лучший фильм франшизы Марвел "Черная пантера". Для меня с современными американскими критиками с этого момента стало все совершенно очевидно. Посмотрим, что там сняли. Но совершенно не стоило ждать премьеры фильма, чтобы понять, что у Олдерайка лицо Джека Николсона, а не Харрисона Форда. -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
|
|
Casement |
12.5.2018, 0:20
Сообщение
#21
|
 Группа: Участники Сообщений: 1754 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Цитата(MiddleWalker @ 11.5.2018, 22:41) Ну, мы все смотрели восьмой эпизод и лучший фильм франшизы Марвел "Черная пантера". Для меня с современными американскими критиками с этого момента стало все совершенно очевидно. Посмотрим, что там сняли. Но совершенно не стоило ждать премьеры фильма, чтобы понять, что у Олдерайка лицо Джека Николсона, а не Харрисона Форда. Он и на Николсона то не похож... В молодости Джек был красавцем. А ЭТО, страшидло с бажен.... -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
|
|
Люц |
12.5.2018, 4:05
Сообщение
#22
|
|
Группа: Участники Сообщений: 776 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (0%) |
Да, скорее на сына Николсона похож.
 Добавлено через 48 сек. Джек Николсон (1952) / Рэймонд Николсон (2017) -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
|
|
Mark_Remilard |
12.5.2018, 9:09
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники Сообщений: 807 Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 18680 Награды: 1 Предупреждения: (90%) |
Надо, чтобы мыши занесли денег Форду. Пусть он скажет, что Соло в исполнении Олдерайка - лучше, чем его собственный, что обозначен новый стандарт, что вск развитие ЗВ шло к этому фильму, и что все роли Форда в кино надо римейкнуть с Олдерайком. Хайп, профит!
|
|
|
|
|
MiddleWalker |
12.5.2018, 10:37
Сообщение
#24
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Casement) Он и на Николсона то не похож... Бессмысленный спор. Одни люди всегда говорят, что кто-то похож, другие заявляют, что нет. Просто потому, что по-разному при восприятии акцентируют внимание на отдельных частях лица. Многие, как и я, считают, что Олденрайк похож на Николсона. Цитата(Casement) В молодости Джек был красавцем. Это вообще отдельная история. Дочка Брюса Уиллиса и Деми Мур на обоих родителей похожа, и очень страшная. Сообщение отредактировал MiddleWalker - 12.5.2018, 11:13 -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
|
|
Ksiz |
12.5.2018, 10:53
Сообщение
#25
|
 Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) |
Цитата(MiddleWalker) Ну, мы все смотрели восьмой эпизод и лучший фильм франшизы Марвел "Черная пантера". С восьмеркой да, в этом плане лажанули, но с пантерой я себе такого не позволил)) -------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
|
|
Gelennar |
12.5.2018, 10:56
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(MiddleWalker) Просто потому, что по-разному при восприятии акцентируют внимание на отдельных частях лица. или одни воспринмают персонажа через черты лица, другие через образ, эмоции. не имею права говорит, кто правее)) -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 11:42
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата мы все смотрели восьмой эпизод И многие остались довольны, представьте себе. Добавлено через 8 мин. Я вам страшное скажу. Опять. ЗВ- это франшиза летних блокбастеров. Пока мы, фанаты, ищем и находим драматические глубины в одной части ,но отказываемся признавать их в другом, критики не страдают фигней и рассматривают их с точки зрения развлечения. Когда им хочется посмотреть глубокое кино- они не включают месть ситхов, моют руки и снимают штаны. Они включают Гражданина Кейна, моют руки и снимают штаны. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
MiddleWalker |
12.5.2018, 11:53
Сообщение
#28
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) И многие остались довольны, представьте себе. Добавлено через 8 мин. Я вам страшное скажу. Опять. ЗВ- это франшиза летних блокбастеров. Пока мы, фанаты, ищем и находим драматические глубины в одной части ,но отказываемся признавать их в другом, критики не страдают фигней и рассматривают их с точки зрения развлечения. Когда им хочется посмотреть глубокое кино- они не включают месть ситхов, моют руки и снимают штаны. Они включают Гражданина Кейна, моют руки и снимают штаны. Если коротко: 
Сообщение отредактировал MiddleWalker - 12.5.2018, 11:55 -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
|
|
Gelennar |
12.5.2018, 11:56
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Когда им хочется посмотреть глубокое кино кино не делится на "глубокое" и "развлекательное" вот так однозначно и резко, не черное и белое. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 12:01
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я как раз про людей, для которых эталон хорошего кино- это стражи, с их дегенератскими шутками про какаху под простыней и говорил.
Добавлено через 2 мин. Цитата кино не делится на "глубокое" и "развлекательное" вот так однозначно и резко, не черное и белое. Не делится. Но когда фанаты фильмов, зародивших понятие летнего блокбастера строят из себя интелектуалов и эстетов- это курам на смех. Сообщение отредактировал Shinoda - 12.5.2018, 12:02 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Ottoriban |
12.5.2018, 12:03
Сообщение
#31
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 10:01) Не делится. Но когда фанаты фильмов, зародивших понятие летнего блокбастера строят из себя интелектуалов и эстетов- это курам на смех. Опять люди виноваты? Все время люди виноваты: то не такие, то такие, то вообще фанатье. |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 12:04
Сообщение
#32
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Этого отто заело, несите нового.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
MiddleWalker |
12.5.2018, 12:08
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Я как раз про людей, для которых эталон хорошего кино- это стражи и говорил. Кто есть Грут, я уже понял. А чем "Стражи" - плохое кино? Мне, например, нравятся и "Догвиль", и "Стражи галактики" - фильмы, прямо скажем, разные. В отличие от достаточного плоского, стерильного и проходного "Малыша на драйве", кстати. По-моему, показательно осуждать людей, которые смотрят в т.ч. и развлекательное кино - верх задротства. А превозносить восьмой эпизод, осуждая фильмы "Марвел" - это уже просто смесь лицемерия и безвкусицы. -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 12:15
Сообщение
#34
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата По-моему, показательно осуждать людей, которые смотрят в т.ч. и развлекательное кино - верх задротства. А превозносить восьмой эпизод, осуждая фильмы "Марвел" - это уже просто смесь лицемерия и безвкусицы. И в мыслях не было. Я осуждал людей, которые строят из себя ценителей хорошего вина, говоря о фастфуде. Я и сам не прочь навернуть фастфуда, но рассуждать о них с позиции "макдональдс скатился"- верх абсурда. Это как разговоры о том, что кола в начале 90-ых была лучше чем сейчас. Цитата Кто есть Грут, я уже понял. А чем "Стражи" - плохое кино? Мне, например, нравятся и "Догвиль", и "Стражи галактики" - фильмы, прямо скажем, разные. В отличие от достаточного плоского, стерильного и проходного "Малыша на драйве", кстати. Первые стражи хороши. Вторые- паразитирование на семейной теме и проходняк, где порушен баланс всего, достигнутый в первой части, даже юмор скатился до сортирного. В отличии от Малыша, который я пересмотрел раз пять, наверное, потому что там есть изобретательность, талант и вкус. Можете называть и сиквелы безвкусицей, но там хоть сортирного юмора нет. Сообщение отредактировал Shinoda - 12.5.2018, 12:27 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
MiddleWalker |
12.5.2018, 12:34
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) говоря о фастфуде Фастфуд тоже можно сделать вкусно и невкусно. Цитата(Shinoda) Первые стражи хороши. Вторые- паразитирование на семейной теме и проходняк Седьмой эпизод хорош. Восьмой - бесталанная наркомания. -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
|
|
Gelennar |
12.5.2018, 12:36
Сообщение
#36
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) фильмов, зародивших понятие летнего блокбастера сомнительно Цитата(Ottoriban) строят из себя интелектуалов и эстетов- нет, ну мы, конечно, быдло, с этим не спорю, но даже у быдла есть некая планка относительно сюжетного и идейного наполнения, ниже которой даже быдло начинает возмущаться. Но эстетам не понять -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Ottoriban |
12.5.2018, 12:41
Сообщение
#37
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 10:04) Этого отто заело, несите нового. Еще и с маленькой буквы написал. Собственно прекращай раз за разом обвинять окружающих в том, что они расходятся с тобой во мнениях. |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 12:52
Сообщение
#38
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата сомнительно Факт. Сначала правда были челюсти, и челюсти были у стива и челюсти были стивом. Цитата нет, ну мы, конечно, быдло, с этим не спорю, но даже у быдла есть некая планка относительно сюжетного и идейного наполнения, ниже которой даже быдло начинает возмущаться. Но эстетам не понять Оно начинает возмущаться еще и тогда, когда планка выше. Быдлом я никого не называл. Планка, которая ставиться фанатами- и не планка вовсе, а капризы, вроде того "что делает пепперони в моей пицце". Плюс наивная и искренняя уверенность, что вам то самим удалось бы сделать что то, что понравится всем, ведь вы большие профессионалы, чем самые профессиональные профессионалы. Цитата Фастфуд тоже можно сделать вкусно и невкусно. Вкусно и не вкусно- понятия субъективные. Цитата Седьмой эпизод хорош. Восьмой - бесталанная наркомания. Оба хороши. Первый- осторожное прощупывание почвы, второй- смелая импровизация. Добавлено через 5 мин. Цитата Еще и с маленькой буквы написал. Собственно прекращай раз за разом обвинять окружающих в том, что они расходятся с тобой во мнениях. Цепляясь ко мне, ты занимаешься тем же, не замечаешь? Сообщение отредактировал Shinoda - 12.5.2018, 12:57 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Ottoriban |
12.5.2018, 13:00
Сообщение
#39
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 10:52) Цепляясь ко мне, ты занимаешься тем же, не замечаешь? Ты это все окружающие? Просто мне не нравится то что ты делаешь и у меня обостренное чувство справедливости. Не нравится тебе, а виноваты постоянно люди, о которых ты раз за разом высказываешься в крайне пренебрежительной форме. Не надо так. |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 13:05
Сообщение
#40
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Ottoriban) Ты это все окружающие? Просто мне не нравится то что ты делаешь и у меня обостренное чувство справедливости. Не нравится тебе, а виноваты постоянно люди, о которых ты раз за разом высказываешься в крайне пренебрежительной форме. Не надо так. А я и не говорил о всех окружающих. Какое то извращенное у тебя чувство справедливости, когда справедливость работает только в одни ворота. Не надо так. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Gelennar |
12.5.2018, 14:12
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Планка, которая ставиться фанатами- и не планка вовсе, а капризы эм... ну, конечно, требовать соответствия части эн плюс первой предыдущим эн частям эт канешн капризы, ок фанаты ничего не понимают, то ли дело критики, у них же образование. критики "с образованием" могут оценить некую художественную ценность (хотя вы вот говорите о летнем блокбастере), но им никогда не выбраться за рамки критериев, универсальных для жанра. критик, находящийся вне культуры фанатства, не может физически воспринимать то, что воспринимают те, кто является ее частью. Но вы конечно молитесь на левых людей, которым виднее. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 14:18
Сообщение
#42
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
О, опять пошла йюхня про превосходство мнения фанатов, зацикленных на своих детских впечатлениях, применительно к неофитам критикам, которые по каким то там ненужным "художественным ценностям" и комплексным критериям фильм оценивают. Помниться, из-за таких разговоров Илан и ушел.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Finwen |
12.5.2018, 14:18
Сообщение
#43
|
 Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gelennar @ 11.5.2018, 18:58) в целом смотрю на отзывы с оптимизмом. Если нам не говорят "это прорыв, это гениальнее гениального", значит все не так плохо) Те же впечатления. Один вон даже признался, что ему не зашло, потому что он такое не любит. Выглядит как-то... честнее, чем дружное "уииииии!" и "ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ПО ЗВ ОДИННАДЦАТЬ ИЗ ДЕСЯТИ ЛУКАСА НА МЫЛО!!!!11" в декабре. P.S. Не имею ни малейшего желания ввязываться в давно протухший спор, но... Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:18) зацикленных на своих детских впечатлениях ... приятно чувствовать себя исключением из правила.  Только есть ли правило?.. Сообщение отредактировал Finwen - 12.5.2018, 14:24 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 14:20
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата ребовать соответствия части эн плюс первой предыдущим эн частям эт канешн капризы, ок Именно что капризы, исходящие из желания "того же самого, но побольше". И не дай Бог режиссер выкатит что то новое. Мы, фанаты, прощали это предыдущие семь раз (нет), но не простим на этот. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Gelennar |
12.5.2018, 14:34
Сообщение
#45
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) исходящие из желания "того же самого, но побольше". вы говорите с голосами в голове, кмк. "того же самого" дал Абрамс в семерке, но что-то я не вижу здесь толп, которые превозносят его. Фанаты хотя не того же, а узнавания (и не РВ, а классических фильмов). Это не есть одно и то же. Есть узнавание - можно новое. Нет узнавания - и модульность семерки не поможет, и заигрывания с девачками-рейлошницами тоже. Цитата(Shinoda) применительно к неофитам критикам, которые по каким то там ненужным "художественным ценностям" и комплексным критериям фильм оценивают Я не говорю о ненужности, я говорю о недостаточности такого оценивания. Нравится это кому-то или нет, но франшиза явление не только кинематогрофическое, но и культурное, а критики не уделяют этому внимания, они не на то учились. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 14:34
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Только есть ли правило?.. Судя по тому, что те же люди, которые массово пинали Джорджа в додиснеевскую эпоху, теперь томно вздыхают по временам Великой Саги, которая скатилась, хотя те же приквелы фанаты ненавидели в 90-ых за разрушенное детство так же интенсивно, таки да, правило есть. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Ottoriban |
12.5.2018, 14:37
Сообщение
#47
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Шинода, вот это вот "нет вы" и "...я в белом пальто стою красивая..." - ну вот это вот.Так вот так вот тоже не надо.
|
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 14:40
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата вы говорите с голосами в голове, кмк. Я говорю с вами. Вы сомневаетесь в своей реальности? Цитата Есть узнавание - можно новое. Нет узнавания - и модульность семерки не поможет, и заигрывания с девачками-рейлошницами тоже. Узнавание- это другое слово для того же феномена. Суть не меняется- вы хотите повторения детского опыта. Чем скорее вы поймёте, что этого не произойдёт, и перестанете винить фильмы, сделанные для нового поколения детей- тем скорее проблема отпадёт сама собой. Основной причиной ненависти к приквелам было как раз оно- отсутствие узнавания. Цитата Я не говорю о ненужности, я говорю о недостаточности такого оценивания. Нравится это кому-то или нет, но франшиза явление не только кинематогрофическое, но и культурное, а критики не уделяют этому внимания, они не на то учились. Не путайте культуру с субкультурой. Критики прекрасно понимают и осознают культурное значение феномена, но играть по внутренним законам субкультуры звшников- им не интересно. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Gelennar |
12.5.2018, 14:49
Сообщение
#49
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Критики прекрасно понимают и осознают культурное значение феномена нет, речь не о "культурном значении" (при чем здесь оно, к слову?) Цитата(Shinoda) Не путайте культуру с субкультурой. Я не путаю. Франшиза явление если не старое, как мир, то как минимум к древним грекам с их кикликами (не путать с килликами) восходит Сообщение отредактировал Gelennar - 12.5.2018, 14:52 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 14:54
Сообщение
#50
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Я не путаю. Франшиза явление если не старое, как мир, то как минимум к древним грекам с их кикликами (не путать с килликами) восходит В мифологическом аспекте ЗВ критики тоже подкованы. Поэтому вместо того, чтобы жаловаться на фильм, они катают анализы, за которые их потом обвиняют в СПГС. Корень проблемы узнавания, кстати, прост, на самом деле. За глобальной массой современного кино зритель идёт потому, что у него есть жажда удивления, а на ЗВ- потому, что у него есть жажда узнавания. Отсюда и конфликт. Сообщение отредактировал Shinoda - 12.5.2018, 14:55 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Gelennar |
12.5.2018, 15:03
Сообщение
#51
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) В мифологическом аспекте ЗВ критики тоже подкованы. тут подкованы, там подкованы, а оценки потом не совпадают со зрительскими. опять люди виноваты (2) Цитата(Shinoda) Поэтому вместо того, чтобы жаловаться на фильм, они катают анализы, за которые их потом обвиняют в СПГС. смешались в кучу кони люди -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Finwen |
12.5.2018, 15:26
Сообщение
#52
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:34) Судя по тому, что те же люди, которые массово пинали Джорджа в додиснеевскую эпоху, теперь томно вздыхают по временам Великой Саги, которая скатилась, хотя те же приквелы фанаты ненавидели в 90-ых за разрушенное детство так же интенсивно, таки да, правило есть. Про правило – это была игра слов без расчёта на ответ; если уж подбирать верное слово, то я бы назвала это тенденцией. Кто-то в неё вписывается, кто-то нет. В любом случае, несколько поднадоело это обобщённое сведение всех попыток объяснить, почему кино не понравилось, с несоответствием каким-то там детским переживаниям. Не берусь посчитать, который раз я это вижу; если к этому прибавить ещё и обвинения в синдроме утёнка, то картина получится вдвойне удручающая. Какая разница, насколько глубоко я залезу в собственную голову, стараясь понять, почему моё впечатление именно такое; какая разница, сколько времени и усилий я потрачу, пытаясь объяснить это тому, чьё впечатление иное, - зачем меня слушать, зачем обращать на меня внимание, зачем с моим мнением считаться, ведь всё, что я говорю - "мнение фаната, зацикленного на своих детских впечатлениях" и жаждущего "повторения детского опыта", точка. Потому и нет больше желания спорить: обе стороны совершенно глухи друг к другу. Как со стеной разговаривать. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 15:42
Сообщение
#53
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата тут подкованы, там подкованы, а оценки потом не совпадают со зрительскими. Что то я не видел ,чтобы фанаты раскритиковали именно мифологическую составляющую сиквелов. А вот анализы пишут в основном люди, во первых, подкованные, во вторых не предвзятые. Критика фанатов же варьируется от "мой Люк не такой" до "ушастый, жирная китаянка, негр, ненавижу". Есть правда еще Аурум, который 3-ий год задаётся вопросом "о чём же сиквелы". Но то исключение. Цитата смешались в кучу кони люди Мне тут даже ответить нечего. Ваша взяла ,люди, кони, это чрезвычайно веский аргумент. Добавлено через 9 мин. Цитата В любом случае, несколько поднадоело это обобщённое сведение всех попыток объяснить, почему кино не понравилось, с несоответствием каким-то там детским переживаниям. Не берусь посчитать, который раз я это вижу; если к этому прибавить ещё и обвинения в синдроме утёнка, то картина получится вдвойне удручающая. Какая разница, насколько глубоко я залезу в собственную голову, стараясь понять, почему моё впечатление именно такое; какая разница, сколько времени и усилий я потрачу, пытаясь объяснить это тому, чьё впечатление иное, - зачем меня слушать, зачем обращать на меня внимание, зачем с моим мнением считаться, ведь всё, что я говорю - "мнение фаната, зацикленного на своих детских впечатлениях" и жаждущего "повторения детского опыта", точка. Есть конфликт, есть его эскалация. У вас свои причины не любить сиквелы, у меня свои причины любить.Но когда одна половина пользователей желает смерти Джонсону, кидается оскорблениями и упивается чувством своего исключительно верного фанатства, и злится что ЗВ стали для детей, мне не остаётся ничего другого, кроме как видеть причиной этому неадекватное восприятие действительности. Я не говорю за всех- я не могу в принципе говорить за всех. Но я не могу и молчать, когда условный Микура высказывает пожелания ,чтобы Райна обвинили в домогательствах. Здесь явно что- то не здоровое. Добавлено через 3 мин. Вот и накапливается непонимание как снежный ком. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Monsterovich |
12.5.2018, 15:56
Сообщение
#54
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 44 Регистрация: 31.3.2017 Пользователь №: 28620 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:28) Что то я не видел ,чтобы фанаты раскритиковали именно мифологическую составляющую сиквелов. А вот анализы пишут в основном люди, во первых, подкованные, во вторых не предвзятые. Вот читаю я вас уже 3ю страницу, вы либо действительно не умеете критически мыслить, либо такое ощущение вообще не смыслите в ЗВ, никак. Я с самого выхода TLJ поатомно разжевывал почему фильм - кал. Теперь делать этого мне не надо слава богу, потому что на YouTube куча роликов, которые говорят почти то что говорю я и даже больше. (ключевые слва the last jedi review). В сиквелах нет никакой мифической составляющей, только плохой сценарий, который ломает законы вселенной ЗВ. Именно ломает, потому что как минимум не объясняет как, зачем и почему это работает. (примеры: атмосфера и гравитация в космосе, гиперпространственный таран, иллюзия люка (как это работает???), лея - супермен и прочий абсурд) А не объясняют создатели фильма это потому что хрен объяснишь хреновый сценарий. Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:28) Критика фанатов же варьируется от "мой Люк не такой" Это нужно было гениально потроллить фанатов ОТ, сделав такого персонажа, который впоследствии и умрет в этом же фильме. Вы бы хотели увидеть Дарт Вейдера слабака, который умрет за 2 часа фильма? Конечно нет, потому что это уничтожает персонажа, как и Ruiner Johnson уничтожил персонажа Марка Хемилла. Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:28) до "ушастый, жирная китаянка, негр, ненавижу". Всем плевать кто персонаж, китаянка, негритянка... Персонажи объективно плохи и их сюжет в фильме ужасно туп и бессмысленен (лучше без него чем с ним), но если ты попробуешь их покритиковать придут SJW и начнут кричать с пеной у рта, что вы не любите азиаток, чернокожих. Сообщение отредактировал Monsterovich - 12.5.2018, 16:14 -------------------- Ironic.
|
|
|
|
|
Грант |
12.5.2018, 15:59
Сообщение
#55
|
 Группа: Участники Сообщений: 2011 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Monsterovich @ 12.5.2018, 16:56) Вот читаю я вас уже 3ю страницу, вы либо действительно не умеете критически мыслить, либо такое ощущение вообще не смыслите в ЗВ, никак. Я с самого выхода TLJ поатомно разжевывал почему фильм - кал. Теперь делать этого мне не надо слава богу, потому что на YouTube куча роликов, которые говорят почти то что говорю я и даже больше. (ключевые слва the last jedi review). В сиквелах нет никакой мифической составляющей, только плохой сценарий, который ломает законы вселенной ЗВ. Именно ломает, потому что как минимум не объясняет как, зачем и почему это работает. (примеры: атмосфера и гравитация в космосе, лея - супермен и прочий абсурд) А не объясняют потому что хрен объяснишь хреновый сценарий. Это нужно было гениально потроллить фанатов ОТ, сделав такого персонажа, который впоследствии и умрет в этом же фильме. Вы бы хотели увидеть Дарт Вейдера слабака, который умрет за 2 часа фильма. Конечно нет, потому что это уничтожает персонажа, как и Ruiner Johnson уничтожил персонажа Марка Хемилла. Всем плевать кто персонаж, китаянка, негритянка... Персонажи объективно плохи и их сюжет в фильме ужасно туп и бессмысленен (лучше без него чем с ним), но если ты попробуешь их покритиковать придут SJW и начнут кричать с пеной у рта, что вы не любите азиаток, чернокожих. Объяснение они придумали но очень слабые |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 16:22
Сообщение
#56
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Вот читаю я вас уже 3ю страницу, вы либо действительно не умеете критически мыслить, либо такое ощущение вообще не смыслите в ЗВ, никак. Я с самого выхода TLJ поатомно разжевывал почему фильм - кал. Теперь делать этого мне не надо слава богу, потому что на YouTube куча роликов, которые говорят почти то что говорю я и даже больше. (ключевые слва the last jedi review). А меня не интересует мнение диванных аналитиков и мамкиных сценаристов, не умеющих в драматургию и не понимающих, что кино не обязано ставить и выполнять исключит ельно только те задачи, которые ему поставили они. И на ваш жирный троллинг в перемешку с нападками мне, строго говоря, наплевать. Адиос. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Monsterovich |
12.5.2018, 16:56
Сообщение
#57
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 44 Регистрация: 31.3.2017 Пользователь №: 28620 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 14:22) что кино не обязано ставить и выполнять исключительно только те задачи, которые ему поставили они Кино обязано выполнять все задачи, а ещё и сверх того. Я напоминаю в сотый раз, что кино это прежде всего искусство. Для зрителей не важно сколько денег оно собирает, важно качество в целом и как оно запомнится в истории. Вся трилогия сиквелов для крысы - это был сбор бабла с лохов. TFA получился хорошим фильмом и с одной точки зрения, это так. Все делали более-менее верно, часть фанатов простили копирование идей из предыдущих фильмов, простили немного глупый сюжет. Фильм проходняк - ну и что, зато это первый фильм! Вот выйдет второй фильм - оригинальный шедевр и на фоне второго он будет выглядеть также хорошо. А потом вышел TLJ... и трилогия сиквелов умерла. Теперь крыса будет с пеной у рта доказывать всем через накрученные рейтинги или купленных критиков, или через всяких дурачков, что её фильмы - гениальный шедевр, а фанаты - безмозглые расисты, которые недостойны понять всю гениальность сюжета! © Сообщение отредактировал Monsterovich - 12.5.2018, 17:59 -------------------- Ironic.
|
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 17:03
Сообщение
#58
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Человек мыслит категориями "все кому понравилось- лохи и дурачки" и такое же отношение приписывает другим. Процентов бы ему.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Monsterovich |
12.5.2018, 17:06
Сообщение
#59
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 44 Регистрация: 31.3.2017 Пользователь №: 28620 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 15:03) Человек мыслит категориями "все кому понравилось- лохи и дурачки" и такое же отношение приписывает другим. Процентов бы ему. Вы так рветесь забанить опонента, мнение которого отличается от вашего, но сами не можете по полочкам аргументировать почему я не прав. Фу таким быть. Сообщение отредактировал Monsterovich - 12.5.2018, 17:08 -------------------- Ironic.
|
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 17:09
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я аргументировал своё мнение сто раз с более достойными оппонентами. А провокацию и троллинг я вижу за версту.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Ottoriban |
12.5.2018, 17:32
Сообщение
#61
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 15:09) Я аргументировал своё мнение сто раз с более достойными оппонентами. А провокацию и троллинг я вижу за версту. 
|
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 17:48
Сообщение
#62
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
"Дураками" и "лохами" бросались с вашей стороны, не скромничай.
Добавлено через 1 мин. Только уже стало совершенно ясно, что говорит в тебе не чувство справедливости, а уязвленное самолюбие. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Ottoriban |
12.5.2018, 17:53
Сообщение
#63
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) а уязвленное самолюбие. Э? Диагноз по юзерпику, ой вей. |
|
|
|
|
Shinoda |
12.5.2018, 17:57
Сообщение
#64
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Диагноз по симптомам- а симптомы таковы, что человек видит оскорбление дураками там, где его нет, но игнорирует там, где оно есть. И называет это все "обостренным чувством справедливости".
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Ottoriban |
12.5.2018, 18:17
Сообщение
#65
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 15:57) Диагноз по симптомам- а симптомы таковы, что человек видит оскорбление дураками там, где его нет, но игнорирует там, где оно есть. И называет это все "обостренным чувством справедливости". Ну вот, ты опять переводишь стрелки. И весь такой в белом пальто, а я не лечусь, ага. |
|
|
|
|
ddt |
12.5.2018, 18:34
Сообщение
#66
|
|||
  Группа: Участники Сообщений: 3334 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
-------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|||
|
|
|
|||
|
Игрок 1 |
12.5.2018, 19:50
Сообщение
#67
|
 I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Просто напишу, что очень рад хорошим отзывам. Честно говоря за Соло больше из всех новых ЗВ фильмов беспокоился. Сейчас стало как-то поспокойнее.
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
|
|
Ksiz |
13.5.2018, 10:20
Сообщение
#68
|
|
Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) |
Опять этот очень плохой фильм ПД марает собой тред.
-------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
|
|
Aurum |
13.5.2018, 10:30
Сообщение
#69
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Shinoda) Что то я не видел ,чтобы фанаты раскритиковали именно мифологическую составляющую сиквелов. А вот анализы пишут в основном люди, во первых, подкованные, во вторых не предвзятые. Критика фанатов же варьируется от "мой Люк не такой" до "ушастый, жирная китаянка, негр, ненавижу". Есть правда еще Аурум, который 3-ий год задаётся вопросом "о чём же сиквелы". Но то исключение. Именно потому, что после выхода 7 и 8, действительно, как тут верно уже было сказано, оная неочевидна :) Еще немного ворчания про сюжеты диснеевских Звездных Войн |
|
|
|
|
Finwen |
13.5.2018, 16:55
Сообщение
#70
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 14:42) Я не говорю за всех- я не могу в принципе говорить за всех. ... но именно так это и выглядит. Давайте это будет не только в голове, но и на словах. Помню, был однажды похожий разговор, Vade Parvis тогда хорошо сказал. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
|
Master Cyrus |
13.5.2018, 17:13
Сообщение
#71
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Так вот она и есть, критика мифологии - критикуют то, что ее нет. Мифологическую составляющую нельзя рассматривать без фундамента. Соответствует она ему? Нет. Развивает она его? Тоже нет. А что остается кроме этого? То, что сиквелы - это пример неспособности расширения вселенной, пример паразитирования на ее законах и принесения их в жертву маркетингу.
Нет, занимательная арифметика и Люк-Иисус-Будда - это не мифология. И ждать Сольника, читай отдельной истории, чтобы искать связи и/или оправдывать сиквелы - вовсе не обязательно, когда есть уже 2/3 трилогии, а не случилось даже того чуда, в котором Пробуждение обязательно должно было заиграть новыми красками в свете ПД. Теперь, значит, нужно еще подождать девятку и несколько других проектов, чтобы самые тяжелые спгс наконец разродились оправданием, что у диснея есть хоть что-нибудь в основе. Ну-ну. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
FreelancerSith |
16.5.2018, 9:43
Сообщение
#72
|
 Группа: Участники Сообщений: 3777 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
https://www.rottentomatoes.com/m/solo_a_star_wars_story/
http://www.metacritic.com/movie/solo-a-star-wars-story Похоже, денег, выделенных Диснеем на подкуп критиков , немного не хватило. |
|
|
|
|
2222 |
16.5.2018, 10:11
Сообщение
#73
|
 Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) Опасайтесь спойлеров: тут серьезная хрень почище Marve А как же Последний Джедай с его супернеобычными поворотами?  
|
|
|
|
|
Casement |
16.5.2018, 13:23
Сообщение
#74
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1754 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith @ 16.5.2018, 8:43) https://www.rottentomatoes.com/m/solo_a_star_wars_story/ http://www.metacritic.com/movie/solo-a-star-wars-story Похоже, денег, выделенных Диснеем на подкуп критиков , немного не хватило. NY Post просто порвало фильм в клочки. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
|
|
Shinoda |
16.5.2018, 13:36
Сообщение
#75
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Средний бал на две единицы уступает Дэдпулу и Мстителям. По моему, для фильма с таким количеством производственных проблем, результат очень неплохой. Именно сейчас я успокоился за фильм. Только все равно волну народной ненависти фильм опять не избежит.
Сообщение отредактировал Shinoda - 16.5.2018, 13:41 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Ottoriban |
16.5.2018, 13:54
Сообщение
#76
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Только все равно волну народной ненависти фильм опять не избежит. Слишком пессимистичная из тебя Ванга. Слишком смелый фильм получается? |
|
|
|
|
Shinoda |
16.5.2018, 13:57
Сообщение
#77
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Фильм то как раз слишком несмелый и в целом ненужный. Но видимо все равно веселый и приятный.
Добавлено через 1 мин. Цитата Слишком пессимистичная из тебя Ванга. На имдб уже занижают бал не посмотрев- кучу единиц от людей. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
ManGus |
16.5.2018, 13:59
Сообщение
#78
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1619 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Цитата(Shinoda @ 16.5.2018, 12:56) Фильм то как раз слишком несмелый и в целом ненужный. К сожалению, Соло убить хронология не позволила, вот и вышло безхребетно. Но я не думаю, что фильм ожидает негативная реакция. Просто более поверхностно. -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
|
|
Ottoriban |
16.5.2018, 14:40
Сообщение
#79
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) На имдб уже занижают бал не посмотрев- кучу единиц от людей. Какое нам дело до этих людей и ИМДБ?Почитал статью Нью-Йорк Таймс и мне на 70% понравилось все за что фильм ругают. |
|
|
|
|
Gelennar |
16.5.2018, 16:44
Сообщение
#80
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Анита Саркисян теоретически тоже критик, "но есть нюанс"(с)
-------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Casement |
16.5.2018, 18:09
Сообщение
#81
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1754 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
На Томатах уже 72
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
|
|
Грант |
16.5.2018, 19:47
Сообщение
#82
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2011 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Casement @ 16.5.2018, 18:09) На Томатах уже 72 Это много или мало ? |
|
|
|
|
ManGus |
16.5.2018, 19:50
Сообщение
#83
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1619 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Цитата(Грант @ 16.5.2018, 18:47) Это много или мало ? Это нормально. -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
|
|
Shinoda |
16.5.2018, 21:36
Сообщение
#84
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Master Cyrus @ 13.5.2018, 18:13) Так вот она и есть, критика мифологии - критикуют то, что ее нет. Мифологическую составляющую нельзя рассматривать без фундамента. Соответствует она ему? Нет. Развивает она его? Тоже нет. А что остается кроме этого? То, что сиквелы - это пример неспособности расширения вселенной, пример паразитирования на ее законах и принесения их в жертву маркетингу. Нет, занимательная арифметика и Люк-Иисус-Будда - это не мифология. И ждать Сольника, читай отдельной истории, чтобы искать связи и/или оправдывать сиквелы - вовсе не обязательно, когда есть уже 2/3 трилогии, а не случилось даже того чуда, в котором Пробуждение обязательно должно было заиграть новыми красками в свете ПД. Теперь, значит, нужно еще подождать девятку и несколько других проектов, чтобы самые тяжелые спгс наконец разродились оправданием, что у диснея есть хоть что-нибудь в основе. Ну-ну. Тебя послушать, так мифологическая состовляющая фундаментом должна только ограничиваться. Если б тебе доверили строить дом- ты бы на фундаменте строил фундамент и сверху вместо крыши покрывал все фундаментом. Расширение мифологии, кстати, это не добавление нового межгалактического конфликта, рас или звездолётов - это именно "Люк-Иисус-Будда и занимательная арифметика". Не путай углубление мифологических мотивов с банальным расширением лора. Если ты имел ввиду Силу, то здесь и в Саге все белыми нитками вязано. И впечатляет только очень непритязательного зрителя, для которого Лукас вбросил ряд многозначительных, но мало осмысленных концептов, которые он так и не развил и не раскрыл- баланс, пророчество, избранный. Да и как, если ОТ снята за 15 лет до этих идей? В основе у Дисней есть не что то, а вполне конкретные темы- их я описал в теме "О чем сиквелы?", среди прочих это единство и борьба противоположеностей. Надо обладать поразительной способностью не видеть очевидное, чтоб их не распознать. Не то чтобы меня вовсе интересовало твоё мнение, но ты пиши, не останавливайся, всегда занимательно почитать мнение альтернативно одарённых, для которых расширение мифологии- это налогооблажение Торговой федерации. Сообщение отредактировал Shinoda - 16.5.2018, 22:33 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
MiddleWalker |
16.5.2018, 22:44
Сообщение
#85
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Средний бал на две единицы уступает Дэдпулу А Дедпул - "нишевое" кино исключительно для прыщавой публики. Вчера специально пересмотрел - глупейшее кино с морем штампов. Чувствую, будет уровень нумера уосимь. -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
|
|
ManGus |
 16.5.2018, 23:18
Сообщение
#86
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1619 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Цитата(MiddleWalker @ 16.5.2018, 21:44) Чувствую, будет уровень нумера уосимь. У нумера уосимь на Метакритике метасчет в 85, на просроченых томатах - 91%. Если уж сравнивать, то давайте сравним с Изгоем, другим эпизодом Антологии: мета - 65, томаты - 85%. Напомню, конкретно сейчас у Соло 66 меты и 72% томатов, и давайте уже завязывать с этими сиферьками, такое ощущение, будто во второсортной РПГ абилки для прокачки подсчитываю. Выводы делайте какие хотите, господа, но лично для меня это пока достаточный показатель того, что фильм не вышел окончательно провальным, равно как и шедевральным - и этого вполне хватает, а остальное придет с личным просмотром. -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
|
|
Mark_Remilard |
17.5.2018, 0:42
Сообщение
#87
|
|
Группа: Участники Сообщений: 807 Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 18680 Награды: 1 Предупреждения: (90%) |
Вот, что пишет NY Post:
Цитата Disney was bound to hit a wall sooner or later. The studio has been cranking out “Star Wars” movies with the rapidity of chocolates on Lucy and Ethel’s conveyor belt. Everything started out dandy, but now they’re scrambling to keep up with the demands of cranky fans, troublesome talent and truly crazy annual release dates. Four movies in less than three years is a lot of celestial battles. “Solo” is the first victim of that madcap pace — a movie so un-fun you should get college credit for watching it. А это замечание от NY Times: Цитата It’s not really Mr. Ehrenreich’s fault that he doesn’t evoke Harrison Ford Как бы не совсем то, о чем писал Илан. Вообще говоря, если Марвелы могут вводить все новых и новых героев с новыми сверхспособностями, то ЗВ бесконечно ходит по кругу. Очередная такая петля может оказаться не самой удачной. Сообщение отредактировал Mark_Remilard - 17.5.2018, 0:53 |
|
|
|
|
Синий Рахитоид |
17.5.2018, 0:51
Сообщение
#88
|
 Группа: Участники Сообщений: 182 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь №: 22092 Предупреждения: (0%) |
Надеюсь, Кларк там будет по-минимуму.
-------------------- Ищу попутчиков на Коррибан или на Дромунд-Каас. В крайнем случае-на Нафему. Корусант и прочие планеты системы Ядра не предлагать! Только ситхи, свято верящие в "Правило Двух"! Ну, можно и трёх, но-с оговорками... Тёмные джедаи не принимаются!
|
|
|
|
|
Chosokabe Morichika |
17.5.2018, 0:52
Сообщение
#89
|
 Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Парни, а какой смысл спорить о цифрах если: а) есть своё мнение и б) цифры будут отображать более-менее реальную оценку фильма, минимум, через год?
Cranky fans demands?.. What the hell they are talking about? This film obiously not for fans, but for newfags and f*cking casuals. Сообщение отредактировал Sergleos - 17.5.2018, 0:56 -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
|
|
Ottoriban |
17.5.2018, 7:28
Сообщение
#90
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sergleos) Парни, а какой смысл спорить о цифрах Эти цифры в глазах некоторых людей, как бы дают легитимность определенному мнению. Например как в ситуации с ПД, где цифирь показывает, что все кто в неё, цифирь, не попали просто виновное фанатье. |
|
|
|
|
Ksiz |
17.5.2018, 9:50
Сообщение
#91
|
|
Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) |
Чаще всего то, что засрали критики - отличнейшее кино. Современные "модные" тенденции какбэ диктуют критерии оценки.
-------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
|
|
Master Cyrus |
17.5.2018, 10:06
Сообщение
#92
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Shinoda @ 16.5.2018, 20:36) Тебя послушать, так мифологическая состовляющая фундаментом должна только ограничиваться. Если б тебе доверили строить дом- ты бы на фундаменте строил фундамент и сверху вместо крыши покрывал все фундаментом. Так и сказал: "должна ограничиваться". Уже точно и не припомню - давно это было и никак не проверишь - но раз ты так говоришь, значит так и было. И все это увидели, и мне теперь стыдно. А шутка про дом классная - так мне и надо, нечего всякие глупости ляпать.Цитата Расширение мифологии, кстати, это не добавление нового межгалактического конфликта, рас или звездолётов - это именно "Люк-Иисус-Будда и занимательная арифметика". Не путай углубление мифологических мотивов с банальным расширением лора. Не путаю. Именно богатый многоуровневый лор, поддерживающий четкую идею и погружающий ее в живой мир (что особенно важно, когда в его основе живая Сила), формирует миф. А совсем не бессвязные неуместные визуальные образы (довольно иронично, что такие поверхностные образы приписывают к синдрому глубинного смысла).Цитата Если ты имел ввиду Силу, то здесь и в Саге все белыми нитками вязано. И впечатляет только очень непритязательного зрителя, для которого Лукас вбросил ряд многозначительных, но мало осмысленных концептов, которые он так и не развил и не раскрыл- баланс, пророчество, избранный. Да и как, если ОТ снята за 15 лет до этих идей? Это не идеи, это именно что просто приемы - помогающие выделению и пониманию идеи. А сказать, что идеи Лукаса многозначительны (в плохом смысле) и несвязны можно только на фоне Диснея, который сделал их однозначно бессмысленными (см. Светлая сторона, баланс, способности). Если хочешь сравнить Лукаса и Дисней, то вряд ли кто-то согласится это сделать в рамках одного только нового канона. А если скажешь, что это ничего не поменяет, потому что Лукас плевал на старую РВ, то можно просто взглянуть с позиции фанатов: что могут сказать т.н. фанаты, которые делают фильмы сейчас, и какую интерпретацию саги нам предложили те т.н. фанаты, которые писали книги РВ тогда. Но т.к. этот абзац сразу начинается с оправданий, ограничений и отговорок про белые нитки и "всегда говно", то все и так очевидно.Цитата В основе у Дисней есть не что то, а вполне конкретные темы- их я описал в теме "О чем сиквелы?", среди прочих это единство и борьба противоположеностей. Надо обладать поразительной способностью не видеть очевидное, чтоб их не распознать. Не то чтобы меня вовсе интересовало твоё мнение, но ты пиши, не останавливайся, всегда занимательно почитать мнение альтернативно одарённых, для которых расширение мифологии- это налогооблажение Торговой федерации. Эти темы не имеют никакого отношения к мифологии. Очевидно, ты думаешь, что налогообложение смешнее, чем повторять как попугай, что каждая ляпнутая с экрана фраза - одна из основных тем фильма. Но это одно и то же, и называется : что вижу - то и говорю. Любую из этих "тем" можно натянуть на что угодно и найти ее отражение в чем угодно, но от того эти случайные паттерны не становятся идеями. А сказать, что новые ЗВ о ЗВ как феномене - это вообще как поддакнуть претензиям, что сиквелы - пародия на ЗВ, а не ЗВ.-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
Shinoda |
17.5.2018, 10:39
Сообщение
#93
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата А сказать, что новые ЗВ о ЗВ как феномене - это вообще как поддакнуть претензиям, что сиквелы - пародия на ЗВ, а не ЗВ. Сиквелы- это мета-иследование ЗВ. Кому оно не нравится, готов называть пародией. А в общем, с тобой спорить бесполезно. У тебя каждая фраза начинается и заканчивается с само собой разумеющегося превосходства фильмов Лукаса, только вот оно не само собой разумеющееся, вот ведь оказия, и не кого своими пространными разглагольствованиями не убедишь, потому что ты говоришь исходя из своей точки зрения пытаясь доказать свою же точку зрения. -В сиквеле нет идей! -Почему? -Потому, что их там нет! Ты как Отто с его "критики продажные, потому что они продажные". Когда тебе показывают идеи, расписывают их, тычат ими в лицо- ты не воспринимаешь это. Что поделать, приквелы деформировали нежную детскую психику, видимо. Если на тебя не вылить тонны лора и экспозиции, отход от которых в сиквелах сознателен в сторону минимализма, то ты просто неспособен увидеть тонкостей в повествовании. Жаль. Добавлено через 9 мин. Ладно, если опустить переход на личности и объяснить на примере. У нас есть два Джокера- Лэджер и Николсон. Про кого мы знаем больше? Про Николсона, конечно. Мы знаем как он стал Джокером, как он создал Бэтмана. Но какой Джокер кинематографически работает лучше? Лэджер, конечно. О нём мы не знаем ничего, у него не предыстории, не экспозиции, даже его мотивы не всегда ясны. Потому что негласный закон кинематографа гласит "less is more", и сохранение интриги и ограниченность в выразительных средствах дают больший простор для индивидуальных переживаний. Для того, чтобы пропустить историю через призму своего восприятия, А дальше- зависит от самого зрителя, но эффект может быть потрясающий. Дисней просто не учли, что большое количество людей предпочтёт самоутверждаться в качестве настоящих фанатов, а не наслаждаться фильмом. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Aurum |
17.5.2018, 11:40
Сообщение
#94
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Shinoda) негласный закон кинематографа гласит "less is more", и сохранение интриги и ограниченность в выразительных средствах дают больший простор для индивидуальных переживаний. Для того, чтобы пропустить историю через призму своего восприятия, А дальше- зависит от самого зрителя, но эффект может быть потрясающий. Дисней просто не учли, что большое количество людей предпочтёт самоутверждаться в качестве настоящих фанатов, а не наслаждаться фильмом. Они не учли того обстоятельства, что Звездные Войны стали самодостаточным культурным феноменом. Это не просто "кино". И в целом - это не просто их франшиза :) Впрочем, с твоей точкой зрения о том, что Сайрус (как и ранее Дани) избыточно "идеализирует" Лукаса - я согласен. Более того, я до сих пор не уверен, что в основе смыслового каркаса диснеевских сиквелов не лежит таки переделанная, возможно упрощенная, но тем не менее - "концепция сиквелов" самого Лукаса :) Либо же они правда не имеют никакой единой концепции (на что намекал, например, Джонсон в некоторых интервью)... Вот именно это для меня покажет Девятка, слышишь, Сайрус? Ты же считаешь, что "уже все понятно". Но это иллюзия. Как и твоя идея завершенности "чистого пуризма" лукасовской концепции "шести фильмов"... |
|
|
|
|
Gelennar |
17.5.2018, 12:30
Сообщение
#95
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Morden) Они не учли того обстоятельства, что Звездные Войны стали самодостаточным культурным феноменом когда я пыталась говорить это, мне рассказали что в политбюро не дураки, и на солнце ночью полетим, в смысле, что критики и создатели фильма прекрасно знают и разбираются в культурных фэномэнах, не то что мы убогие, с одним высшим образованием на десятерых наверное. Сообщение отредактировал Gelennar - 17.5.2018, 12:30 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Master Cyrus |
17.5.2018, 12:35
Сообщение
#96
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Morden @ 17.5.2018, 10:40) Вот именно это для меня покажет Девятка, слышишь, Сайрус? Ты же считаешь, что "уже все понятно". Но это иллюзия. Как и твоя идея завершенности "чистого пуризма" лукасовской концепции "шести фильмов"... Слышу, слышу.-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
Mark_Remilard |
17.5.2018, 12:45
Сообщение
#97
|
|
Группа: Участники Сообщений: 807 Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 18680 Награды: 1 Предупреждения: (90%) |
А я еще вот что думаю: критики сейчас могуть быть слегка злы на Дисней. В случае с ПД старая добрая схема "продюссер заносит критикам денег - критики заявляют, что вся история кинематографа была лишь прелюдией к этому конкретному кинопродукту, и что смотреть его надо не менее восемнадцати раз, переходя из зала в зал - фильмец оказывается неплохим, поэтому не вполне соотвествующий кинопродукту хайп не вызывает чрезмерного раздражения - продюссер отбивает деньги на критиков и остается с прибабахом" дала сбой. У части фанатов и просто сочувствующих ПД (или по крайней мере, отдельные его моменты) вызвал недоумение. Кинозрители со всей неизбежностью задались вопросом, а нафига нам ревью в NY Times и отзывы Илана на jcouncil.net. А это продрывает репутацию прессы. Что, конечно, выражается и в финансовых потоках.
Так что можно ждать, что там, где была небольшая помарка, критики заметят огромную пропасть. Чтобы уже наверняка. И, кстати, если говорить серьезно, Соло я может таки даже и посмотрю в кино. Счценарий писал Каздан, а не Райан Джонсон, так что мега-фейлов в этом случае я не жду, каким бы ни было мое отношение к Диснею и Кеннеди. |
|
|
|
|
Асмела |
17.5.2018, 13:27
Сообщение
#98
|
 Группа: Участники Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
А мне кажется, они не учли другого. Что зрители не могут наслаждаться фильмом, в котором слишком многое сделано впопыхах, если не сказать халтурно. "Это не главное, смотрите вот сюда, все остальное фон" - а ведь в по-настоящему хороших вещах не халтурят даже на фоне.
Что до "Соло", то рецензии кинокритиков лично меня не интересуют. Я предпочту довериться разведке, то есть тем друзьям, которые на фильм хотят как можно раньше и мнение которых, даже с поправкой на небольшую разницу во вкусах, я ценю. |
|
|
|
|
Finwen |
17.5.2018, 14:48
Сообщение
#99
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Я все никак не решу,
Пробежалась по слитому пересказу, вопрос "зачем?" никуда не делся. Сюжет на уровне второсортного РВ-романа, которому далеко даже до зановских Scoundrels. Главный спойлер ничего, кроме lol wtf не вызывает, но это может быть и уткой. Как-то мне пока лениво это смотреть. И что-то мне кажется, даже обсуждение кино будет довольно вялым, но я в вас верю. Сообщение отредактировал Finwen - 17.5.2018, 14:48 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
|
ManGus |
17.5.2018, 15:04
Сообщение
#100
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1619 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Цитата(Finwen @ 17.5.2018, 13:48) Сходятся в том, что много фансервиса, кое-кто считает его чересчур навязчивым, − т.е. фильм для фанатов, а обычный зритель ничего особенного там для себя не найдёт и только время зря потратит. Именно это я слышал от большинства обзорщиков после выхода Изгоя, да и столкнулся с этим в обычном общении. В целом, да, может это и плохо, но раз уж я, собсна, фанат, то не для меня. Цитата Как-то мне пока лениво это смотреть. И что-то мне кажется, даже обсуждение кино будет довольно вялым, но я в вас верю. Не будет, а уже сейчас видна куда меньшая заинтересованность, что лично меня расстраивает. -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.8.2025, 22:58 |