Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#3001
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
6.4.2018, 10:24
Сообщение
#3002
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней действительно заметает следы и подвязывает хвосты предыдущего богатого наследия: Убиты, или будут убиты все ключевые протагонисты Саги, уничтожено их достояние, плоды трудов, потов и крови - Новая республика, в лице системы Хосниан. Сопротивление развеяно в пыль и прах - его тоже убили. Причем все главные положительные персонажи выставлены неудачниками по жизни и вообще, а все их заслуги никчемными и бес мысленными. Это "проблема" любого сиквела - каждый раз, когда начинается новая история старых героев, начинается и новый конфликт, который не может быть воспринят серьезно, если ставки низки. Жизнь не стоит на месте, а состоит из взлетов и падений. Подразумевалось, что ОТ закончилась классическим сказочным "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". По сути, именно это и произошло - всё было хорошо 25 лет после Эндора. Но тут появилась новая угроза (ибо появилась новая история) в лице ПО, и всё полетело в тартарары. "У каждой истории есть продолжение" (с) ящерица рептилоид -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
6.4.2018, 10:58
Сообщение
#3003
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Это "проблема" любого сиквела - каждый раз, когда начинается новая история старых героев, начинается и новый конфликт, который не может быть воспринят серьезно, если ставки низки. Жизнь не стоит на месте, а состоит из взлетов и падений. Подразумевалось, что ОТ закончилась классическим сказочным "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". По сути, именно это и произошло - всё было хорошо 25 лет после Эндора. Но тут появилась новая угроза (ибо появилась новая история) в лице ПО, и всё полетело в тартарары. "У каждой истории есть продолжение" (с) И всё бы ничего, если бы это выставили, как хитрый план Палпатина. Мол, Палыч своим посмертным приказом создаёт "пятую колонну" для Новой Республики - имперские агенты, притворяясь сторонниками НР, внедряются в её руководство, всячески создают проблемы для нового государства, и, как итог - получаем мощный Первый Орден и слабую НР. А так получается, что НР просто из рук Палпатина получила победу, и за 25 лет всё сама просрала. Сама, без помощи ситхов, мекаропрораций и масонов. И тут возникает резонный вопрос - почему мы вообще должны сопереживать этим идиотам и халявщикам? Вот такая вот загогулина. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
6.4.2018, 11:58
Сообщение
#3004
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
И всё бы ничего, если бы это выставили, как хитрый план Палпатина. Мол, Палыч своим посмертным приказом создаёт "пятую колонну" для Новой Республики - имперские агенты, притворяясь сторонниками НР, внедряются в её руководство, всячески создают проблемы для нового государства, и, как итог - получаем мощный Первый Орден и слабую НР. А так получается, что НР просто из рук Палпатина получила победу, и за 25 лет всё сама просрала. Сама, без помощи ситхов, мекаропрораций и масонов. Ну так примерно всё и было, насколько я помню Bloodline. Диверсанты от ПО точно проникли в Сенат НР и способствовали отстранению Леи - единственной, кто мог бы действительно сделать что-то полезное в отношении таящейся угрозы. В итоге, принцессе пришлось создать Сопротивление, которое получило ограниченную поддержку НР. Результат - слабая НР, разлагающаяся изнутри, и сильный, максимально централизованный ПО, который не имел препятствий в развитии, пока не достиг своего расцвета. Классическая теория заговора, который увенчался успехом. Цитата И тут возникает резонный вопрос - почему мы вообще должны сопереживать этим идиотам и халявщикам? Вот такая вот загогулина. Вы не обязаны сопереживать НР. В ЗВ упор всегда делается на личности, а не на социальную группу/организацию. Не Альянс создал Лею, Люка, Хана и других бравых ребят, а они создали этот Альянс, поэтому он так дорог. Но выходцы из Альянса - это лишь малая толика населения Галактики. Они сделали всё что могли для НР, и продолжают делать, но они не могут вдолбить каждой планете в Галактике, что надо бы ответственней подходить к любой угрозе. И всё, что они могут теперь - снова дать пример. Возможно, со второго раза урок закрепится. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
6.4.2018, 13:26
Сообщение
#3005
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Ну так примерно всё и было, насколько я помню Bloodline. Диверсанты от ПО точно проникли в Сенат НР и способствовали отстранению Леи - единственной, кто мог бы действительно сделать что-то полезное в отношении таящейся угрозы. В итоге, принцессе пришлось создать Сопротивление, которое получило ограниченную поддержку НР. Результат - слабая НР, разлагающаяся изнутри, и сильный, максимально централизованный ПО, который не имел препятствий в развитии, пока не достиг своего расцвета. Классическая теория заговора, который увенчался успехом. А с попустительства кого создан этот заговор? Цитата Вы не обязаны сопереживать НР. В ЗВ упор всегда делается на личности, а не на социальную группу/организацию. Не Альянс создал Лею, Люка, Хана и других бравых ребят, а они создали этот Альянс, поэтому он так дорог. Но выходцы из Альянса - это лишь малая толика населения Галактики. Они сделали всё что могли для НР, и продолжают делать, но они не могут вдолбить каждой планете в Галактике, что надо бы ответственней подходить к любой угрозе. И всё, что они могут теперь - снова дать пример. Возможно, со второго раза урок закрепится. Понимаю, хотя и резко против такой героецентричной точки зрения. Но! Почему ж тогда наши герои продолжают наступать на старые грабли? Если бы у них проскальзывали мысли "А за что мы воевали? Мотма оказалась дурой, новый режим - бардаком...", а сами они стремятся что-то исправить - вот это было бы понятно. Но вместо этого они продолжают с упорством бороться за сохранение идиотского режима, даже не рассматривая возможность реформ. Герои ведь должны бороться за правое дело, не так ли? А так с точно таким же успехом они могли воевать за интересы какого-нибудь хатта. И почему же тогда я должен сочувствовать героям, которые борятся непонятно за что? Цитата Они просто столкнулись с новой угрозой. Угрозой, созданной их бездействием. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
6.4.2018, 13:49
Сообщение
#3006
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
А с попустительства кого создан этот заговор? Заговор, вообще-то, подразумевает, что протагонисты о нем не знают, пока не становится слишком поздно. Цитата Но! Почему ж тогда наши герои продолжают наступать на старые грабли? Если бы у них проскальзывали мысли "А за что мы воевали? Они воевали и продолжают воевать за свободу самоопределения каждой галактической единицы. Поддерживать это состояния должно республиканское устройство, где ни одна структура не имеет доминирующей позиции в отношении других. Сенат, то есть совет избранных представителей планетарных систем, должен работать в согласии, чтобы поддерживать эту идею свободы самоопределения. Это очень сложная концепция, которая достижима только зрелым представлением о власти. Но это не значит, что если не хватает опыта, то надо сразу сдаваться в руки тоталитарных военных хунт, которые только и жаждут, чтобы заполучить абсолютный контроль над ресурсами. И если герои хотят бороться за свою свободу, они должны понимать, что борьба не будет легкой, тем более когда хищники подстерегают на каждом шагу. По сути, развитие (приобретение опыта, мудрости, более чистого восприятия и т.п.) происходит только в условиях противодействия. Новая Республика показала себя неопытной и незрелой, поэтому провалила свое первое испытание. Но это не значит, что герои должны тут же опустить руки и сдаться. Цитата Угрозой, созданной их бездействием. Нет, угроза не была создана бездействием, она возникла автономно. Другое дело, что НР не смогла правильно отреагировать на неё, как бы Лея не старалась их убедить. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
6.4.2018, 18:03
Сообщение
#3007
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Они воевали и продолжают воевать за свободу самоопределения каждой галактической единицы. Поддерживать это состояния должно республиканское устройство, где ни одна структура не имеет доминирующей позиции в отношении других. Сенат, то есть совет избранных представителей планетарных систем, должен работать в согласии, чтобы поддерживать эту идею свободы самоопределения. Это очень сложная концепция, которая достижима только зрелым представлением о власти. Но это не значит, что если не хватает опыта, то надо сразу сдаваться в руки тоталитарных военных хунт, которые только и жаждут, чтобы заполучить абсолютный контроль над ресурсами. И если герои хотят бороться за свою свободу, они должны понимать, что борьба не будет легкой, тем более когда хищники подстерегают на каждом шагу. По сути, развитие (приобретение опыта, мудрости, более чистого восприятия и т.п.) происходит только в условиях противодействия. Новая Республика показала себя неопытной и незрелой, поэтому провалила свое первое испытание. Я и не прошу их каяться перед портретом Палпатина или записываться в Первый Орден. Но они могли хотя бы задуматься, как же так вышло, что пол-галактики скинулась на создание Первого Ордена, а "за свободу" сражается лишь ничтожная кучка "Контрас", пардон, членов "Сопротивления" Цитата Но это не значит, что герои должны тут же опустить руки и сдаться. Люк Скайуокер? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
6.4.2018, 18:38
Сообщение
#3008
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Угрозой, созданной их бездействием. Он прямо напрашивался.Цитата -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
HappyCola ЦитатаВопрос. О чем Сиквелы?
о том как "понае... 3.4.2018, 17:55
Commissar Цитата(Vade Parvis)Вот да — я со своей стороны не ... 4.4.2018, 9:46
Чужая Цитата(Commissar @ 4.4.2018, 9:46) Хотя д... 4.4.2018, 10:18
Асмела Причем, наверное, исключительно те, кому не понрав... 5.4.2018, 13:22
Ottoriban Цитата(Чужая)Один писатель однажды очень точно зам... 5.4.2018, 20:32
Чужая Цитата(Асмела @ 5.4.2018, 13:22) Причем, ... 5.4.2018, 22:21
Асмела Цитата(Чужая @ 5.4.2018, 21:21) ну почему... 6.4.2018, 11:50
Чужая Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 11:50) Ну вот м... 6.4.2018, 12:11
Асмела Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 11:11) А можете ... 6.4.2018, 12:47
Чужая Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 12:47) Вы же не... 6.4.2018, 13:18
Асмела Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:18) не только... 6.4.2018, 14:58
Чужая Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 14:58) Хэмилл ж... 6.4.2018, 15:06
Асмела Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 14:06) он не бра... 6.4.2018, 16:01
Ottoriban А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней дейст... 5.4.2018, 22:37
Morden Цитата(Ottoriban)А теперь о фильме. Внезапно понял... 6.4.2018, 0:02
Ksiz Интересно, а местное дисней-гей-лобби мне бан выда... 6.4.2018, 10:01
Асмела Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 9:58) И всё б... 6.4.2018, 12:01
омикрон Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) И тут ... 8.4.2018, 5:44
FreelancerSith Скайуокеры младший и старший общались через полгал... 6.4.2018, 11:55
Ottoriban Цитата(Чужая)Это "проблема" любого сикве... 6.4.2018, 12:38
Люц "Во время просмотра "Пробуждения Силы... 6.4.2018, 16:22
Bratislaw Цитата(Люц)Джонсона в печь.
Только в том случае, е... 6.4.2018, 17:56
Gelennar Цитата(Aulsberg)как же так вышло, что пол-галактик... 6.4.2018, 18:09
Shinoda ЦитатаТо ли смеяться, то ли плакать. Такая огромна... 6.4.2018, 18:19
Чужая Цитата(Люц @ 6.4.2018, 16:22) © Саймон Пе... 6.4.2018, 18:55
Aulsberg Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 17:55) Не надо у... 6.4.2018, 19:19
Bratislaw Цитата(Чужая)Я думаю, исходя из всего вышеперечисл... 6.4.2018, 19:02
Чужая Цитата(Bratislaw @ 6.4.2018, 19:02) Так л... 6.4.2018, 19:35
Aulsberg Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 18:35) Теневой б... 6.4.2018, 20:09
Асмела И снова - Сноук что-то умеет...
А на экране он пре... 6.4.2018, 19:22
Dilandu Цитата(Aulsberg)А теперь вспоминаем "Катализа... 6.4.2018, 22:29
Aulsberg Цитата(Dilandu @ 6.4.2018, 21:29) Учитыва... 7.4.2018, 12:19
Чужая Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 20:09) Думайт... 6.4.2018, 22:43
Commissar Цитата(Чужая)Кстати, это очень важный показатель. ... 7.4.2018, 10:57
FreelancerSith Цитата(Commissar @ 7.4.2018, 11:57) А зде... 7.4.2018, 12:24
Грант Цитата(FreelancerSith @ 7.4.2018, 12:24) ... 7.4.2018, 22:42
Devian Fennir Аплодирую Омикрону стоя! Интересно,реакция в э... 8.4.2018, 5:01
Люц Цитата(омикрон)Ага, а помните, как нам в экстазе о... 8.4.2018, 6:16
омикрон Цитата(Люц @ 8.4.2018, 6:16) Конечно, был... 8.4.2018, 6:39
Ksiz Цитата(омикрон)Видите ли, вы ведь понятия не имеет... 8.4.2018, 11:11
омикрон Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 11:11) Аплодирую ... 8.4.2018, 13:39
Ottoriban Цитата(Люц)Проблема в другом, что ПС особо акценти... 8.4.2018, 11:19
Ksiz Цитата(Ottoriban @ 8.4.2018, 10:19) Ага. ... 8.4.2018, 11:32
Чужая О, Сила, сколько понаписали-то! А всё с одной ... 8.4.2018, 11:42
омикрон Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 11:42) О, Сила, ... 8.4.2018, 14:03
Ksiz Цитата(Чужая)а не потому, что ПД является объектив... 8.4.2018, 11:51
Чужая Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 11:51) Является. ... 8.4.2018, 12:04
Ottoriban Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 10:04) по Вашему... 8.4.2018, 12:13
Ottoriban Опять люди виноваты. Может их того, устранить как ... 8.4.2018, 11:54
Ksiz Цитата(Чужая)после этого удивляются, почему я тако... 8.4.2018, 12:15
Gelennar Цитата(Чужая)по Вашему субъективному мнению
а еще ... 8.4.2018, 12:18
омикрон Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 12:18) а еще ... 8.4.2018, 14:17
Ksiz Спасибо, кстати Чужой, я наконец придумал подпись. 8.4.2018, 12:20
Грант Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 12:20) Спасибо, к... 8.4.2018, 12:38
Чужая Цитата(Ottoriban @ 8.4.2018, 12:13) Как н... 8.4.2018, 12:37
Ksiz Цитата(Чужая)Я защищаю эту часть в соответствующей... 8.4.2018, 12:52
Чужая Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 12:52) Начинайте ... 8.4.2018, 13:13
Casement Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 12:13) Если мне ... 8.4.2018, 15:11
Чужая Цитата(Casement @ 8.4.2018, 15:11) Я чита... 8.4.2018, 16:09
Грант Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 16:09) Да и млад... 8.4.2018, 16:38
Casement Цитата(Грант @ 8.4.2018, 15:38) Надеюсь в... 8.4.2018, 17:29
Грант Цитата(Casement @ 8.4.2018, 18:29) Нет, э... 8.4.2018, 17:45
Casement Цитата(Грант @ 8.4.2018, 16:45) Интересно... 8.4.2018, 17:58
омикрон Цитата(Грант @ 8.4.2018, 17:45) Интересно... 8.4.2018, 18:14
Чужая Цитата(Грант @ 8.4.2018, 17:45) Интересно... 8.4.2018, 18:21
Грант Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 19:18) Наверное ... 8.4.2018, 18:27
Gelennar Цитата(Чужая)И я пытаюсь здесь показать собственно... 8.4.2018, 13:07
Люц Цитата(Чужая)ах какая трагедия произошла с семьей ... 8.4.2018, 13:21
Ksiz Цитата(Чужая)Если мне девятка не понравится... то ... 8.4.2018, 13:27
Чужая Цитата(Люц @ 8.4.2018, 13:21) Было бы что... 8.4.2018, 13:48
Чужая давайте мы с Вами на этом закончим, а то сейчас ут... 8.4.2018, 14:06
Marinist Омикрон, полностью согласен, спасибо, что соизволи... 8.4.2018, 14:22
омикрон Насчет объективности/субъективности.
Мне вот Специ... 8.4.2018, 14:30
Krystal Объективно - приквелы Лукаса сделаны так себе. Суб... 8.4.2018, 15:24
омикрон Цитата(Krystal @ 8.4.2018, 15:24) Также и... 8.4.2018, 15:32
Грант Цитата(Krystal @ 8.4.2018, 15:24) Объекти... 8.4.2018, 15:46
Асмела Цитата(омикрон)Кого-то оно волновало? Меня - нет. ... 8.4.2018, 15:39
омикрон Цитата(Асмела @ 8.4.2018, 15:39) А вот да... 8.4.2018, 16:56
Gelennar Цитата(Krystal)Объективно - сиквелы хорошо сделанн... 8.4.2018, 16:41
Асмела Цитата(омикрон)Ну просто, как понимаю, Чужая посчи... 8.4.2018, 16:59
Люц Цитата(Грант)Интересно почему ?
Возможно, потому, ... 8.4.2018, 18:14
Gelennar Потому что остальные это 1)девочка, 2)что-то невня... 8.4.2018, 18:23
Чужая Съезд детских психологов
Щас мы тут всем диагно... 8.4.2018, 18:31
Gelennar Цитата(Чужая)кстати, девчонки в восторге и от Рей ... 8.4.2018, 18:33
Грант Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 18:33) повтор... 8.4.2018, 18:34

Casement Цитата(Грант @ 8.4.2018, 17:34) Жаль что ... 8.4.2018, 18:44

Грант Цитата(Casement @ 8.4.2018, 18:44) Фазма,... 8.4.2018, 18:47
Чужая Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 18:33) повтор... 8.4.2018, 18:36
Грант Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 19:36) Весь дисн... 8.4.2018, 18:39
Gelennar Цитата(Чужая)Весь диснеевский мир =)
уточните, как... 8.4.2018, 18:38
Gelennar Цитата(Casement)Фазма, опять же это крутая старшая... 8.4.2018, 18:47![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 7:33 |