Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2941
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
2.4.2018, 23:17
Сообщение
#2942
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Чужая) Да, я понимаю, чем лично я раздражаю критиков - я не просто пишу, что "ну да, фильм косячный, но мне всё равно нравится" - чего вам всем безусловно хотелось бы... Чего хочется всем, я за всех не скажу. Но если Вы сами видите у себя попытки встать в позицию "сверху" - то слова, что Вы не понимаете причин такой ожесточенности, слегка лукавство. Цитата(Чужая) линия Финна и Роуз Вот здесь - жму руку. Линия не понравилась тоже, только по вполне конкретным и бездуховным причинам. А уж кто в ней виноват, Джонсон или студия, мне не суть важно - я говорю о косяках фильма в целом. Теперь моя половина эксперимента. По плюсам. Красивая картинка, этого не отнять. Музыка неплохая - желания качать саундтрек не вызвала, самые яркие темы появились еще в семерке, но все же. Местами очень удачные шутки. За утюг и "какой дешевый трюк" - спасибо. Зверушки есть симпатичные. Понравилась линия с бунтом По (если вычесть неумение в радиомолчание, ибо зачем уж совсем идиотом-то его делать). Как раз отличный способ показать, что не всегда герои умницы и планы срабатывают. Вот остановись они на этом... но контракт Бойеги. Заинтересовала Холдо - вангую, сейчас меня будут за это бить... Хотя, имхо, только ради самопожертвования вводить ее не стоило. Лучше бы воспользовались бритвой Оккама и не плодили лишних сущностей, отдав героическую гибель Акбару. Порадовал взломщик. Дроиды, естественно. Почти состоявшееся самопожертвование Финна. Довели бы до конца - простила бы половину косяков, потому что получилось бы сильно и драматично. Последние сцены Люка. Вот они хороши. И задетая тема социальной несправедливости - хотя маловато, на мой вкус, маловато. Вздумай Дисней снимать всю трилогию про это, а не про очередных клонированных плохишей, - вот это, имхо, для ЗВ было бы очень смелым решением. По минусам. Мерисьюшность главгероев. Про Рей повторяла не раз, Финн невероятно много знает для штурмовика, По выносит все пушки дредноута без прикрытия. Не верю. Линия Сноука. Так классно манипулировал всем семейством Скайуокеров-Соло, такую огромную организацию создал - и так глупо прокололся? Не верю. Линия Люка. Нужно по сюжету, чтобы Люк ушел в изгнание, устал и считал, что не нужен, - пожалуйста. Но обоснуйте. Или хотя бы упомяните, что он пытался ошибку исправить, а не сдался сразу. Этого в нем не было. Покажите чуть больше такой резкий слом характера. Повторюсь, Люк и так был не идеальным, был живым, и делать его слабым ради того, чтоб на его фоне блеснула Рей... в общем, тоже не верю, мало показали. Вообще вся тенденция "опускать" старичков. И обесценивание победы повстанцев сюда же. Видимо, без этого показать новых героев умницами не получается. Взяли бы время "сто лет тому вперед", с более отдаленными потомками, но нет. Полное вырезание политической линии. А ведь старым героям слишком дорого эта победа далась, чтобы с такой легкостью и даже без подробного рассказа отбирать ее плоды. Отсутствие масштаба. Может, это и семейная сага, но раз кино почему-то называется "Звездные войны", то фон эпохи, на котором эта сага разворачивается, неплохо бы и показать. Пока выходят две мелкие группировки, на которые наплевать всей остальной ДДГ. Отсутствие страха перед Первым Порядком. Может, их и надо было сделать жалкими и смешными, но если в семерке они хоть как-то производили впечатление при этом еще и страшных, то здесь... Одни идиоты воюют против других, хорошим идиотам откровенно подыгрывают, сопереживать не получается. Опуская врага, опускаешь и свою победу над ним. Отсутствие военного консультанта! Даже у меня, глубоко гражданской и гуманитария, то и дело фейспалм был страшный. Если у вас "Звездные войны" - не жадничайте, наймите. Лукас почему-то нанимал. Про физику я молчу, но очень громко думаю. Но - где-то наполовину прощаю, все-таки это космоопера. Почти нет ксеносов. Особенно ксеносов знакомых рас. Помощь зверушек. Как-то очень по-сказочному. Потуги на глубину и интеллектуальность. Вроде бы что-то и есть, но рядом с фильмами, например, Спилберга... или с "Интерстелларом", "Дюной", "Хранителями"... не катит. Местами - идиотские шутки. Вроде момента По и Хакса в начале фильма. Позорище. Нестыковки с семеркой. Кто бы в них ни был виноват и какой бы они ни казались кому-то мелочью - сразу создается ощущение неряшливости. На фоне военных глупостей и сюжетных недоделок - для меня эти "мелочи" слипаются в огромный ком, словно весь фильм, кроме линии Рей и Кайло, снимали спустя рукава, "потому что надо". Простите, но уважающий себя и зрителя художник не пишет картины на грязных дырявых холстах. Сама тенденция оставлять кучу всего важного и многих зрителей интересующего за кадром. Из неряшливости или ради коммерциализации, не играет роли. Тенденция в любом случае плохая. Отсутствие по-настоящему новых идей, вопреки заявленному защитниками фильма новаторству. Вот как-то так. Ну и поскольку ни одной новой для меня идеи в фильме нет, смотреть на раскрытие старых я предпочту в фильмах, режиссер которых бережнее обращается с доставшимся ему миром. Сообщение отредактировал Асмела - 3.4.2018, 12:23 |
|
|
|
3.4.2018, 11:13
Сообщение
#2943
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
Чего хочется всем, я за всех не скажу. Но если Вы сами видите у себя попытки встать в позицию "сверху" - то слова, что Вы не понимаете причин такой ожесточенности, слегка лукавство. Кажется, Вы немного путаете причину и следствие. Позиция "сверху" начинается ровно с того момента, когда что бы ты положительного не сказал о фильме, хейтеры начинают огрызаться и рычать. Защитники лишь реагируют в ответ. Они не начинают конфликта, ибо их отношение к фильму не предполагает никакого конфликта - они всем довольны. Так что я не понимаю причин ожесточенности совершенно без всякого лукавства. На мой взгляд, ненависть возникает совершенно на пустом месте - банально потому, что фильм не оправдал ожиданий. Каких угодно. Те, кто хотел для Люка повторения всех подвигов ОТ - бесятся с того, что его "сослали" на роль Оби-Вана и Йоды. Именно поэтому они начинают под микроскопом выискивать какие-то недостатки (при чем у разных хейтеров они разные) - то недостаток мотивации, то ООС характера, то еще что-то.. Я еще понимаю, если бы у всех критиков претензии сходились (в некоторых моментах они сходятся, но их немного - в основном всё связано с физикой), но ведь нет - один ругает одно, другой другое (при этом то, что ругает один, другой может даже похвалить). Вот и приходится делать неоднозначные выводы, почему так происходит - лично я думаю, что главная причина в том, что этот фильм выделяется, а к тому, кто выделяется, со стороны общества всегда претензий больше. И чтобы как-то для себя объяснить дискомфорт, начинается поиск ляпов, недостатков и т.п. Ради справедливости, отмечу, что это работает и в обратку - тем, кто попал в одну волну с фильмом, он понравился в целом - его атмосфера, сюжет, герои и т.д. Поэтому они наоборот не хотят копаться ни в ляпах, ни в недостатках (которые присутствуют вообще в любом фильме, тем более развлекательном). Вот и получается такое кардинальное разделение во взглядах, которое растет из особенностей восприятия отдельных индивидов, а не реальных достоинств и недостатков фильма. Все мы оцениваем предвзято, исходя из наших чувств. Это как влюбиться - те, кто влюблен, видят одни достоинства, те же, кто равнодушен, а тем более, обижен, видят одни недостатки.. И естественно, что тот, кто влюблен, будет со всем пылом и жаром защищать предмет своего восхищения. Добавлено через 32 мин. Незнание оригинала или намеренное отрицание всего из 1-2-3 эпизодов. Всего вообще, под чистую. Будто ее не было. Эту претензию можно предъявить ПС, но не ПД. ПД то как раз начал ссылаться на приквел - как с визуальной точки зрения (в фильме), так и с содержательной (в новеллизации). Например, идея двух аспектов Силы - Живой и Космической (Воля), идут именно из того времени. Упоминаются мидихлорианы (через синоним "микроскопические живые организмы-переносчики Силы, обитающие в телах и за его пределами") - именно по ним Лея "нашла" дорогу обратно на Раддус. С визуальной точки зрения обыграны сцены марша, предложения и "путешествия в гробу". Кроме того, упоминаются ситы, с точки зрения, что это архаизм, который отжил свое. Вас это напрягает? Но ведь это логично - всему рано или поздно приходит конец. Ситы - это всего лишь орден, а не общее название тех, кто использует ТС. В нашей истории тоже было много орденов, которые со временем себя изживали. Это не ненависть по отношению к приквелам, а естественный ход вещей. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
Finwen Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 8:30) Смелые ре... 31.3.2018, 15:17
Чужая Цитата(Finwen @ 31.3.2018, 15:17) То есть... 31.3.2018, 15:42
Асмела Не увидела ничего особенного в том, что Люка убили... 31.3.2018, 16:05
Чужая забавно, но мои посты, если Вы не заметили, стали ... 31.3.2018, 16:09
Асмела Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 15:09)
забавно... 31.3.2018, 21:09
Чужая Цитата(Асмела @ 31.3.2018, 21:09) Мне нам... 31.3.2018, 21:31
Dazzar Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 20:31) Ну потом... 1.4.2018, 16:10
Чужая Цитата(Dazzar @ 1.4.2018, 16:10) Вовсе не... 1.4.2018, 19:21
A'den Ne'tra Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 18:21) По-видимо... 1.4.2018, 20:56
Чужая Цитата(A'den Ne'tra @ 1.4.2018, 20... 1.4.2018, 22:43
Dazzar Цитата(A'den Ne'tra @ 1.4.2018, 19... 2.4.2018, 2:27
A'den Ne'tra Цитата(Dazzar @ 2.4.2018, 1:27) Забавно, ... 3.4.2018, 10:14
Commissar А меня не перестает умилять противопоставление бур... 31.3.2018, 17:35
Master Cyrus Цитата(омикрон @ 31.3.2018, 16:47) Ну, те... 31.3.2018, 19:15
ddt i Тема очищена, баны выданы. Большая просьба, есл... 31.3.2018, 20:28
Асмела Цитата(Чужая)Ну потому что часть фанатов действите... 31.3.2018, 22:16
Finwen Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 14:42) Нет, я э... 31.3.2018, 22:32
Morden Цитата(Чужая)На этом форуме я общаюсь преимуществе... 1.4.2018, 22:57
Чужая Тут что, мода такая - обсуждать собеседника и опре... 1.4.2018, 23:17
A'den Ne'tra Самодостаточному разве что в плане нелогичности, н... 2.4.2018, 0:06
Асмела Цитата(Чужая)Иначе как быть с другой половиной? Сч... 2.4.2018, 1:26
Lover of Peace Цитата(Morden)Мнение свое, мадемуазель "чужая... 2.4.2018, 9:05
Master Cyrus Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 18:21) По-видимо... 2.4.2018, 11:58
ReNegade_v15.1 Цитата(Master Cyrus)Какой привет - такой и ответ. ... 2.4.2018, 14:23
Devian Fennir Цитата(ReNegade_v15.1 @ 2.4.2018, 13:23) ... 2.4.2018, 15:24
Асмела Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 14:24) В... 2.4.2018, 15:34
Devian Fennir Цитата(Асмела @ 2.4.2018, 14:34) Ну, спра... 2.4.2018, 15:49
Асмела Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 14:49) Н... 2.4.2018, 16:02
Taslaw Jurison Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 14:49) Н... 2.4.2018, 16:33
FreelancerSith Ян Додонна и Куарш Панака в последующих фильмах ст... 2.4.2018, 16:55
Devian Fennir Цитата(FreelancerSith @ 2.4.2018, 15:55) ... 2.4.2018, 22:26
FreelancerSith Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 23:26) Н... 3.4.2018, 22:17
ReNegade_v15.1 Цитата(Taslaw Jurison)Зато в ПД про него успешно з... 2.4.2018, 17:15
HappyCola ЦитатаНу потому что часть фанатов действительно не... 2.4.2018, 17:27
Асмела Цитата(HappyCola @ 2.4.2018, 16:27) Ну та... 2.4.2018, 17:39
Чужая Цитата(HappyCola @ 2.4.2018, 17:27) Так ч... 2.4.2018, 17:56
Асмела Цитата(Чужая @ 2.4.2018, 16:56) Да я тоже... 2.4.2018, 18:21
Чужая Цитата(Асмела @ 2.4.2018, 18:21) Таки Вы ... 2.4.2018, 19:13
Morden Цитата(HappyCola)большинство пригоревших именно чт... 2.4.2018, 17:57
HappyCola Цитата(Асмела)То-то новый "Изгой-Один", ... 2.4.2018, 20:55
Shimmer Цитата(HappyCola)Но намного больше людей ходят на ... 2.4.2018, 21:58
HappyCola Цитата(Shimmer)Простите, что встреваю в разговор. ... 2.4.2018, 23:13
Асмела Нет, леди Чужая, не соглашусь. Подвигов от старень... 3.4.2018, 11:35
Master Cyrus Цитата(Чужая @ 3.4.2018, 10:13) Кажется, ... 3.4.2018, 12:12
Chimaera Когда я выходил из кинотеатра, то у меня было ощущ... 3.4.2018, 2:58
Vade Parvis Цитата(Чужая @ 27.3.2018, 18:15) да ладно... 3.4.2018, 4:12
Morden Цитата(HappyCola)Из ЗВ только ОТ привнесла ценност... 3.4.2018, 10:13
Morden Цитата(Chimaera)большинство сведений про ЗВ мы пол... 3.4.2018, 10:18
ddt Цитата(Chimaera)Что, ситхи были и в старой трилоги... 3.4.2018, 10:40
HappyCola Цитата(Morden)А кто сказал что вселенная Звездных ... 3.4.2018, 16:26
Morden Цитата(HappyCola)Хм? А чего хотели-то?
Вопрос. О... 3.4.2018, 17:10
Чужая Цитата(Morden @ 3.4.2018, 17:10) Вопрос. ... 3.4.2018, 17:29
HappyCola ЦитатаВопрос. О чем Сиквелы?
о том как "понае... 3.4.2018, 17:55
Commissar Цитата(Vade Parvis)Вот да — я со своей стороны не ... 4.4.2018, 9:46
Чужая Цитата(Commissar @ 4.4.2018, 9:46) Хотя д... 4.4.2018, 10:18
Асмела Причем, наверное, исключительно те, кому не понрав... 5.4.2018, 13:22
Ottoriban Цитата(Чужая)Один писатель однажды очень точно зам... 5.4.2018, 20:32
Чужая Цитата(Асмела @ 5.4.2018, 13:22) Причем, ... 5.4.2018, 22:21
Асмела Цитата(Чужая @ 5.4.2018, 21:21) ну почему... 6.4.2018, 11:50
Чужая Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 11:50) Ну вот м... 6.4.2018, 12:11
Асмела Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 11:11) А можете ... 6.4.2018, 12:47
Чужая Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 12:47) Вы же не... 6.4.2018, 13:18
Асмела Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:18) не только... 6.4.2018, 14:58
Чужая Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 14:58) Хэмилл ж... 6.4.2018, 15:06
Асмела Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 14:06) он не бра... 6.4.2018, 16:01
Ottoriban А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней дейст... 5.4.2018, 22:37
Morden Цитата(Ottoriban)А теперь о фильме. Внезапно понял... 6.4.2018, 0:02
Ksiz Интересно, а местное дисней-гей-лобби мне бан выда... 6.4.2018, 10:01
Чужая Цитата(Ottoriban @ 5.4.2018, 22:37) А теп... 6.4.2018, 10:24
Aulsberg Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 9:24) Это ... 6.4.2018, 10:58
Чужая Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) И всё ... 6.4.2018, 11:58

Aulsberg Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 10:58) Ну так пр... 6.4.2018, 13:26

Чужая Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 13:26) А с по... 6.4.2018, 13:49

Aulsberg Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:49) Они воева... 6.4.2018, 18:03

Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 12:26) Угрозо... 6.4.2018, 18:38
Асмела Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 9:58) И всё б... 6.4.2018, 12:01
FreelancerSith Скайуокеры младший и старший общались через полгал... 6.4.2018, 11:55
Ottoriban Цитата(Чужая)Это "проблема" любого сикве... 6.4.2018, 12:38
Люц "Во время просмотра "Пробуждения Силы... 6.4.2018, 16:22
Bratislaw Цитата(Люц)Джонсона в печь.
Только в том случае, е... 6.4.2018, 17:56
Gelennar Цитата(Aulsberg)как же так вышло, что пол-галактик... 6.4.2018, 18:09
Shinoda ЦитатаТо ли смеяться, то ли плакать. Такая огромна... 6.4.2018, 18:19
Чужая Цитата(Люц @ 6.4.2018, 16:22) © Саймон Пе... 6.4.2018, 18:55
Aulsberg Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 17:55) Не надо у... 6.4.2018, 19:19
Bratislaw Цитата(Чужая)Я думаю, исходя из всего вышеперечисл... 6.4.2018, 19:02
Чужая Цитата(Bratislaw @ 6.4.2018, 19:02) Так л... 6.4.2018, 19:35
Aulsberg Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 18:35) Теневой б... 6.4.2018, 20:09
Асмела И снова - Сноук что-то умеет...
А на экране он пре... 6.4.2018, 19:22
Dilandu Цитата(Aulsberg)А теперь вспоминаем "Катализа... 6.4.2018, 22:29
Чужая Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 20:09) Думайт... 6.4.2018, 22:43
Commissar Цитата(Чужая)Кстати, это очень важный показатель. ... 7.4.2018, 10:57![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.12.2025, 16:31 |