X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #2941


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 31.3.2018, 15:17
Сообщение #2942


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 8:30) *
Смелые решения - это показать правду о человеческой природе, которая развивается через внутренний конфликт.

То есть неотъемлемый элемент любой увлекательной истории (герои и их внутренние конфликты), - это теперь смелое решение.

Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 8:30) *
Точка фокусировки САГИ - это люди, их становление, поиск своих сильных сторон, попытки преодолеть слабости натуры и т.д.

Тогда относительно чего решения Джонсона были смелыми, если это есть во всех эпизодах?

Цитата
Взять хотя бы того же По Хана - с первого взгляда типичный герой с плакатов отчаянный авантюрист, которому всё нипочём, а при более близком рассмотрении - такой же не лишенный честолюбия пофигизма и эгоизма человек, как и мы с вами. Да, он гораздо больше, чем просто жаждущий славы денег и впечатлений сорвиголова, но было бы наивным полагать, что он лишен тех отрицательных черт, которых мы всеми силами стараемся не замечать в себе (уже упомянутые эгоизм, честолюбие пофигизм, а также импульсивность жажда наживы, глупость, самонадеянность и т.п.). Но Джонсон Лукас при этом не бросает героя, он доводит арку преодоления собственных слабостей до конца. Вот это и называется смелыми решениями - ткнуть людей не в их силу, а в их слабость, которая является ничем иным, как катализатором для дальнейшего роста.


Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 8:30) *
Так вот Джонсон, по-видимому сильно так опередив своё время, вскрыл многие общепризнанно неблаговидные, но существенные стороны тех, кто представляется непогрешимым героем.

То есть за все те тысячи лет, что люди придумывали истории о вымышленных героях, никому ни разу не пришло в голову рассказать об оступившемся человеке, который прежде казался совершенным. Серьёзно, для того, чтобы опередить время, скромному голливудскому режиссёру Райану Джонсону нужно было родиться в каменном веке.

Смелость и неоднозначность истории Люка - то, что она показан таким, каким зрители не ожидали его увидеть (при всём моём неприятии того, как это было сделано), а не то, что у него опять нашлись внутри какие-то конфликты.

Но Люк не один, в TLJ действительно полно неожиданных и неоднозначных идей: Рей-без-фамилии, дохлый Сноук, гипер-таран, даже Лея Поппинс. Мы можем к ним по-разному относиться, но надо бы всё-таки помнить о том, что смелое решение =/= хорошее решение. Джонсон мог показать, к примеру, бритого Чубакку - так себе затея, конечно, но почему бы не похвалить его, смело же.

Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 8:30) *
Внешний конфликт, о котором так многие вздыхают (Империя против Альянса, ПО против Сопротивления и т.п.) - это всего лишь декорации.

Кстати да, создатели сиквелов не раз доказали, что ДДГ для них - не более, чем декорация. Картонная и неуклюжая.

То, что Лукас хотел рассказать в первую очередь "космическую историю" и с трудом придумывал персонажей, которых туда можно втиснуть, - это, конечно, ничего не значит. Придумал же в итоге.

То, что для приквелов падение Энакина и падение Республики были одинаково важны (достаточно вспомнить, как смонтированы дуэль Оби с Энакином и битва Йоды с Палпатином) - тоже, кому нужны эти богомерзкие приквелы.

Можно ещё вспомнить толпы фанатов разной степени казуальности, которые продолжают твердить, что ЗВ - это когда республика сражается с империей, а когда такого нет, то это не ЗВ. Утверждение довольно бредовое (идея республики против идеи империи - ещё куда ни шло), но показательное. ДДГ для них (нас) - не декорация.


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.3.2018, 15:42
Сообщение #2943





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Finwen @ 31.3.2018, 15:17) *
То есть неотъемлемый элемент любой увлекательной истории (герои и их внутренние конфликты), - это теперь смелое решение.

Нет, я это не говорила. Я говорила следующее - что любое смелое решение толпа воспринимает как угрозу зоне комфорта и всегда воспринимает в штыки, неважно, насколько обосновано это смелое решение.

Цитата
Тогда относительно чего решения Джонсона были смелыми, если это есть во всех эпизодах?

Смелость в развитии сюжета и конкретных персонажей. Разве я где-то говорила, что Джонсон делает что-то уникальное по сравнению с предыдущими эпизодами? (хотя кое-что определенно делает, но это уже субъективные частности). Я говорила о смелых решениях. Повторюсь, сделать из Люка сломленного человека и убить в конце второго фильма - это очень смело. И неважно, сколько персонажей до этого шло по его скользкому пути, менее смелым решение от этого не становится.

Цитата
То есть за все те тысячи лет, что люди придумывали истории о вымышленных героях, никому ни разу не пришло в голову рассказать об оступившемся человеке, который прежде казался совершенным. Серьёзно, для того, чтобы опередить время, скромному голливудскому режиссёру Райану Джонсону нужно было родиться в каменном веке.

Нет, я говорила не совсем об этом, а о том, что человек, начиная с каменного века и заканчивая сегодняшним днем, еще не пришел к принятию собственных слабостей, а продолжает отрицать их наличие всё с той же страстностью. Иначе более спокойно бы воспринимались герои, которые вчера вели себя как совершенства, а на след день рыльца у них оказывались в пушку.
Я привела этот пример с По не на пустом месте - я читаю критику ПД на зарубежных ресурсах, и там действительно всех возмущает поведение По, и чтобы хоть как-то объяснить его, они убеждают себя, что это просто ООС, а Райан не умеет раскрывать характеры персонажей. Но он умеет - он просто их делает более приземленными, прям как мы с вами. Это вот и бесит толпу, алкающую морального комфорта и стабильности хотя бы в кино.

Цитата
Смелость и неоднозначность истории Люка - то, что она показан таким, каким зрители не ожидали его увидеть (при всём моём неприятии того, как это было сделано), а не то, что у него опять нашлись внутри какие-то конфликты.

Одно другому никак не мешает и не противоречит.

Цитата
Но Люк не один, в TLJ действительно полно неожиданных и неоднозначных идей: Рей-без-фамилии, дохлый Сноук, гипер-таран, даже Лея Поппинс. Мы можем к ним по-разному относиться, но надо бы всё-таки помнить о том, что смелое решение =/= хорошее решение. Джонсон мог показать, к примеру, бритого Чубакку - так себе затея, конечно, но почему бы не похвалить его, смело же.

Еще раз - покажите, где я писала, что смелое решение = хорошее решение? Хорошим ли было смелое решение, или плохим, - это уже каждый определяет сам. Но смелое решение всегда несет в себе резонанс, не оставляя никого равнодушным в позиции - ну так сойдет (у меня такое, например, было с ПС - фильм мне в целом понравился, но не сказала, чтобы какие-то ходы меня особенно эмоционально задели).




--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - Finwen   Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 8:30) Смелые ре...   31.3.2018, 15:17
|- - Чужая   Цитата(Finwen @ 31.3.2018, 15:17) То есть...   31.3.2018, 15:42
- - Асмела   Не увидела ничего особенного в том, что Люка убили...   31.3.2018, 16:05
- - Чужая   забавно, но мои посты, если Вы не заметили, стали ...   31.3.2018, 16:09
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 15:09) забавно...   31.3.2018, 21:09
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 31.3.2018, 21:09) Мне нам...   31.3.2018, 21:31
|- - Dazzar   Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 20:31) Ну потом...   1.4.2018, 16:10
|- - Чужая   Цитата(Dazzar @ 1.4.2018, 16:10) Вовсе не...   1.4.2018, 19:21
|- - A'den Ne'tra   Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 18:21) По-видимо...   1.4.2018, 20:56
|- - Чужая   Цитата(A'den Ne'tra @ 1.4.2018, 20...   1.4.2018, 22:43
|- - Dazzar   Цитата(A'den Ne'tra @ 1.4.2018, 19...   2.4.2018, 2:27
|- - A'den Ne'tra   Цитата(Dazzar @ 2.4.2018, 1:27) Забавно, ...   3.4.2018, 10:14
- - Commissar   А меня не перестает умилять противопоставление бур...   31.3.2018, 17:35
- - Master Cyrus   Цитата(омикрон @ 31.3.2018, 16:47) Ну, те...   31.3.2018, 19:15
- - ddt    i Тема очищена, баны выданы. Большая просьба, есл...   31.3.2018, 20:28
- - Асмела   Цитата(Чужая)Ну потому что часть фанатов действите...   31.3.2018, 22:16
- - Finwen   Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 14:42) Нет, я э...   31.3.2018, 22:32
- - Morden   Цитата(Чужая)На этом форуме я общаюсь преимуществе...   1.4.2018, 22:57
- - Чужая   Тут что, мода такая - обсуждать собеседника и опре...   1.4.2018, 23:17
- - A'den Ne'tra   Самодостаточному разве что в плане нелогичности, н...   2.4.2018, 0:06
- - Асмела   Цитата(Чужая)Иначе как быть с другой половиной? Сч...   2.4.2018, 1:26
- - Lover of Peace   Цитата(Morden)Мнение свое, мадемуазель "чужая...   2.4.2018, 9:05
- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 18:21) По-видимо...   2.4.2018, 11:58
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Master Cyrus)Какой привет - такой и ответ. ...   2.4.2018, 14:23
|- - Devian Fennir   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 2.4.2018, 13:23) ...   2.4.2018, 15:24
|- - Асмела   Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 14:24) В...   2.4.2018, 15:34
|- - Devian Fennir   Цитата(Асмела @ 2.4.2018, 14:34) Ну, спра...   2.4.2018, 15:49
|- - Асмела   Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 14:49) Н...   2.4.2018, 16:02
- - Taslaw Jurison   Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 14:49) Н...   2.4.2018, 16:33
- - FreelancerSith   Ян Додонна и Куарш Панака в последующих фильмах ст...   2.4.2018, 16:55
|- - Devian Fennir   Цитата(FreelancerSith @ 2.4.2018, 15:55) ...   2.4.2018, 22:26
|- - FreelancerSith   Цитата(Devian Fennir @ 2.4.2018, 23:26) Н...   3.4.2018, 22:17
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Taslaw Jurison)Зато в ПД про него успешно з...   2.4.2018, 17:15
- - HappyCola   ЦитатаНу потому что часть фанатов действительно не...   2.4.2018, 17:27
|- - Асмела   Цитата(HappyCola @ 2.4.2018, 16:27) Ну та...   2.4.2018, 17:39
|- - Чужая   Цитата(HappyCola @ 2.4.2018, 17:27) Так ч...   2.4.2018, 17:56
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 2.4.2018, 16:56) Да я тоже...   2.4.2018, 18:21
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 2.4.2018, 18:21) Таки Вы ...   2.4.2018, 19:13
- - Morden   Цитата(HappyCola)большинство пригоревших именно чт...   2.4.2018, 17:57
- - HappyCola   Цитата(Асмела)То-то новый "Изгой-Один", ...   2.4.2018, 20:55
- - Shimmer   Цитата(HappyCola)Но намного больше людей ходят на ...   2.4.2018, 21:58
- - HappyCola   Цитата(Shimmer)Простите, что встреваю в разговор. ...   2.4.2018, 23:13
- - Асмела   Цитата(Чужая)Да, я понимаю, чем лично я раздражаю ...   2.4.2018, 23:17
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 2.4.2018, 23:17) Чего хоч...   3.4.2018, 11:13
|- - Асмела   Нет, леди Чужая, не соглашусь. Подвигов от старень...   3.4.2018, 11:35
|- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 3.4.2018, 10:13) Кажется, ...   3.4.2018, 12:12
- - Chimaera   Когда я выходил из кинотеатра, то у меня было ощущ...   3.4.2018, 2:58
- - Vade Parvis   Цитата(Чужая @ 27.3.2018, 18:15) да ладно...   3.4.2018, 4:12
- - Morden   Цитата(HappyCola)Из ЗВ только ОТ привнесла ценност...   3.4.2018, 10:13
- - Morden   Цитата(Chimaera)большинство сведений про ЗВ мы пол...   3.4.2018, 10:18
- - ddt   Цитата(Chimaera)Что, ситхи были и в старой трилоги...   3.4.2018, 10:40
- - HappyCola   Цитата(Morden)А кто сказал что вселенная Звездных ...   3.4.2018, 16:26
- - Morden   Цитата(HappyCola)Хм? А чего хотели-то? Вопрос. О...   3.4.2018, 17:10
|- - Чужая   Цитата(Morden @ 3.4.2018, 17:10) Вопрос. ...   3.4.2018, 17:29
- - HappyCola   ЦитатаВопрос. О чем Сиквелы? о том как "понае...   3.4.2018, 17:55
- - Commissar   Цитата(Vade Parvis)Вот да — я со своей стороны не ...   4.4.2018, 9:46
|- - Чужая   Цитата(Commissar @ 4.4.2018, 9:46) Хотя д...   4.4.2018, 10:18
- - Асмела   Причем, наверное, исключительно те, кому не понрав...   5.4.2018, 13:22
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Один писатель однажды очень точно зам...   5.4.2018, 20:32
- - Чужая   Цитата(Асмела @ 5.4.2018, 13:22) Причем, ...   5.4.2018, 22:21
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 5.4.2018, 21:21) ну почему...   6.4.2018, 11:50
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 11:50) Ну вот м...   6.4.2018, 12:11
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 11:11) А можете ...   6.4.2018, 12:47
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 12:47) Вы же не...   6.4.2018, 13:18
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:18) не только...   6.4.2018, 14:58
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 14:58) Хэмилл ж...   6.4.2018, 15:06
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 14:06) он не бра...   6.4.2018, 16:01
- - Ottoriban   А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней дейст...   5.4.2018, 22:37
- - Morden   Цитата(Ottoriban)А теперь о фильме. Внезапно понял...   6.4.2018, 0:02
- - Ksiz   Интересно, а местное дисней-гей-лобби мне бан выда...   6.4.2018, 10:01
- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 5.4.2018, 22:37) А теп...   6.4.2018, 10:24
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 9:24) Это ...   6.4.2018, 10:58
|- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) И всё ...   6.4.2018, 11:58
||- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 10:58) Ну так пр...   6.4.2018, 13:26
||- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 13:26) А с по...   6.4.2018, 13:49
||- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:49) Они воева...   6.4.2018, 18:03
||- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 12:26) Угрозо...   6.4.2018, 18:38
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 9:58) И всё б...   6.4.2018, 12:01
- - FreelancerSith   Скайуокеры младший и старший общались через полгал...   6.4.2018, 11:55
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Это "проблема" любого сикве...   6.4.2018, 12:38
- - Люц   "Во время просмотра "Пробуждения Силы...   6.4.2018, 16:22
- - Bratislaw   Цитата(Люц)Джонсона в печь. Только в том случае, е...   6.4.2018, 17:56
- - Gelennar   Цитата(Aulsberg)как же так вышло, что пол-галактик...   6.4.2018, 18:09
- - Shinoda   ЦитатаТо ли смеяться, то ли плакать. Такая огромна...   6.4.2018, 18:19
- - Чужая   Цитата(Люц @ 6.4.2018, 16:22) © Саймон Пе...   6.4.2018, 18:55
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 17:55) Не надо у...   6.4.2018, 19:19
- - Bratislaw   Цитата(Чужая)Я думаю, исходя из всего вышеперечисл...   6.4.2018, 19:02
|- - Чужая   Цитата(Bratislaw @ 6.4.2018, 19:02) Так л...   6.4.2018, 19:35
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 18:35) Теневой б...   6.4.2018, 20:09
- - Асмела   И снова - Сноук что-то умеет... А на экране он пре...   6.4.2018, 19:22
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)А теперь вспоминаем "Катализа...   6.4.2018, 22:29
- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 20:09) Думайт...   6.4.2018, 22:43
- - Commissar   Цитата(Чужая)Кстати, это очень важный показатель. ...   7.4.2018, 10:57
38 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.12.2025, 16:32

Яндекс.Метрика