X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #2941


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.4.2018, 10:24
Сообщение #2942





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.4.2018, 22:37) *
А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней действительно заметает следы и подвязывает хвосты предыдущего богатого наследия: Убиты, или будут убиты все ключевые протагонисты Саги, уничтожено их достояние, плоды трудов, потов и крови - Новая республика, в лице системы Хосниан. Сопротивление развеяно в пыль и прах - его тоже убили. Причем все главные положительные персонажи выставлены неудачниками по жизни и вообще, а все их заслуги никчемными и бес мысленными.

Это "проблема" любого сиквела - каждый раз, когда начинается новая история старых героев, начинается и новый конфликт, который не может быть воспринят серьезно, если ставки низки. Жизнь не стоит на месте, а состоит из взлетов и падений. Подразумевалось, что ОТ закончилась классическим сказочным "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". По сути, именно это и произошло - всё было хорошо 25 лет после Эндора. Но тут появилась новая угроза (ибо появилась новая история) в лице ПО, и всё полетело в тартарары.
"У каждой истории есть продолжение" (с)

Цитата(Morden @ 6.4.2018, 0:02) *
ящерица

рептилоид innocent.gif


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 10:58
Сообщение #2943





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 9:24) *
Это "проблема" любого сиквела - каждый раз, когда начинается новая история старых героев, начинается и новый конфликт, который не может быть воспринят серьезно, если ставки низки. Жизнь не стоит на месте, а состоит из взлетов и падений. Подразумевалось, что ОТ закончилась классическим сказочным "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". По сути, именно это и произошло - всё было хорошо 25 лет после Эндора. Но тут появилась новая угроза (ибо появилась новая история) в лице ПО, и всё полетело в тартарары.
"У каждой истории есть продолжение" (с)

И всё бы ничего, если бы это выставили, как хитрый план Палпатина. Мол, Палыч своим посмертным приказом создаёт "пятую колонну" для Новой Республики - имперские агенты, притворяясь сторонниками НР, внедряются в её руководство, всячески создают проблемы для нового государства, и, как итог - получаем мощный Первый Орден и слабую НР. А так получается, что НР просто из рук Палпатина получила победу, и за 25 лет всё сама просрала. Сама, без помощи ситхов, мекаропрораций и масонов.

И тут возникает резонный вопрос - почему мы вообще должны сопереживать этим идиотам и халявщикам? Вот такая вот загогулина.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 11:58
Сообщение #2944





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) *
И всё бы ничего, если бы это выставили, как хитрый план Палпатина. Мол, Палыч своим посмертным приказом создаёт "пятую колонну" для Новой Республики - имперские агенты, притворяясь сторонниками НР, внедряются в её руководство, всячески создают проблемы для нового государства, и, как итог - получаем мощный Первый Орден и слабую НР. А так получается, что НР просто из рук Палпатина получила победу, и за 25 лет всё сама просрала. Сама, без помощи ситхов, мекаропрораций и масонов.

Ну так примерно всё и было, насколько я помню Bloodline. Диверсанты от ПО точно проникли в Сенат НР и способствовали отстранению Леи - единственной, кто мог бы действительно сделать что-то полезное в отношении таящейся угрозы. В итоге, принцессе пришлось создать Сопротивление, которое получило ограниченную поддержку НР. Результат - слабая НР, разлагающаяся изнутри, и сильный, максимально централизованный ПО, который не имел препятствий в развитии, пока не достиг своего расцвета. Классическая теория заговора, который увенчался успехом.


Цитата
И тут возникает резонный вопрос - почему мы вообще должны сопереживать этим идиотам и халявщикам? Вот такая вот загогулина.

Вы не обязаны сопереживать НР. В ЗВ упор всегда делается на личности, а не на социальную группу/организацию. Не Альянс создал Лею, Люка, Хана и других бравых ребят, а они создали этот Альянс, поэтому он так дорог. Но выходцы из Альянса - это лишь малая толика населения Галактики. Они сделали всё что могли для НР, и продолжают делать, но они не могут вдолбить каждой планете в Галактике, что надо бы ответственней подходить к любой угрозе. И всё, что они могут теперь - снова дать пример. Возможно, со второго раза урок закрепится.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 13:26
Сообщение #2945





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 10:58) *
Ну так примерно всё и было, насколько я помню Bloodline. Диверсанты от ПО точно проникли в Сенат НР и способствовали отстранению Леи - единственной, кто мог бы действительно сделать что-то полезное в отношении таящейся угрозы. В итоге, принцессе пришлось создать Сопротивление, которое получило ограниченную поддержку НР. Результат - слабая НР, разлагающаяся изнутри, и сильный, максимально централизованный ПО, который не имел препятствий в развитии, пока не достиг своего расцвета. Классическая теория заговора, который увенчался успехом.

А с попустительства кого создан этот заговор?
Цитата
Вы не обязаны сопереживать НР. В ЗВ упор всегда делается на личности, а не на социальную группу/организацию. Не Альянс создал Лею, Люка, Хана и других бравых ребят, а они создали этот Альянс, поэтому он так дорог. Но выходцы из Альянса - это лишь малая толика населения Галактики. Они сделали всё что могли для НР, и продолжают делать, но они не могут вдолбить каждой планете в Галактике, что надо бы ответственней подходить к любой угрозе. И всё, что они могут теперь - снова дать пример. Возможно, со второго раза урок закрепится.

Понимаю, хотя и резко против такой героецентричной точки зрения.

Но! Почему ж тогда наши герои продолжают наступать на старые грабли? Если бы у них проскальзывали мысли "А за что мы воевали? Мотма оказалась дурой, новый режим - бардаком...", а сами они стремятся что-то исправить - вот это было бы понятно. Но вместо этого они продолжают с упорством бороться за сохранение идиотского режима, даже не рассматривая возможность реформ. Герои ведь должны бороться за правое дело, не так ли? А так с точно таким же успехом они могли воевать за интересы какого-нибудь хатта.

И почему же тогда я должен сочувствовать героям, которые борятся непонятно за что?

Цитата
Они просто столкнулись с новой угрозой.

Угрозой, созданной их бездействием.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 13:49
Сообщение #2946





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 13:26) *
А с попустительства кого создан этот заговор?

Заговор, вообще-то, подразумевает, что протагонисты о нем не знают, пока не становится слишком поздно.

Цитата
Но! Почему ж тогда наши герои продолжают наступать на старые грабли? Если бы у них проскальзывали мысли "А за что мы воевали?

Они воевали и продолжают воевать за свободу самоопределения каждой галактической единицы. Поддерживать это состояния должно республиканское устройство, где ни одна структура не имеет доминирующей позиции в отношении других. Сенат, то есть совет избранных представителей планетарных систем, должен работать в согласии, чтобы поддерживать эту идею свободы самоопределения. Это очень сложная концепция, которая достижима только зрелым представлением о власти. Но это не значит, что если не хватает опыта, то надо сразу сдаваться в руки тоталитарных военных хунт, которые только и жаждут, чтобы заполучить абсолютный контроль над ресурсами. И если герои хотят бороться за свою свободу, они должны понимать, что борьба не будет легкой, тем более когда хищники подстерегают на каждом шагу. По сути, развитие (приобретение опыта, мудрости, более чистого восприятия и т.п.) происходит только в условиях противодействия.
Новая Республика показала себя неопытной и незрелой, поэтому провалила свое первое испытание. Но это не значит, что герои должны тут же опустить руки и сдаться.

Цитата
Угрозой, созданной их бездействием.

Нет, угроза не была создана бездействием, она возникла автономно. Другое дело, что НР не смогла правильно отреагировать на неё, как бы Лея не старалась их убедить.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 18:03
Сообщение #2947





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:49) *
Они воевали и продолжают воевать за свободу самоопределения каждой галактической единицы. Поддерживать это состояния должно республиканское устройство, где ни одна структура не имеет доминирующей позиции в отношении других. Сенат, то есть совет избранных представителей планетарных систем, должен работать в согласии, чтобы поддерживать эту идею свободы самоопределения. Это очень сложная концепция, которая достижима только зрелым представлением о власти. Но это не значит, что если не хватает опыта, то надо сразу сдаваться в руки тоталитарных военных хунт, которые только и жаждут, чтобы заполучить абсолютный контроль над ресурсами. И если герои хотят бороться за свою свободу, они должны понимать, что борьба не будет легкой, тем более когда хищники подстерегают на каждом шагу. По сути, развитие (приобретение опыта, мудрости, более чистого восприятия и т.п.) происходит только в условиях противодействия.
Новая Республика показала себя неопытной и незрелой, поэтому провалила свое первое испытание.

Я и не прошу их каяться перед портретом Палпатина или записываться в Первый Орден. Но они могли хотя бы задуматься, как же так вышло, что пол-галактики скинулась на создание Первого Ордена, а "за свободу" сражается лишь ничтожная кучка "Контрас", пардон, членов "Сопротивления"


Цитата
Но это не значит, что герои должны тут же опустить руки и сдаться.

Люк Скайуокер?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 18:38
Сообщение #2948


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 12:26) *
Угрозой, созданной их бездействием.
Цитата
Но это не значит, что герои должны тут же опустить руки и сдаться
Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 17:03) *
Люк Скайуокер?
Он прямо напрашивался.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - Finwen   Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 8:30) Смелые ре...   31.3.2018, 15:17
|- - Чужая   Цитата(Finwen @ 31.3.2018, 15:17) То есть...   31.3.2018, 15:42
- - Асмела   Не увидела ничего особенного в том, что Люка убили...   31.3.2018, 16:05
- - Чужая   забавно, но мои посты, если Вы не заметили, стали ...   31.3.2018, 16:09
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 15:09) забавно...   31.3.2018, 21:09
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 31.3.2018, 21:09) Мне нам...   31.3.2018, 21:31
|- - Dazzar   Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 20:31) Ну потом...   1.4.2018, 16:10
|- - Чужая   Цитата(Dazzar @ 1.4.2018, 16:10) Вовсе не...   1.4.2018, 19:21
|- - A'den Ne'tra   Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 18:21) По-видимо...   1.4.2018, 20:56
|- - Чужая   Цитата(A'den Ne'tra @ 1.4.2018, 20...   1.4.2018, 22:43
|- - Dazzar   Цитата(A'den Ne'tra @ 1.4.2018, 19...   2.4.2018, 2:27
|- - A'den Ne'tra   Цитата(Dazzar @ 2.4.2018, 1:27) Забавно, ...   3.4.2018, 10:14
- - Commissar   А меня не перестает умилять противопоставление бур...   31.3.2018, 17:35
- - Master Cyrus   Цитата(омикрон @ 31.3.2018, 16:47) Ну, те...   31.3.2018, 19:15
- - ddt    i Тема очищена, баны выданы. Большая просьба, есл...   31.3.2018, 20:28
- - Асмела   Цитата(Чужая)Ну потому что часть фанатов действите...   31.3.2018, 22:16
- - Finwen   Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 14:42) Нет, я э...   31.3.2018, 22:32
- - Morden   Цитата(Чужая)На этом форуме я общаюсь преимуществе...   1.4.2018, 22:57
- - Чужая   Тут что, мода такая - обсуждать собеседника и опре...   1.4.2018, 23:17
- - A'den Ne'tra   Самодостаточному разве что в плане нелогичности, н...   2.4.2018, 0:06
- - Асмела   Цитата(Чужая)Иначе как быть с другой половиной? Сч...   2.4.2018, 1:26
- - Lover of Peace   Цитата(Morden)Мнение свое, мадемуазель "чужая...   2.4.2018, 9:05
- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 18:21) По-видимо...   2.4.2018, 11:58
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Master Cyrus)Какой привет - такой и ответ. ...   2.4.2018, 14:23
|- - Devian Fennir   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 2.4.2018, 13:23) ...   2.4.2018, 15:24
|- - Асмела   Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 14:24) В...   2.4.2018, 15:34
|- - Devian Fennir   Цитата(Асмела @ 2.4.2018, 14:34) Ну, спра...   2.4.2018, 15:49
|- - Асмела   Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 14:49) Н...   2.4.2018, 16:02
- - Taslaw Jurison   Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 14:49) Н...   2.4.2018, 16:33
- - FreelancerSith   Ян Додонна и Куарш Панака в последующих фильмах ст...   2.4.2018, 16:55
|- - Devian Fennir   Цитата(FreelancerSith @ 2.4.2018, 15:55) ...   2.4.2018, 22:26
|- - FreelancerSith   Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 23:26) Н...   3.4.2018, 22:17
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Taslaw Jurison)Зато в ПД про него успешно з...   2.4.2018, 17:15
- - HappyCola   ЦитатаНу потому что часть фанатов действительно не...   2.4.2018, 17:27
|- - Асмела   Цитата(HappyCola @ 2.4.2018, 16:27) Ну та...   2.4.2018, 17:39
|- - Чужая   Цитата(HappyCola @ 2.4.2018, 17:27) Так ч...   2.4.2018, 17:56
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 2.4.2018, 16:56) Да я тоже...   2.4.2018, 18:21
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 2.4.2018, 18:21) Таки Вы ...   2.4.2018, 19:13
- - Morden   Цитата(HappyCola)большинство пригоревших именно чт...   2.4.2018, 17:57
- - HappyCola   Цитата(Асмела)То-то новый "Изгой-Один", ...   2.4.2018, 20:55
- - Shimmer   Цитата(HappyCola)Но намного больше людей ходят на ...   2.4.2018, 21:58
- - HappyCola   Цитата(Shimmer)Простите, что встреваю в разговор. ...   2.4.2018, 23:13
- - Асмела   Цитата(Чужая)Да, я понимаю, чем лично я раздражаю ...   2.4.2018, 23:17
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 2.4.2018, 23:17) Чего хоч...   3.4.2018, 11:13
|- - Асмела   Нет, леди Чужая, не соглашусь. Подвигов от старень...   3.4.2018, 11:35
|- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 3.4.2018, 10:13) Кажется, ...   3.4.2018, 12:12
- - Chimaera   Когда я выходил из кинотеатра, то у меня было ощущ...   3.4.2018, 2:58
- - Vade Parvis   Цитата(Чужая @ 27.3.2018, 18:15) да ладно...   3.4.2018, 4:12
- - Morden   Цитата(HappyCola)Из ЗВ только ОТ привнесла ценност...   3.4.2018, 10:13
- - Morden   Цитата(Chimaera)большинство сведений про ЗВ мы пол...   3.4.2018, 10:18
- - ddt   Цитата(Chimaera)Что, ситхи были и в старой трилоги...   3.4.2018, 10:40
- - HappyCola   Цитата(Morden)А кто сказал что вселенная Звездных ...   3.4.2018, 16:26
- - Morden   Цитата(HappyCola)Хм? А чего хотели-то? Вопрос. О...   3.4.2018, 17:10
|- - Чужая   Цитата(Morden @ 3.4.2018, 17:10) Вопрос. ...   3.4.2018, 17:29
- - HappyCola   ЦитатаВопрос. О чем Сиквелы? о том как "понае...   3.4.2018, 17:55
- - Commissar   Цитата(Vade Parvis)Вот да — я со своей стороны не ...   4.4.2018, 9:46
|- - Чужая   Цитата(Commissar @ 4.4.2018, 9:46) Хотя д...   4.4.2018, 10:18
- - Асмела   Причем, наверное, исключительно те, кому не понрав...   5.4.2018, 13:22
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Один писатель однажды очень точно зам...   5.4.2018, 20:32
- - Чужая   Цитата(Асмела @ 5.4.2018, 13:22) Причем, ...   5.4.2018, 22:21
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 5.4.2018, 21:21) ну почему...   6.4.2018, 11:50
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 11:50) Ну вот м...   6.4.2018, 12:11
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 11:11) А можете ...   6.4.2018, 12:47
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 12:47) Вы же не...   6.4.2018, 13:18
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:18) не только...   6.4.2018, 14:58
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 14:58) Хэмилл ж...   6.4.2018, 15:06
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 14:06) он не бра...   6.4.2018, 16:01
- - Ottoriban   А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней дейст...   5.4.2018, 22:37
- - Morden   Цитата(Ottoriban)А теперь о фильме. Внезапно понял...   6.4.2018, 0:02
- - Ksiz   Интересно, а местное дисней-гей-лобби мне бан выда...   6.4.2018, 10:01
- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 5.4.2018, 22:37) А теп...   6.4.2018, 10:24
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 9:24) Это ...   6.4.2018, 10:58
|- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) И всё ...   6.4.2018, 11:58
||- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 10:58) Ну так пр...   6.4.2018, 13:26
||- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 13:26) А с по...   6.4.2018, 13:49
||- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:49) Они воева...   6.4.2018, 18:03
||- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 12:26) Угрозо...   6.4.2018, 18:38
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 9:58) И всё б...   6.4.2018, 12:01
- - FreelancerSith   Скайуокеры младший и старший общались через полгал...   6.4.2018, 11:55
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Это "проблема" любого сикве...   6.4.2018, 12:38
- - Люц   "Во время просмотра "Пробуждения Силы...   6.4.2018, 16:22
- - Bratislaw   Цитата(Люц)Джонсона в печь. Только в том случае, е...   6.4.2018, 17:56
- - Gelennar   Цитата(Aulsberg)как же так вышло, что пол-галактик...   6.4.2018, 18:09
- - Shinoda   ЦитатаТо ли смеяться, то ли плакать. Такая огромна...   6.4.2018, 18:19
- - Чужая   Цитата(Люц @ 6.4.2018, 16:22) © Саймон Пе...   6.4.2018, 18:55
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 17:55) Не надо у...   6.4.2018, 19:19
- - Bratislaw   Цитата(Чужая)Я думаю, исходя из всего вышеперечисл...   6.4.2018, 19:02
|- - Чужая   Цитата(Bratislaw @ 6.4.2018, 19:02) Так л...   6.4.2018, 19:35
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 18:35) Теневой б...   6.4.2018, 20:09
- - Асмела   И снова - Сноук что-то умеет... А на экране он пре...   6.4.2018, 19:22
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)А теперь вспоминаем "Катализа...   6.4.2018, 22:29
- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 20:09) Думайт...   6.4.2018, 22:43
- - Commissar   Цитата(Чужая)Кстати, это очень важный показатель. ...   7.4.2018, 10:57
38 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.12.2025, 16:31

Яндекс.Метрика