Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> Манифест уставшего фаната ЗВ
сообщение 23.12.2017, 14:32
Сообщение #21


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
А вот тут в корне не соглашусь. Да, в старом каноне хватало глупостей, но общая история Звёздных войн там была на порядок логичнее.

Видел эту статью, но соглашусь с комментарием господина Секачева.
Общая история там не выглядит на порядок логичнее, потому что в Новом Каноне ее еще не прописали, а в Легендах у нас постоянный круг из сито-джедайских войн, которая сменяется борьбой человекоцентристких автократий. Вообще человекоцентризма в Легендах было до отвратительного многого - даже большинство канцлеров принадлежало к человекоподобным.
История развала ГИ тоже довольно печальная - идея с тем, что Палпатин сознательно все это разваливал, мне нравится на порядок больше чем эта "война сатрапов" и ВНЕЗАПНОЕ присоединение большей части Галактики к Новой Республике. Увы, в Новом Каноне второй момент оставили, хотя, раздробленная на сотни государств галактика мне нравится гораздо, гораздо больше.
Плюс, тупых имперцев и черной империи хватало и в легендах. А еще в легендах была очень неприятная Новая Республика, но ее оправдывали как могли, ибо "Демократия" (и нет, я ничего не имею против Демократии, но НР немногим лучше ГИ).
Или тот момент, что технологическое развитие в Галактике идет слишком медленно, и, за исключением дредноутов, большая часть технологий уже была придумана за 4к лет до ГГВ.
Я считаю глупым этот спор. В легендах, даже в рамках основной истории, хватало всяких неурядиц и глупостей (помимо тех что я перечислил, хотя многое из данного - чистая вкусовщина). Но проблема в том, что в каноне ничего этого, пока что, нет. Вот как будет, можно уже сравнить и поспорить что и где логичнее. А так, я вообще эталоном космической политики считаю аниме 80-х, Легенду о Героях Галактики. В сравнении с этим шедевром, вся политика ЗВ воспринимается как детский сад.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 14:34
Сообщение #22


Вход свободный
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Очень интересно, как один усталый фанат решил за всех, что все произведения и новшества от Disney должны нравится и ещё и все должны знакомить других и со старыми произведениями, и с новыми.

Перезапуск канона ЗВ - это шок, но он уже прошёл. И ничего плохого в этом решении нет. Вопрос только в том, что качество новых произведений пока оставляет желать лучшего. Мне безумно понравился Катализатор, Изгой один, но не нравится Трилогия Сиквелов. Я имею обоснованную критику, основанную на косяках, а не моём субъективном мнении, хотя и субъективно не все сюжеты нравятся.

Естественно, на автомате все сравнивают новый канон со старым, и пока Disney не сделает что-то глобально отличное, это сравнение продолжится. А может оно будет всегда. Это очевидная реакция публики.

С другой стороны, среди фанатов любых Вселенных всегда имеется Специальная олимпиада (10-й Доктор vs 11-й Доктор, Пикард vs Кирк и т.д.), и этот форум - одна из площадок этой олимпиады, с этим ничего не поделаешь.


--------------------
-Вы проиграли, ваше высочество! Я - джедай. Каким до меня был мой отец.
-Пусть будет так, джедай.

Давай, и не считай, что дал.
Св. Игнатий Лойола

Большинство революционеров - потенциальные консерваторы
Д.Оруэлл

Если Бог смог сотворить из ребра Адама женщину; страшно подумать, чтобы вышло, возьми он за основу другие органы.
Валентин Домиль

Демократия есть одурачивание народа при помощи народа ради блага народа.
Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 14:38
Сообщение #23


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sigizmund_III @ 23.12.2017, 13:34) *
Очень интересно, как один усталый фанат решил за всех, что все произведения и новшества от Disney должны нравится и ещё и все должны знакомить других и со старыми произведениями, и с новыми.


Я ни за кого не решал. Я призыв кинул тем, кто услышит.

Плюс не должны нравиться новшества. Нравятся - хорошо. Не нравятся - хорошо. Я FoD не переношу, например.


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 14:40
Сообщение #24


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1344
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Крэйден @ 23.12.2017, 13:32) *
История развала ГИ тоже довольно печальная - идея с тем, что Палпатин сознательно все это разваливал, мне нравится на порядок больше чем эта "война сатрапов" и ВНЕЗАПНОЕ присоединение большей части Галактики к Новой Республике

Не сатрапов, а диадохов, и это был прямой намёк на государство, погибшее похожим образом. А вот прецедентов, когда правитель завещает, что "а после моей смерти - расфигачьте всё нафиг" и этому идиотскому приказу подчиняются -я не припомню.

Цитата
Плюс, тупых имперцев и черной империи хватало и в легендах.

Такой тупости, как, например, операция "Пепел" там не было.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 14:46
Сообщение #25


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Не сатрапов, а диадохов, и это был прямой намёк на государство, погибшее похожим образом. А вот прецедентов, когда правитель завещает, что "а после моей смерти - расфигачьте всё нафиг" и этому идиотскому приказу подчиняются -я не припомню.

Что же, все когда-то бывает в первый раз. Сама по себе концепция интересная, учитывая что в Легендах у Палыча все тоже было плачевно с правоприемниками.
И да, в Легендах с флотом под 7 лямов кораблей размером с корвет, в развал Империи верится с еще меньшим трудом. Это лишь добавляет тупости всему руководству ГИ, которое не смогло совладать с армадой Повстанцев, которых и 1/10000 от этой мощи не имеют.


Цитата(Aulsberg)
Такой тупости, как, например, операция "Пепел" там не было.

Ага, зато была галактическая пушка на Биссе, которая палила по всем, по кому можно было добраться.
Возрожденный Палпатин явно был близок по тактике к Королю Скелету (привет Марк!). Смерть всему живому, хочу жить вечно.

Добавлено через 40 сек.
Цитата(Sigizmund_III)
Перезапуск канона ЗВ - это шок, но он уже прошёл. И ничего плохого в этом решении нет. Вопрос только в том, что качество новых произведений пока оставляет желать лучшего. Мне безумно понравился Катализатор, Изгой один, но не нравится Трилогия Сиквелов. Я имею обоснованную критику, основанную на косяках, а не моём субъективном мнении, хотя и субъективно не все сюжеты нравятся.

Естественно, на автомате все сравнивают новый канон со старым, и пока Disney не сделает что-то глобально отличное, это сравнение продолжится. А может оно будет всегда. Это очевидная реакция публики.

С другой стороны, среди фанатов любых Вселенных всегда имеется Специальная олимпиада (10-й Доктор vs 11-й Доктор, Пикард vs Кирк и т.д.), и этот форум - одна из площадок этой олимпиады, с этим ничего не поделаешь.

Потому что времени мало прошло. Так-то сравнения и диспуты это всегда хорошо. Другое дело не доходить до крайностей...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 14:56
Сообщение #26


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2290
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Прав Сигизмунд.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Крэйден)
Другое дело не доходить до крайностей...

Вроде " умрите все те кому не нравится то что мне нравится"?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 15:00
Сообщение #27


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3144
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Самое смешное, это когда фанаты ругают новые произведения за то что они "противоречат канону".
По моему мнению, этот новый канон в своей массе так себе (а за три с половиной года уже насочиняли достаточно много, чтобы оценивать). Но с другой стороны если вспомнить прочный тупик, в котором была старая EU, по кр. мере после-Эндорский период, - то конечно всего этого очень жалко, но не настолько, чтобы новый канон смотрелся лучше в сравнении с последними книгами старого.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 15:05
Сообщение #28


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Вроде " умрите все те кому не нравится то что мне нравится"?

Вроде той глупой петиции с призывом к бойкоту).

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Basilews)
Самое смешное, это когда фанаты ругают новые произведения за то что они "противоречат канону".
По моему мнению, этот новый канон в своей массе так себе (а за три с половиной года уже насочиняли достаточно много, чтобы оценивать). Но с другой стороны если вспомнить прочный тупик, в котором была старая EU, по кр. мере после-Эндорский период, - то конечно всего этого очень жалко, но не настолько, чтобы новый канон смотрелся лучше в сравнении с последними книгами старого.

Ну, РВ не построился сразу после создания первой трилогии. И даже спустя 3 года после выхода Призрачной угрозы все еще было мало инфы по лору времен последних лет Старой Республики. Я от этого исхожу. Процессы схожие, кто бы что ни думал. И тут трех лет мало - нужно, хотя бы, 6-8.
Тимоти Зан свою трилогию написал спустя 14 лет после выхода первого фильма, или спустя 8 лет спустя завершения третьего фильма в трилогии.
Т.е, я рассчитываю на то, что через 2-3 года уже начнется поток больших, интересных, грандиозных вещей. Это будет логичным, если учесть, что между Третьей и Четвертой трилогией (если она будет) должен быть какой-то перерыв. Не только же отдельными фильмосториями его заполнять
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 15:07
Сообщение #29


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1344
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Крэйден @ 23.12.2017, 13:46) *
И да, в Легендах с флотом под 7 лямов кораблей размером с корвет, в развал Империи верится с еще меньшим трудом. Это лишь добавляет тупости всему руководству ГИ, которое не смогло совладать с армадой Повстанцев, которых и 1/10000 от этой мощи не имеют.

Это куда логичнее ситуации, когда Империя просто исчезает за три года. Случаев же, когда сильное государство гибнет из-за дрязг в руководстве, в истории много.

Цитата
Ага, зато была галактическая пушка на Биссе, которая палила по всем, по кому можно было добраться.

Серьёзно? Защищая канон, где есть База Стракиллер ты будешь критиковать Галактическую пушку? У той хотя бы принцип действия вопросов не вызывал.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 15:29
Сообщение #30


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3689
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 17443
Награды: 5

Предупреждения:
(20%) X----


Хорошо, разумно написал.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 15:34
Сообщение #31


Весёлая первоордынка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 701
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Почти что полностью поддерживаю этот манифест. И в НК проскальзывают прекрасные вещи, хоть их и мало, и в РВ есть такие, которых бы мне хотелось, чтоб не было. И, пускай, лично мне РВ нравится куда больше, я признаю, что люди имеют точно такое же право любить и Новый Канон. Тем более, что чем больше вкусов и мнений - тем больше площадка для интересных дискуссий на тему любимой вселенной.

Что лично до меня - уже некоторое время я думаю над тем, чтобы создать для себя свой собственный канон, из тех произведений, которые мне больше пришлись по сердцу, не важно, созданных до Диснея, или после. Тем более, что в НК ещё могут затронуть некоторые темы, которых РВ так и не коснулась, и которые смогут прекрасно дополнить её.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 15:38
Сообщение #32


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Это куда логичнее ситуации, когда Империя просто исчезает за три года. Случаев же, когда сильное государство гибнет из-за дрязг в руководстве, в истории много.

Не так глупо и гипертрофированно. Империя Александра не умерла полностью через 10 лет после его существования, просто распалась на отдельные государства. С такими ресурсами даже Зиндж имел огромные шансы на победу. Но вышло наоборот, и у Даалы с Пеллеоном ресурсов оказалось даже меньше чем у Ракса к Джакку.

Цитата(Aulsberg)
Серьёзно? Защищая канон, где есть База Стракиллер ты будешь критиковать Галактическую пушку? У той хотя бы принцип действия вопросов не вызывал.

Вполне. Учитывая что в Легендах был и самостоятельный макет ЗС и Солнцедробитель и огромная станция Балансир. История Старкиллера не расписана и хз, не артефакт ли это Древних.

Цитата(Bratislaw)
Что лично до меня - уже некоторое время я думаю над тем, чтобы создать для себя свой собственный канон, из тех произведений, которые мне больше пришлись по сердцу, не важно, созданных до Диснея, или после. Тем более, что в НК ещё могут затронуть некоторые темы, которых РВ так и не коснулась, и которые смогут прекрасно дополнить её.

Готов помочь с этим).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 16:01
Сообщение #33


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Проблема не в том, что новая продукция - новая. Проблема в её качестве. Извините, но если вместо "Трилогии Трауна" о постэндоре нам рассказывают "Последствия", то я буду на стороне старого канона. Не надо под этим вашим "Им просто не нравится новое" пытаться замаскировать проблему некачественности многих новых произведений и превращения ДДГ из продуманной вселенной в детскую площадку для героев.

^this. Утомляет этот "belittling", то фанаты уже не настоящие, то они просто обиженные, то новое не любят, то не прогрессивные, то еще что-то. Все вокруг не такие, один Дисней красивый с новым каноном стоит.


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 16:05
Сообщение #34


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2290
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMoreShepard @ 23.12.2017, 14:01) *
^this. Утомляет этот "belittling", то фанаты уже не настоящие, то они просто обиженные, то новое не любят, то не прогрессивные, то еще что-то. Все вокруг не такие, один Дисней красивый с новым каноном стоит.

Как продолжение логической цепочки про фанатов этот манифест: потому что уже от них устали вообще - любите новый контент по ЗВ, такие-сякие, утомили уже. Таркин, без обид. ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 16:09
Сообщение #35


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Еще постоянно все говорят о каком-то мифическом хейте, вы о других форумах/реддитах говорите или о чем? Я в теме по 8 эпиходу очень мало ХЕЙТА видел и еще меньше недовольства основанного именно на каком-то "несоответствии со старым каноном". Больше все же проблем с логикой, пейсингом, роялями в кустах и пр. По канону по большей части к Люку и Лее вопросы, но не к Люку и Лее из РВ, а из прошлых фильмов, и тут уж извините, если Дисней решил впихнуть старых героев в новые фильмы - их изменения очень странно выглядят, не говоря уже о том, что никак не аргументированны.


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 16:09
Сообщение #36


Рыцарь Старой Республики
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 758
Регистрация: 18.9.2017
Пользователь №: 28734



Цитата(Bratislaw)
Что лично до меня - уже некоторое время я думаю над тем, чтобы создать для себя свой собственный канон, из тех произведений, которые мне больше пришлись по сердцу, не важно, созданных до Диснея, или после. Тем более, что в НК ещё могут затронуть некоторые темы, которых РВ так и не коснулась, и которые смогут прекрасно дополнить её.

Ну я изначально именно этим и занимаюсь, и вполне успешно, меня все устраивает, ничего не мешает, и мне никто не мешает :) По-моему, самая лучшая позиция.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 16:13
Сообщение #37


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMoreShepard)
Еще постоянно все говорят о каком-то мифическом хейте, вы о других форумах/реддитах говорите или о чем? Я в теме по 8 эпиходу очень мало ХЕЙТА видел и еще меньше недовольства основанного именно на каком-то "несоответствии со старым каноном". Больше все же проблем с логикой, пейсингом, роялями в кустах и пр. По канону по большей части к Люку и Лее вопросы, но не к Люку и Лее из РВ, а из прошлых фильмов, и тут уж извините, если Дисней решил впихнуть старых героев в новые фильмы - их изменения очень странно выглядят, не говоря уже о том, что никак не аргументированны.

На ВК им все заполнено.
Ну, я, не во всем, но вижу причину для подобных метаморфоз.
Другое дело что сейчас очень модно в соц.сетях кричать о том, как все плохо и как раньше все было лучше. На ютубе так же.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 16:15
Сообщение #38


Весёлая первоордынка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 701
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Цитата(Narvec'il'usero)
По-моему, самая лучшая позиция.

По-моему, тоже. Все книги/комиксы/что там ещё было в РВ, в свободном доступе - Дисней же их не уничтожил, списав в "Легенды"! Бери, читай, принимай для себя каноном те развития событий, которые нравятся больше.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 16:20
Сообщение #39


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Крэйден)
На ВК им все заполнено.
Ну, я, не во всем, но вижу причину для подобных метаморфоз.
Другое дело что сейчас очень модно в соц.сетях кричать о том, как все плохо и как раньше все было лучше. На ютубе так же.

Может тогда манифестировать нужно как раз там?



--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2017, 17:12
Сообщение #40


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 109
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 28672
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Безусловно поддерживаю благородный посыл манифеста.

Все-таки понимание некоторых вещей, похоже, приходит только на личном опыте. Я вот искренне никогда не понимала все эти потоки хейта по поводу как всего нового канона, так и отдельных произведений, но, как оказалось, лишь до того момента, пока это серьезно не затронуло именно мою картину мира. И вот именно после ПД меня просто мощнейше бомбануло, каюсь. Теперь я понимаю, как на самом деле тяжело остановиться и не излить весь свой негатив на всех попавшихся интернет-площадках. Да что уж там, стыдно сказать, но и на улице хочется людей останавливать и жаловаться, как все ужасно. Надеюсь, это пройдет...

Моя проблема теперь связана с пятым пунктом. Широкая аудитория все же знакомится со вселенной ЗВ по фильмам, и репутация ЗВ в целом все же основывается именно на них. Так вот, если раньше на основании существующих фильмов мне удавалось объяснить людям с позицией "ЗВ - это просто какая-то там чушь про космос", что это не так, то теперь, имея ПД, я просто не знаю, как это сделать. Да, для меня это личная трагедия, но так-то никто не обязан с ней разбираться.

Миру мир! thumbsup.gif


--------------------
If you define yourself by your power to take life, a desire to dominate, to possess, then you have nothing. ©

We all got a chicken-duck-woman thing waiting for us ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 17:56

Яндекс.Метрика