X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1901


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 94 95 96 97 98 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 19.1.2018, 23:03
Сообщение #1902


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 200
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Кстати нигде вроде не видел, чтобы обсуждали вот какой вопрос: взаимодействие Силы и физики на примере полёта Леи.

Какой именно Силовой скилл использует Лея? Это именно левитация? То есть применение силы (не путать с Силой) на её тело. Или это скилл "Притяжение Силы"?
Потому что если это 2ое, то значит, что Силовые взаимодействия подчиняются "3-ему закону Ньютона"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 0:28
Сообщение #1903


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1990
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(borog @ 19.1.2018, 23:03) *
Кстати нигде вроде не видел, чтобы обсуждали вот какой вопрос: взаимодействие Силы и физики на примере полёта Леи.

Какой именно Силовой скилл использует Лея? Это именно левитация? То есть применение силы (не путать с Силой) на её тело. Или это скилл "Притяжение Силы"?
Потому что если это 2ое, то значит, что Силовые взаимодействия подчиняются "3-ему закону Ньютона"

Нет уже чистая магия ибо не задохнуться в космосе ни какое умение ситхов или джедаев не дает
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 13:53
Сообщение #1904


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн через призму Эпизода 8. Часть 2

Ни для кого уже не секрет, что задумав писать новый Канон, бравые ребята из Диснея ухитрились с ходу затащить в него все худшее и бестолковое, что было в Старом Каноне, да еще и ухитриться сделать это в гротескно раздутой форме. Ну, скажите, не является ли Старкиллер чудовищно гипертрофированной тенью Галактической Пушки, которой осчастливил нас феерический высер "Темная Империя", повествующий про ВНЕЗАПНО воскресшего Палпатина, и прославившийся разве что эталонно упоротым сюжетом и запредельной криворукостью художника? Да, разумеется, Темная Империя была своего рода вехой в Расширенной Вселенной. Именно рукожопость и запрещенные вещества художника неожиданно были повернуты фанатами в нужное русло и, в конечном итоге, принесли много ясности в номенклатуру крупных боевых кораблей Империи, но вот сюжет... на протяжении следующих двадцати лет его сторонились и замалчивали все без исключения авторы, работающие с Расширенной Вселенной. И эта самая Галактическая Пушка, факт существования которой потом пришлось долго объяснять и ретконить, была одним из наиболее вырвиглазных моментов сего бессмертного шедевра. Звезда Смерти - самое мощное оружие в Галактике? Забудьте! Теперь есть штука, размером всего с СЗР средних размеров, которая стреляет через всю Галактику снарядами, разносящими планеты в щебенку! И зачем нужно было строить суперлазер, если можно Звезду Смерти было укомплектовать целой батареей таких примитивных, но чертовски эффективных стволов, и выносить планеты пачками не сходя с места? Ничего не напоминает? А то, что новой Галактической Пушке в Новом Каноне придали форму чудовищно разожратой Звезды Смерти... ну, так это чтобы фанатам понравилось. Блин, найдите хотя бы одного, кому понравилось! Дальше - лучше. Помните бессмертный опус "Принц-джедай: перчатка Дарта Вейдера"? Вот уж нетленка, так нетленка... и в Новом Каноне раздается гулкое эхо этого распрекрасного произведения... только у нас теперь главгад наяривает на шлем Дарта Вейдера. В остальном - то же самое. Мофференции, верховный пророк Каданн Сноук, Рэй вместо Кена, затерянный город джедаев, только не на Явине 4 (и слава тебе яйца), а на Ах-То, ну и все такое прочее. В общем, добавив гротеска и затаенной издевки, стащили в Новый Канон самый трешачок, порадовали как надо.

И сидишь, такой, в кинозале, и думаешь: ребята, ну, хватит уже, ну, пожалуйста! Покажите мне Звездные Войны, покажите разрушители класса Эллидженс, хотя бы в единственном экземпляре, в одном строю с Ресургентами! Истинные фанаты-олдфаги на этом месте заорали и взорвались бы аплодисментами до небес, я гарантирую это! Или Секьютор покажите! Или Прокурсатор! Покажите хотя бы мельком толпу грузовых кораблей всех мастей, убегающих от злобных космических правосеков вместе с повстанческим крейсером! Вон их в сорсбуках сколько - смоделить, да показать! Ничего же сложного, но как потом фанаты будут стоп-кадрить фильм и рассматривать мелкие детальки под лупой! Какой будет хайп, какие разборы! Покажите настоящую толпу Тай-файтеров, наконец, современные технологии визуализации это позволяют! Покажите всю группировку звездного разрушителя во всем ее наступательном великолепии! И здесь вас ждут аплодисменты олдфагов! Нет, не этих, выросших на приквелах и всяких там прочих КОТОРах, а настоящих олдфагов, помнящих премьеру Возвращения Джедая и те благословенные времена, когда брошенная крупица информации о Войне Клонов в бессмертном симуляторе Star Wars: Tie-fighter, была растерзана фанатами как кость голодными собаками и привела к тому, что Лоуренс Холланд получил более тридцати тысяч писем со всего света! Расскажи, Лоуренс, что тебе известно! Что сказал тебе сам Лукас о Войне Клонов!?

Но нет. В кинозале нам показывают флагман Сноука и его пушки, стреляющие... по навесной траектории! Этакие лазерные минометы. Господи, спасибо тебе что эти сумасшедшие не догадались показать нам звездолеты на конной тяге с перископами от подводных лодок. Перископами? OH, SHI... Что это за Пираты Карибского моря? Зачем эти баллистические траектории? Чтобы потом опять пришлось их ретконить, объяснять, что вот, мол, попали кораблики в некую зону с аномальным энергетическим полем, вот и летели импульсы не прямо, а криво, так что пришлось вводить поправку на настильность, деривацию, направление ветра и лунное притяжение. Супер. Все мы в курсе что в мире Звездных Войн имеет место так называемый "космос Лукаса", в котором отсутствует равноускоренное движение и слышны звуки - это фундаментальное антинаучное допущение, принятое в ДДГ, а может быть и некий локальный всегалактический физический феномен, который и сделал космические корабли Галактики именно такими. Но тогда как объяснить феерическую тупость офицеров Первого ордена, не способных взять повстанческий крейсер в клещи? Просто - выставить несколько кораблей на его пути и расстрелять к чертовой матери? Опять "синдром политрука"? Да, я все понимаю, они там в своем Первом Ордене умом не блещут, но не настолько же! Или настолько?

Дальше - хлеще. Вылетает, значит, Кайло Рен на истребителе в бой... непонятно зачем, будто без него там не обойдутся, и летит третировать крейсер. И помните момент где он пускает торпеды по ангару с истребителями? Исходя из этого два вопроса. Первый: влетел, значит, Кайло Рен в пусковой туннель, полетел по нему со скоростью неадекватной, пустил ракеты... а дальше что? Почему он сам на них не подорвался? Как он развернулся и вылетел обратно? И второй вопрос - а почему у повстанческого крейсера не предусмотрено автоматически запирающихся переборок, пресекающих несанкционированное проникновение в эту самую пусковую шахту ангара? Чтобы Кайло Рен мог торпеды пустить? И вообще, истребителей вместе с Кайло Реном вылетает - по пальцам сосчитать, и при этом они наносят повстанческому крейсеру просто чудовищный урон, разносят командный мостик, на котором погибают все, кроме Леи, способной выжить в жидком вакууме (кстати, звуки в нем и правда звучат так, будто из-под воды, так что вакуум жидкий, я гарантирую это). Если такой урон смогли нанести два с половиной истребителя, то почему рыжий Хакс отзывает истребители назад? Чем он там это мотивировал? Капшипы не смогут истребители прикрыть? Да вашу ж медь, они и не должны их прикрывать, это истребители должны прикрывать и действовать в интересах капшипов! Сколько там этих истребителей на "Мечте Фрейда" и остальных разрушителях класса Ресургент? Посчитаем? Что-то мне кажется их там явно не меньше тысячи выходит, и даже если ангары кораблей Первого Ордена укомплектованы лишь наполовину, то вся истребительная группировка, вылетев из ангаров, и бросившись следом за крейсером повстанцев, растребушит его как пираньи жирного белого господина, решившего искупаться в реке Амазонке. Пробковый шлем, кстати, тоже будет с чавканьем съеден. Добавки будет попрошено. Так объясните мне, зачем же Хакс отзывает Кайло Рена, после чего медленно и печально преследует одинокий крейсер ненавистных мятежников, вяло постреливая из лазерных минометов? Зачем? Чтобы Джонсон смог снять кинцо-говнецо про то, как негр с китайнкой громили казиношечку с ее рыгаловками и надуваловками? Или Хакс - это такой хитро законспирированный агент Сопротивления и Новой Республики? Знаете, мне на этом месте лучше просто остановиться с потоком желчи и предположений, и сказать о главном - то, что мы видим на экране, на армейском жаргоне называется натягиванием совы на глобус. Бессовестное подстраивание событийности под персонажей повествования.

В моей оценке логичности повествования в фильме появляется еще один жирнющий минус. В следующий раз мы устроим разбор тарана вороной дельтаплана.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 14:51
Сообщение #1905


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Otm'oro'zov)
Недобитые джеонозийцы и мон-каламари с тогрутами


Что по старому, что по новому канону, после того, как Мон-Каламари вышвырнули имперцев с планеты, имперский флот обходил сектор Дака/Мон Кала на цыпочках и на все требования Палпатина "навести порядок" отзывался "наведем, конечно наведем... вот только давайте вы личным примером сначала покажете как именно, а мы тут же подхватим?"

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Грант)
Нет уже чистая магия ибо не задохнуться в космосе ни какое умение ситхов или джедаев не дает


Sigh. Она провела в вакууме всего-то полминуты. Недостаточно, чтобы задохнуться (достаточно, чтобы потерять сознание, но это как раз спишем на джедайский самоконтроль).

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Law Snoll)
Ну, скажите, не является ли Старкиллер чудовищно гипертрофированной тенью Галактической Пушки, которой осчастливил нас феерический высер "Темная Империя", повествующий про ВНЕЗАПНО воскресшего Палпатина, и прославившийся разве что эталонно упоротым сюжетом и запредельной криворукостью художника?


Более известен как "керосиновые световые мечи":

https://vignette.wikia.nocookie.net/starwar...=20100226033222

А также секси-сценами с shirtless-клонами Палпатина)


Цитата(Law Snoll)
И эта самая Галактическая Пушка, факт существования которой потом пришлось долго объяснять и ретконить, была одним из наиболее вырвиглазных моментов сего бессмертного шедевра.


Ну-у... так заметим: Галактическая Пушка была, по сути дела, просто швырятелем беспилотных кораблей-снарядов через гиперпространство, с идеей, что их выдернет в реалспейс гравитационный колодец цели, и противник не успеет нацелить на снаряд что-нибудь достаточно тяжелое, чтобы пробить щиты. Идея изящная, кстати.

P.S. Хотя мне Опустошители Миров нравились концептуально больше... своего рода, военизированные зонды Фон Неймана.

Цитата(Law Snoll)
Помните бессмертный опус "Принц-джедай: перчатка Дарта Вейдера"? Вот уж нетленка, так нетленка... и в Новом Каноне раздается гулкое эхо этого распрекрасного произведения... только у нас теперь главгад наяривает на шлем Дарта Вейдера.


(Задумчиво) А было бы интересной идеей, если бы как в "Принце-Джедае" Кайло Рен Силой не обладал, и вынужден был имитировать ее всякими техническими трюками...


Цитата(Law Snoll)
сидишь, такой, в кинозале, и думаешь: ребята, ну, хватит уже, ну, пожалуйста! Покажите мне Звездные Войны, покажите разрушители класса Эллидженс, хотя бы в единственном экземпляре, в одном строю с Ресургентами! Истинные фанаты-олдфаги на этом месте заорали и взорвались бы аплодисментами до небес, я гарантирую это! Или Секьютор покажите! Или Прокурсатор!


(Грустно) "Викторию"... или "Дреднаут".



Добавлено через 7 мин.
Цитата(Law Snoll)
кинозале нам показывают флагман Сноука и его пушки, стреляющие... по навесной траектории!


Если вдаряться в реальную физику, то в принципе, на больших дистанциях траектории пучков заряженных частиц будут как раз дугообразными. Из-за действия гравитационных полей (частицы, в отличие от фотонов, имеют массу) и электрмагнитных полей Галактики (если частицы не нейтральные).

Но в любом случае, пучки частиц будут выглядеть как лучи, не как сгустки.


Цитата(Law Snoll)
направление ветра и лунное притяжение.


Собственно говоря, при стрельбе заряженными частицами это и приходится принимать во внимание.


Цитата(Law Snoll)
Сколько там этих истребителей на "Мечте Фрейда" и остальных разрушителях класса Ресургент? Посчитаем? Что-то мне кажется их там явно не меньше тысячи выходит, и даже если ангары кораблей Первого Ордена укомплектованы лишь наполовину, то вся истребительная группировка, вылетев из ангаров, и бросившись следом за крейсером повстанцев, растребушит его как пираньи жирного белого господина, решившего искупаться в реке Амазонке. Пробковый шлем, кстати, тоже будет с чавканьем съеден.


Единственное объяснение - Первый Порядок РЕАЛЬНО вынужден беречь "расходники" (ракеты и истребители) и доктрина РЕАЛЬНО требует, чтобы истребители не вылетали без крайней необходимости против кэпиталшипов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 15:31
Сообщение #1906


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dilandu)
Ну-у... так заметим: Галактическая Пушка была, по сути дела, просто швырятелем беспилотных кораблей-снарядов через гиперпространство, с идеей, что их выдернет в реалспейс гравитационный колодец цели, и противник не успеет нацелить на снаряд что-нибудь достаточно тяжелое, чтобы пробить щиты. Идея изящная, кстати.

Только почему-то никто не догадался эту идею использовать до этого. У нас на дворе Галактика Идиотов? Или просто Деревня дураков? Нет, вроде... поэтому эта Галактическая пушка еще в 1993 вызвала у фанатов массовое пробитие лобной кости.
Цитата(Dilandu)
Но в любом случае, пучки частиц будут выглядеть как лучи, не как сгустки.

Все это просто переливание из пустого в порожнее. В мире Звездных Войн в качестве корабельного оружия используются турболазеры и ионные пушки. В качестве ракетно-торпедного вооружения используются ракеты, торпеды, тяжелые ракеты, космические бомбы с корректируемой траекторией и свободнопадающие бомбы для окрабления наземки. Никаких сгустков с минометной траекторией никто отродясь не использовал. Откуда это вылезло у Джонсона - одному Джонсону и известно.
Цитата(Dilandu)
Единственное объяснение - Первый Порядок РЕАЛЬНО вынужден беречь "расходники" (ракеты и истребители) и доктрина РЕАЛЬНО требует, чтобы истребители не вылетали без крайней необходимости против кэпиталшипов.

Полагаю - здесь не тот случай. Раз ради уничтожения Сопротивления кинули Дважды Самца (и Сопротивление таки заяснило ПО что зря его кинули) а потом Мечту Фрейда, то уж на истребители никто размениваться не станет. После удара по Хосниан Прайм часики тикают - время играет против Сноука и Первого Ордена. Чем дольше они чикаются с остатками Сопротивления, тем больше у Респубики времени очухаться, собраться, и раздать с вертухана в щщи всем, кто под руку подвернется. Поэтому действовать нужно быстро, никакие потери при уничтожении остатков Сопротивления не могут идти даже в сравнение с теми, которые Первый Орден понесет в будущем, если сопротивленцы уйдут. Ситуация настолько важная, что сам Сноук лично гонит крейсер... и после этого кто-то там решил поберечь истребители? Да ну нафиг...


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 15:35
Сообщение #1907


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Law Snoll)
Только почему-то никто не догадался эту идею использовать до этого. У нас на дворе Галактика Идиотов? Или просто Деревня дураков? Нет, вроде... поэтому эта Галактическая пушка еще в 1993 вызвала у фанатов массовое пробитие лобной кости.


Это как раз можно элементарно объяснить недостаточной развитостью до этого какой-то ключевой технологии.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 17:21
Сообщение #1908


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dilandu)
Это как раз можно элементарно объяснить недостаточной развитостью до этого какой-то ключевой технологии.

За 25 лет с момента выхода комикса никто так и не смог объяснить какой именно.

А по сути вся проблема крылась в авторах, которые были просто эталонными "канонописами ради бабла". Их не волновала целостность вселенной, им было положительно положить на технологическую составляющую мира, на его известную тогда историческую составляющую. Они, скорее всего, разок посмотрели Звездные Войны, и решили забабахать свое продолжение с воскресшим императором и новым супероружием. А так как на включить мозги, тщательно прописать военно-технологический расклад, продумать действия сторон и просчитать последствия от того, что они введут, они были органически не способны (да и не пытались даже), то ничего умнее "Большой Пушки" эти дебилы и не придумали. Комикс был сделан спустя рукава, сторилайн блистает просто морем не сюжетных нестыковок, а черных дыр. Рисунок выглядит так, будто художник страдает врожденным слабоумием, ДЦП, йододефицитом, дальтонизмом, катарактой, воспалением мозжечка и легкой формой шизофрении. Ну, это не считая того, что он явно вставил карандаш себе в задницу и так рисовал.

Впрочем, ладно, мы видели опусы и похлеще. Темная Империя характерна тем, что она стала как бы поворотной вехой в том смысле, что стала первым в истории ЗВ-франшизы случаем, когда трэшак приказали свернуть. Потому что трэшак. Изначально хотели аж шесть книг наваять, но когда первую увидел Лукас, то, по слухам, он пригрозился лично приехать в Дарк Хорс и оторвать руки художнику. А скриптопису сразу башку. И что-то мне подсказывает что этот слух не далек от истины.

Вот тебе и Галактическая Пушка.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 17:42
Сообщение #1909


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Вот чего я совершенно не могу понять, так это претензий к рисовке DE. Она же очень хороша. Да, стиль весьма своеобразный — но разве это по умолчанию плохо? Выразительность и в то же время техничность линии, работа с цветом, внимание к деталям, умение художника ограниченными средствами показать очень насыщенные и выразительные сцены боёв, передача общей давящей атмосферы — всё это здесь более чем на высоте. Не на всех панелях, правда (чувствуется, что художник откровенно скучал и "халявил", когда нужно было просто абстрактно срисовать фансервисные морды Леи и Акбара во время совещаний и делать тому подобную тривиальщину), но если уж нужно было показать фантастические панорамы, сцены боёв или просто концентрированный форсъюзерский пафос и гримдарк — во всём этом художник показывал себя наилучшим образом, зачастую создавая настоящие локальные графические шедевры.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 17:43
Сообщение #1910


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Otm'oro'zov)
геев, лесбиянок и прочей прогрессивной части Галактики

Mercy, please, mercy! lol.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 17:46
Сообщение #1911


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Vade Parvis)
Она же очень хороша.


Эм... угловатые морды, страсть автора к зеленым тонам, неестественные позы, сливающиеся лица...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 17:56
Сообщение #1912


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis)
Вот чего я совершенно не могу понять, так это претензий к рисовке DE. Она же очень хороша.

Ну, убеждать никого в обратном не буду, возможно, кому-то и понравилось. Просто из личного опыта скажу, что когда Темная Империя только вышла, именно ее рисунок вызвал у фанатов такой разрыв шаблона, что реликтовая взрывная волна гуляла по Расширенной Вселенной вплоть до ее отмены. И даже когда та предыдущая Расширенная Вселенная снова схлопнулась в сингулярность и через новый Большой Взрыв переродилась в Новый Канон, реликтовая волна все так же продолжила гулять от края до края. Джеймс Лусено гарантирует это. Ансель Сяо гарантирует это. Ну и я так скромненько тоже гарантирую это.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 18:15
Сообщение #1913


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


В последнее время мучает вопрос: а с чего, собственно, практически все решили, что политика "демилитаризации" Новой Республики непременно невыгодна производителям оружия? Ведь в НР, по сути, "очистили" рынок боевых космических аппаратов, практически полностью перекрывавшийся наличием общегалактического флота с централизованной системой госзаказов со всеми сопутствующими ей ограничениями, и попутно поставили отдельные галактические субъекты перед фактом необходимости защищать себя в одиночку в меру своих сил — или перестать существовать. Да, это невыгодно тем, кто строит капшипы линейных классов, так как основной рынок их сбыта в виде общегалактических военных структур ликвидирован, а отдельные планеты в условиях тотальной децентрализации не могут позволить себе позволить себе покупку и обслуживание таких аппаратов (да и адекватные цели в пределах локальных интересов отдельных миров для них найти крайне проблематично) — однако чрезвычайно выгодно производителям москитного флота (за исключением тех, кто специализируется только на машинах корабельного базирования с минимальной автономностью), капшипов лёгких классов, сторожевиков и орбитальных защитных платформ, так как в совокупности разрозненным мирам, поставленных перед фактом необходимости выживать самостоятельно, для выражения своих локальных интересов их понадобится в совокупности куда больше, чем нужно было бы при действии в галактике эффективно координируемых крупных мобильных соединений. Огромная выгода и для барыг с "вторичного рынка": им за бесценок отдали огромные флоты двух галактических государственных образований, одновременно вынудив новореспубликанские миры перекупать у них остатки этих флотов по частям. Конечно, у производителей и оружейных барыг тут возникает конфликт интересов — но "вторичный рынок", наполненный в основном списанными в ходе "демилитаризации" машинами, по определению не способен удовлетворить резко возросшую в масштабах галактики потребность в лёгкой космической технике — так что, несмотря на судорожную скупку планетами старья, производителям истребителей есть где развернуться с самого начала.

На фоне вышеописанного весьма примечательно выглядит также поголовная люстрация имперских военнослужащих (сочетающаяся, как известно, с отсутствием применения каких-то реальных репрессивных мер в отношении представителей имперского гос. аппарата). Т.е., с одной стороны, брошенные на произвол планеты вынуждают закупаться вооружением, а с другой — перекрывают им самый большой легальный источник профессиональных военных кадров, вынуждая выбирать между подготовкой личного состава своими силами, поиском безработных НРовских военных, не успевших попасть в ряды ЧВК, и оплатой услуг этих самых ЧВК. При этом, благодаря выкидыванию имперских военных из легального поля, НР уберегла имеющиеся ЧВК от "перенасыщения рынка" и сохранила их монопольную позицию: сохранив относительный кадровый голод и, как следствие, спрос на независимых военных спецов, отрезав практически всю прослойку готовых работать по специальности автономных отставников, которые в большом количестве могли быть помехой для бизнеса ЧВК, и купировав имевшиеся предпосылки для образования имперскими ветеранами собственных легальных частных армий, которые могли бы составить для имеющихся "игроков" опасную конкуренцию.

Но вернёмся же к производителям оружия. При имеющемся раскладе, как уже было сказано выше, "в пролёте" должны оказаться компании, специализирующиеся на производстве линейных кораблей, а также кораблей москитного флота низкой автономности, рассчитанных на запуск с линейных кораблей или кораблей эскорта и малопригодных для самостоятельных действий. Проще говоря, KDY и SFS. И, как мы видим, именно эти две трансгалактические корпорации через своих "дочек" начали сотрудничать с ПО. Тогда как большинство остальных производителей вооружения, судя по тем же новоканонным источникам, вполне довольны сложившейся ситуацией и прекрасно себя чувствуют в "демилитаризированной" НР — что подтверждает исходный умозрительный вывод о том, что от недостатка заказов они в такой ситуации страдать не должны.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 18:32
Сообщение #1914


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Vade Parvis)
что подтверждает исходный умозрительный вывод о том, что от недостатка заказов они в такой ситуации страдать не должны.

Кстати, очень тонкое замечание.
Повторюсь в который раз, я не воспринимаю "восьмёрку" как набор каких-то дыр и клише, для меня это фильм-настроение, и настроение это лично для меня было позитивным.
Однако, если заняться действительно тонким анализом и "изнанкой" того, что мы увидели, происходит довольно много малоприятных и совершенно неочевидных вещей, о которых у нынешних владельцев, как выяснилось, нет никакого чёткого представления. Иными словами, нас слишком часто стали заставлять "домысливать" то, о чём сами создатели в следствии своих лености или ограниченности не потрудились объяснить. Тут дело не в "устраивает-не устраивает", тут проблема в элементарной логике подтекста.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 20:14
Сообщение #1915


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis)
Но вернёмся же к производителям оружия. При имеющемся раскладе, как уже было сказано выше, "в пролёте" должны оказаться компании, специализирующиеся на производстве линейных кораблей, а также кораблей москитного флота низкой автономности, рассчитанных на запуск с линейных кораблей или кораблей эскорта и малопригодных для самостоятельных действий. Проще говоря, KDY и SFS. И, как мы видим, именно эти две трансгалактические корпорации через своих "дочек" начали сотрудничать с ПО.

В общем и целом с суждением согласен. Но хочу дополнить, что баснословные прибыли от продажи вооружений Империи получали даже не столько производители оружия, сколько поставщики различных военных грузов. Причем номинально эти грузы могли военными и не быть (продукты питания, например, ибо не пожрамши много не навоюешь). Так же в лютейшем пролете оказывались все те, кто был завязан на военные коммуникации (а я не просто так расписывал что дорога, по которой едет танк, стократ важнее самого танка). Суммарный оборот всей этой "околовоенной" тусовки многократно превышал стоимость всех вооружений, которые закупала Империя (это по аналогии с нашим миром). И кто гарантирует что в Империи все это производилось на основе честных тендеров, свободного труда и честной сдельной оплаты? Государство было тираническим, и кое-кто наживал очень серьезное бабло, казалось, не имея к армии и флоту никакого отношения! Распил и откат - ДДГ-стайл! Вот этим-то ребятам Новая Республика и поднасрала.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 21:01
Сообщение #1916


Падаван
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 250
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4649
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 20.1.2018, 12:53) *
Помните бессмертный опус "Принц-джедай: перчатка Дарта Вейдера"? Вот уж нетленка, так нетленка... и в Новом Каноне раздается гулкое эхо этого распрекрасного произведения... только у нас теперь главгад наяривает на шлем Дарта Вейдера.

Как фанат-читатель, позволю себе уточнение. Триокулус не фапает на перчатку Дарта Вейдера, а использует ее для легитимизации своих притязаний на имперский трон, ну, и чтобы все боялись. Ведь он самозванец и фактических прав на власть в Империи не имеет. А для Кайло шлем Вейдера - это вроде как "...Это дедушкина фуражка. Вон, у нее и эмаль со звездочки отбита тем взрывом, которым дедушку контузило..."


Цитата
Дальше - хлеще. Вылетает, значит, Кайло Рен на истребителе в бой... непонятно зачем, будто без него там не обойдутся, и летит третировать крейсер.

А вот это как раз понятно. Понятно не с точки зрения тактики космического боя (признаться, в ней я ничего не смыслю), а с точки зрения создания фильма как художественного произведения.
1. Один из главных героев обязательно должен мелькать на экране, а для этого должен действовать.
2. Столкнуть его в битве с Леей, показать реакцию обоих, показать колебания Кайло-Бена, намекнуть на то самое звшное "в нем есть добро".
3. Здесь я как зритель и как фанат выношу создателям фильма огромную благодарность за то, что они все-таки усадили Кайло Рена в истребитель. Ну сколько ж можно его с грязью мешать? А тут видно - да, это сын Хана, внук Вейдера, племянник Люка... Наконец-то фамильные способности проявились... Ну, я как девочка сужу, вы понимаете.
Вообще у меня создалось впечатление, что Абрамс Кайло загнал под плинтус, а Джонсон взялся его реабилитировать, делать более благородным, более симпатичным, что ли. И этот эпизод фильма - часть кампании по реабилитации второго главного злодея Новейшей трилогии.

Цитата
И помните момент где он пускает торпеды по ангару с истребителями? Исходя из этого два вопроса. Первый: влетел, значит, Кайло Рен в пусковой туннель, полетел по нему со скоростью неадекватной, пустил ракеты... а дальше что? Почему он сам на них не подорвался? Как он развернулся и вылетел обратно? И второй вопрос - а почему у повстанческого крейсера не предусмотрено автоматически запирающихся переборок, пресекающих несанкционированное проникновение в эту самую пусковую шахту ангара? Чтобы Кайло Рен мог торпеды пустить?

Почему вы решили, что он в пусковой туннель влетел? Это в сорсах где-то есть? Если есть в сорсах, то позор авторам фильма - такие вещи нужно показывать четко и ясно, чтобы зритель сразу понял (я вот не поняла). Если ваше впечатление, то не могли ли вы ошибиться? У меня (наверняка не только у меня) сложилось впечатление, что Кайло летит по некой полости крейсера, в принципе не предназначенной для движения транспортных средств, и что этим создатели фильма хотели подчеркнуть его мастерство пилота. А вот куда летят пущенные им ракеты, из картинки на экране действительно непонятно - понятно лишь, что они взрываются в ангаре для истребителей. И вообще, были ли это ракеты? В фильме показано, что он готовит некое устройство с клешнями, похожее на гарпун. И потом происходит бабах в повстанческом ангаре. Может, в новеллизации или в сорсах объяснят подробнее?

Цитата
... то, что мы видим на экране, на армейском жаргоне называется натягиванием совы на глобус. Бессовестное подстраивание событийности под персонажей повествования.

Вот ППКС.


--------------------
"Благо книги - в том, чтобы ее читали". - Умберто Эко
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 21:04
Сообщение #1917


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1990
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Джокаста Ню @ 20.1.2018, 22:01) *

Как фанат-читатель, позволю себе уточнение. Триокулус не фапает на перчатку Дарта Вейдера, а использует ее для легитимизации своих притязаний на имперский трон, ну, и чтобы все боялись. Ведь он самозванец и фактических прав на власть в Империи не имеет. А для Кайло шлем Вейдера - это вроде как "...Это дедушкина фуражка. Вон, у нее и эмаль со звездочки отбита тем взрывом, которым дедушку контузило..."



А вот это как раз понятно. Понятно не с точки зрения тактики космического боя (признаться, в ней я ничего не смыслю), а с точки зрения создания фильма как художественного произведения.
1. Один из главных героев обязательно должен мелькать на экране, а для этого должен действовать.
2. Столкнуть его в битве с Леей, показать реакцию обоих, показать колебания Кайло-Бена, намекнуть на то самое звшное "в нем есть добро".
3. Здесь я как зритель и как фанат выношу создателям фильма огромную благодарность за то, что они все-таки усадили Кайло Рена в истребитель. Ну сколько ж можно его с грязью мешать? А тут видно - да, это сын Хана, внук Вейдера, племянник Люка... Наконец-то фамильные способности проявились... Ну, я как девочка сужу, вы понимаете.
Вообще у меня создалось впечатление, что Абрамс Кайло загнал под плинтус, а Джонсон взялся его реабилитировать, делать более благородным, более симпатичным, что ли. И этот эпизод фильма - часть кампании по реабилитации второго главного злодея Новейшей трилогии.


Почему вы решили, что он в пусковой туннель влетел? Это в сорсах где-то есть? Если есть в сорсах, то позор авторам фильма - такие вещи нужно показывать четко и ясно, чтобы зритель сразу понял (я вот не поняла). Если ваше впечатление, то не могли ли вы ошибиться? У меня (наверняка не только у меня) сложилось впечатление, что Кайло летит по некой полости крейсера, в принципе не предназначенной для движения транспортных средств, и что этим создатели фильма хотели подчеркнуть его мастерство пилота. А вот куда летят пущенные им ракеты, из картинки на экране действительно непонятно - понятно лишь, что они взрываются в ангаре для истребителей. И вообще, были ли это ракеты? В фильме показано, что он готовит некое устройство с клешнями, похожее на гарпун. И потом происходит бабах в повстанческом ангаре. Может, в новеллизации или в сорсах объяснят подробнее?


Вот ППКС.

Я больше не понял почему По уже зашедший а ангар не прожарился до уровня шашлыка от такого взрыва а просто без трамв отлетел
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 22:07
Сообщение #1918


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Джокаста Ню)
Как фанат-читатель, позволю себе уточнение. Триокулус не фапает на перчатку Дарта Вейдера, а использует ее для легитимизации своих притязаний на имперский трон, ну, и чтобы все боялись. Ведь он самозванец и фактических прав на власть в Империи не имеет. А для Кайло шлем Вейдера - это вроде как "...Это дедушкина фуражка. Вон, у нее и эмаль со звездочки отбита тем взрывом, которым дедушку контузило..."

Ну, так или иначе, у нас персонаж-фетишист, а его мотивация - дело десятое.
Цитата(Джокаста Ню)
Понятно не с точки зрения тактики космического боя (признаться, в ней я ничего не смыслю)

Мы все ничего не смыслим в логике космического боя, ибо вселенная вымышленная. Однако о многом можно догадаться по аналогии с современной военной наукой, ну и здравый смысл никто не отменял.
Цитата(Джокаста Ню)
1. Один из главных героев обязательно должен мелькать на экране, а для этого должен действовать.
2. Столкнуть его в битве с Леей, показать реакцию обоих, показать колебания Кайло-Бена, намекнуть на то самое звшное "в нем есть добро".
3. Здесь я как зритель и как фанат выношу создателям фильма огромную благодарность за то, что они все-таки усадили Кайло Рена в истребитель. Ну сколько ж можно его с грязью мешать? А тут видно - да, это сын Хана, внук Вейдера, племянник Люка... Наконец-то фамильные способности проявились... Ну, я как девочка сужу, вы понимаете.
Вообще у меня создалось впечатление, что Абрамс Кайло загнал под плинтус, а Джонсон взялся его реабилитировать, делать более благородным, более симпатичным, что ли. И этот эпизод фильма - часть кампании по реабилитации второго главного злодея Новейшей трилогии.

Да, здесь должен согласиться. Кайло Рену действительно нужно было поучаствовать, а то и возглавить. В конце концов, Дарту Вейдеру на поверхности Хота тоже было делать нечего, по большому счету.
Тем не менее, это не отменяет и моего возмущения по поводу "двух с половиной" Тай-файтеров и их отзыва на каком-то дурацком основании что "они выходят за пределы действия орудий крейсера".
Цитата(Джокаста Ню)
Почему вы решили, что он в пусковой туннель влетел? Это в сорсах где-то есть?

Сорсов пока вообще нет. Достаточно пересмотреть именно этот момент, и будет видно, что ангар на Раддусе представляет собой не просто окно в космос, а этакое утопленное окно. Сначала влетаем в тупиковый туннель, и из него в ангар.
Цитата(Джокаста Ню)
И вообще, были ли это ракеты? В фильме показано, что он готовит некое устройство с клешнями, похожее на гарпун.

Так или иначе, это кинетическое оружие с взрывающейся БЧ. Во всякеом случае мне именно так и показалось (ибо чем еще это может быть).


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 22:47
Сообщение #1919


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Джокаста Ню)
У меня (наверняка не только у меня) сложилось впечатление, что Кайло летит по некой полости крейсера, в принципе не предназначенной для движения транспортных средств, и что этим создатели фильма хотели подчеркнуть его мастерство пилота.


Скорее, мастерство идиота, ибо буквально любая встречная балка - раз уж полость НЕ предназначена для движения транспортных средств - могла бы поставить жирную точку в судьбе Самого Нелепого Злодея.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2018, 23:29
Сообщение #1920


Падаван
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 250
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4649
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dilandu @ 20.1.2018, 21:47) *
Скорее, мастерство идиота, ибо буквально любая встречная балка - раз уж полость НЕ предназначена для движения транспортных средств - могла бы поставить жирную точку в судьбе Самого Нелепого Злодея.

Ну это вы зря. Влететь на корабле в какое-то место, не предназначенное для полетов - вполне себе звшная фишка. Это проделывают на "Соколе" Рей в 7 эп., Чубакка в 8 эп., Лэндо в 6 эп., Хан в 5 эп.; на Х-винге Ведж в 6 эп.; на гоночном болиде Энакин в 1 эп.; на истребителе Оби-Ван во 2 эп. Кайло, как истинный Скайуокер, естественно, должен был повторить.


--------------------
"Благо книги - в том, чтобы ее читали". - Умберто Эко
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.1.2018, 7:02
Сообщение #1921


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 751
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28565

Предупреждения:
(30%) XX---


Вот мне интересно, после Восьмерки Рей осталась без меча (что сталось с мечом Эника все помним), значит ли это, что в девятке вообще боев на мечах не завезут? Или же Рей соберет новый клинок? Но откуда ей знать, как собирается меч, еще один из многочисленных необъяснимых талантов?


--------------------
Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 94 95 96 97 98 > » 
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 11:29

Яндекс.Метрика