Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
23.3.2018, 22:11
Сообщение
#2
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() |
В арке Люка такого никогда не было - он раньше никогда не ошибался, он исправлял ошибки других (Вейдера, Йоды, Оби-Вана), поэтому было важно показать, как же сам Люк справится с собственными неудачами. Не совсем. Не может такого быть, чтобы главный герой трёх фильмов нигде ни разу не оступился. Вспомните, к примеру, «Империю»: Люк решает довериться видению и отправляется в Облачный город, чтобы помочь друзьям, которые в какой-то неопределённый момент неопределённого будущего будут "испытывать боль". Казалось бы, это этически верный поступок: герой готов мчаться на помощь, не думая о себе. Но Йода и Оби-Ван советуют как следует всё обдумать: "always in motion is the future", "If you leave now, help them you could, but you would destroy all for which they have fought and suffered". В итоге порыв Люка приводит к крайне сомнительным результатам: помочь он не смог, угодил в расставленную для него ловушку, лишился руки и вообще из спасателя превратился в спасаемого. Более того, ему теперь известна очень неприятная правда, которая, как опасаются Йода и Оби-Ван, может его уничтожить. "Always in motion is the future" – заключительный урок Йоды, правила безопасности по обращению с посланиями от Силы, если угодно. Даже если Люк не предавался потом размышлениям на тему "а не моё ли решение следовать за видением превратило его в реальность?", последствия своего поступка он прочувствовал на своей шкуре сполна. Это решение сложно назвать ошибкой (не полети Люк на помощь, он, возможно, предал бы себя самого и свои идеалы), но он увидел, что скоропалительность и необдуманность неприемлемы, когда имеешь дело с Силой. "Control! Control! You must learn control!" В «Возвращении джедая» Люк уже спокоен, собран и следует своему обдуманному и взвешенному решению спасти (на этот раз) отца, которое не мог не принять благодаря свойственной ему этической чуткости. Если это заодно и галактику спасёт – совсем замечательно. Он едва не оступается, когда кидается на Вейдера с удвоенной силой, но вовремя берёт себя в руки. В TLJ выясняется, что урок всё-таки не был усвоен. Зритель может жалеть несчастного Люка, который за двадцать лет забыл то, чему однажды научился. Должен был научиться - иначе зачем весь этот путь героя. Зритель может с восторгом говорить о том, как это умно и глубоко, смотрите, он же как Эдип! Осуществляет предсказанное будущее, пытаясь его избежать! Или может поставить под сомнение решение новых авторов превратить всё, что было им прежде достигнуто, в какую-то случайность. Сообщение отредактировал Finwen - 23.3.2018, 22:12 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
23.3.2018, 22:59
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
Не совсем. Не может такого быть, чтобы главный герой трёх фильмов нигде ни разу не оступился. Вспомните, к примеру, «Империю»: Люк решает довериться видению и отправляется в Облачный город, чтобы помочь друзьям, которые в какой-то неопределённый момент неопределённого будущего будут "испытывать боль". Казалось бы, это этически верный поступок: герой готов мчаться на помощь, не думая о себе. Но Йода и Оби-Ван советуют как следует всё обдумать: "always in motion is the future", "If you leave now, help them you could, but you would destroy all for which they have fought and suffered". В итоге порыв Люка приводит к крайне сомнительным результатам: помочь он не смог, угодил в расставленную для него ловушку, лишился руки и вообще из спасателя превратился в спасаемого. Более того, ему теперь известна очень неприятная правда, которая, как опасаются Йода и Оби-Ван, может его уничтожить. Я не думаю, что ситуации в ИНОУ и сиквеле можно сравнивать. В первом случае Люк повел себя как типичный молодой герой, который не слушается наставников и совершает ряд необдуманных поступков. Подобный порыв является обязательным этапом на "пути героя" - он необходим, чтобы научиться принимать самостоятельные решения и нести ответственность за последствия. Когда в ВД Люк ведет себя более продумано, это говорит о том, что он научился все свои решения взвешивать, а не рубить сгоряча. В сиквеле же он проходит совершенно другой путь - уже не как ученик, а как наставник. И ошибки, которые он должен преодолеть, уже иные. Там дело не в горячности и порывистости, не в вере в хорошее и светлое в людях, а в вере в себя и в выбранный жизненный путь. Я уверена, Вы знакомы с таким понятием как кризис среднего возраста, который часто сопровождается глобальными экзистенциальными сомнениями в собственных силах. Так вот у взрослого Люка проблемы именно с этим - он совершил ошибку как наставник и перестал верить во всё, во что верил раньше (в том числе в то, что он может поставить на верный путь подверженного тьме молодого джедая). Человек развивается на протяжении всего жизненного пути, а не только в самом начале. И конфликты с собой и с окружающей действительностью повторяются регулярно. И не все из них легко преодолеваются. Чем моложе - тем легче, но это не всегда так (тот же Бен в критической ситуации свернул на кривую дорожку). Те же из вас, кто не могут принять Люка из сиквела, считают, что человек, единожды проявивший себя как герой и живая легенда, цементируются в этом образе до конца жизни. Но это не так - опасности и проблемы подстерегают на протяжении всей жизни. И даже если однажды ты смог преодолеть кризис, это не значит, что в следующий раз ты также легко разрешишь возникший конфликт. Вот это в арке Люка мне и нравится больше всего - она жизненная, я могу ассоциировать себя с этим героем, который раньше казался мне уж слишком правильным и рафинированным. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
26.3.2018, 23:42
Сообщение
#4
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Цитата Так вот у взрослого Люка проблемы именно с этим - он совершил ошибку как наставник и перестал верить во всё, во что верил раньше (в том числе в то, что он может поставить на верный путь подверженного тьме молодого джедая). Человек развивается на протяжении всего жизненного пути, а не только в самом начале. И конфликты с собой и с окружающей действительностью повторяются регулярно. И не все из них легко преодолеваются. Он совершал эту ошибку как наставник уже долгое время, а совсем не в один момент. И в результате, когда даже самой Силе это "надоело", и она прямо сказала ему, как и насколько он ошибся - посмотрите на его поведение: он повел себя неадекватно - и не только в момент зажигания меча. Сила показала ему видение, но не она в этот раз повела его руку - отсюда только начинается его путь эгоиста, противоречащий пути Силы, путь человека, который будто никогда и не знал, что значит быть джедаем и отодвигать назад собственные суждения и желания, и который не выучил ни одного урока из своего опыта, а значит на самом деле и не верил в Силу.После инцидента он бросил остальных разгребать результаты своей ошибки. Он вроде как отказался от звания джедая и от Силы, но на самом деле просто присвоил их себе и переложил на них вину за свои ошибки и свою ограниченность; но тем самым он также лишил и всех остальных надежды и веры в то, что Сила/добро/свет/справедливость - на их стороне. (А ситы вообще были настолько эгоистичны?) Сила показала ему цену его веры - это не кризис веры, а указание на ее полное отсутствие. Люк "сломался" не из-за чего-то, а лишь из-за того, что ему намекнули на вероятность, посмели намекнуть на его несовершенство и дали увидеть последствия. Бен вот тоже свернул не в критической ситуации, а склонялся долгое время и в результате ему нужно было только условное оправдание, чтобы уйти в разнос. И такое чувство, что Люк тоже только этого и ждал - хоть какой-то причины не быть героем, уйти, бросив всех без всего, на что он спроецировал лишь свои же ошибки. Эгоизм и бездействие - это не то, чему можно сочувствовать и с чем себя захочется ассоциировать. И такого уж точно не было в его характере - это не результат сломленности, а сама причина, которая взята прямо из ниоткуда. И даже доля такой интерпретации - достаточная причина, почему в такого персонажа не хочется верить, и почему не хочется верить, что это тот самый персонаж. Цитата В сиквеле же Люк проходит совершенно другой путь - уже не как ученик, а как наставник. И ошибки, которые он должен преодолеть, уже иные. Там дело не в горячности и порывистости, не в вере в хорошее и светлое в людях, а в вере в себя и в выбранный жизненный путь. Я уверена, Вы знакомы с таким понятием как кризис среднего возраста, который часто сопровождается глобальными экзистенциальными сомнениями в собственных силах. Точнее говоря, в сиквеле он его не проходит, урок просто приписывается ему задним числом без каких-то убедительных объяснений.Цитата Те же из вас, кто не могут принять Люка из сиквела, считают, что человек, единожды проявивший себя как герой и живая легенда, цементируются в этом образе до конца жизни. Но это не так - опасности и проблемы подстерегают на протяжении всей жизни. И даже если однажды ты смог преодолеть кризис, это не значит, что в следующий раз ты также легко разрешишь возникший конфликт. Вот это в арке Люка мне и нравится больше всего - она жизненная, я могу ассоциировать себя с этим героем, который раньше казался мне уж слишком правильным и рафинированным. Решитесь уже в конце концов: так Люк всегда был импульсивным или он всегда был слишком правильным? Наблюдать, как к одному выводу приводят как минимум два взаимоисключающих решения, уже не смешно; и это совсем не говорит о том, насколько материал разносторонний и многогранный.Цитата Я не думаю, что ситуации в ИНОУ и сиквеле можно сравнивать. В первом случае Люк повел себя как типичный молодой герой, который не слушается наставников и совершает ряд необдуманных поступков. Подобный порыв является обязательным этапом на "пути героя" - он необходим, чтобы научиться принимать самостоятельные решения и нести ответственность за последствия. Как по мне, это и отличает NPC с бессвязным набором "необходимых" в данный момент шаблонных действий (которые почему-то даже нельзя сравнивать) - от героя, кажущегося живым и способного вдохновлять крепостью своих убеждений на протяжении десятилетий.Когда в ВД Люк ведет себя более продумано, это говорит о том, что он научился все свои решения взвешивать, а не рубить сгоряча. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
Ottoriban Цитата(feelfine)А что было за ними никто не знает.... 21.3.2018, 19:21
Gelennar На тему логического додумывания - все б ничего, н... 21.3.2018, 19:25
Shinoda ЦитатаМожет и разочаровался. Может даже настолько,... 23.3.2018, 16:08
Ottoriban Решил идейно не вмешиваться, а когда все зашло дал... 23.3.2018, 16:33
Чужая Цитата(Ottoriban @ 23.3.2018, 16:33) Реши... 23.3.2018, 17:47
Shinoda Да что ты заладил. Не прокрадывался он его убивать... 23.3.2018, 16:48
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 14:48) Да что... 23.3.2018, 17:21
Shinoda Пересмотри фильм, чтоли. Люк идет к ученику погово... 23.3.2018, 17:33
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 15:33) Я про ... 23.3.2018, 17:52
Shinoda Про финал я заговорил именно как результат самокоп... 23.3.2018, 17:56
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 15:56) Про фи... 23.3.2018, 18:01
Master Cyrus Цитата(Finwen @ 23.3.2018, 21:11) Не совс... 24.3.2018, 21:14
FreelancerSith ЦитатаВспомните, к примеру, «Империю»: Люк решает ... 23.3.2018, 23:21
Commissar Так сказать, в копилку. 24.3.2018, 16:06
Крэйден Очень много притянутого за уши. 24.3.2018, 16:21
Finwen Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 21:59) Я не дум... 24.3.2018, 16:24
Ottoriban Комиссар, зачем это здесь? Я понимаю что это продо... 24.3.2018, 16:25
Commissar Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 16:25) Коми... 24.3.2018, 16:47
Ottoriban Цитата(Commissar @ 24.3.2018, 14:47) С др... 24.3.2018, 17:14
Чужая Finwen
Так...кажется я поняла, почему мы друг друг... 24.3.2018, 18:22
Ottoriban Цитата(Чужая)это скорее чудовищный несчастный случ... 24.3.2018, 18:32
Чужая Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 18:32) Собс... 24.3.2018, 18:47
Ottoriban Это не несчастный случай, но мысль я понял. Впроч... 24.3.2018, 19:05
Чужая Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 19:05) А во... 24.3.2018, 19:10
Finwen ,
let's agree to disagree. :)
Думаю, если бы... 24.3.2018, 19:30
Крэйден Цитата(Чужая). Вы считаете корнем проблемы Люка си... 24.3.2018, 20:44
Darth ManGus Цитата(Крэйден @ 24.3.2018, 19:44) Блин, ... 25.3.2018, 13:06
Krystal Цитата(Commissar)просто показался любопытным взгля... 24.3.2018, 22:11
Чужая Цитата(Finwen @ 24.3.2018, 19:30) let... 24.3.2018, 23:54
Casement Цитата(Чужая @ 24.3.2018, 22:54) п.с. Но ... 25.3.2018, 3:20
Petrov-Vodkin Цитата(Чужая)Несчастный случай состоял именно в то... 25.3.2018, 14:31
Чужая Цитата(Petrov-Vodkin @ 25.3.2018, 14... 25.3.2018, 15:36
Ottoriban Цитата(Чужая)Вся реальная ответственность только н... 25.3.2018, 15:40
Чужая Цитата(Ottoriban @ 25.3.2018, 15:40) То е... 25.3.2018, 16:03
Gionemus Посмотрел в третий раз. С женой. И мне было стыдно... 26.3.2018, 1:04
Bratislaw Цитата(Gionemus)И сцена с чеченских мальчиком, глу... 26.3.2018, 11:36
Грант Цитата(Bratislaw @ 26.3.2018, 11:36) А чт... 26.3.2018, 12:57
Ottoriban Цитата(Bratislaw)А что глупого в сцене с мальчиком... 26.3.2018, 13:06
Bratislaw Цитата(Грант)Ага очередной избранный по 3 кругу ко... 26.3.2018, 13:21
Mels Цитата(Bratislaw @ 26.3.2018, 14:21) Очер... 26.3.2018, 13:28
Gionemus Кстати, по поводу БАЛАСТА БАЛАНСА. Люк сказал, что... 26.3.2018, 13:39
Ottoriban Цитата(Bratislaw)Это было едва заметно, но было.
В... 26.3.2018, 13:41
feelfine Цитата(Ottoriban @ 26.3.2018, 13:41) Вот ... 26.3.2018, 14:42
Крэйден Цитата(Gionemus)7. Политкорректность вытекала чере... 26.3.2018, 13:57
Чужая Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 13:39) Кстат... 26.3.2018, 14:18
Асмела Между прочим, а где на экране краснокожие? Почему ... 26.3.2018, 14:30
Bratislaw Цитата(Gionemus)Она на войне. Чего она ждала? Напя... 26.3.2018, 14:32
Gionemus Цитата(Крэйден)Да Госопди, что с вами не так-то... 26.3.2018, 14:37
Чужая Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 14:37) Ну по... 26.3.2018, 14:52
Крэйден Цитата(Gionemus)Ну потому что, сидишь такой и тебе... 26.3.2018, 14:46
Aulsberg Цитата(Крэйден @ 26.3.2018, 13:46) А я си... 26.3.2018, 17:56
Shinoda Цитата(Aulsberg @ 26.3.2018, 18:56) Э... ... 26.3.2018, 22:00
feelfine Цитата(Shinoda @ 26.3.2018, 22:00) Это ар... 26.3.2018, 22:08
ReNegade_v15.1 Цитата(Крэйден)И да, По уже не белый мужик?)Я в эт... 26.3.2018, 14:49
Крэйден Цитата(ReNegade_v15.1)Я в этом не силён, могу ошиб... 26.3.2018, 14:52
ReNegade_v15.1 Цитата(Крэйден)А Сноук так вообще - белее некуда... 26.3.2018, 14:54
Асмела Цитата(Gionemus)Наоборот, рас иных чертовски много... 26.3.2018, 15:10
Gionemus Цитата(Чужая)А можно узнать, что плохого в черноко... 26.3.2018, 15:23
Чужая Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 15:23) Три г... 26.3.2018, 15:37
омикрон Моя рецензия на 8-эп.
http://samlib.ru/k/kubrin_m_... 27.3.2018, 0:41
Gionemus Цитата(Чужая)Да там в массовке одинаковое количест... 26.3.2018, 15:39
ddt Цитата(Крэйден)И да, По уже не белый мужик?
Оскар ... 26.3.2018, 15:41
Finwen Кстати.
Цитата(Finwen @ 24.3.2018, 15:24... 26.3.2018, 16:20
Чужая Цитата(Finwen @ 26.3.2018, 16:20) Кто-то ... 26.3.2018, 16:28
Ottoriban Цитата(Чужая)Забавно, кстати, что на зарубежных фо... 26.3.2018, 16:41
Чужая Цитата(Ottoriban @ 26.3.2018, 16:41) А ес... 26.3.2018, 17:18
Грант Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 17:18) По повод... 26.3.2018, 17:54
Ottoriban Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 15:18) Как-то т... 26.3.2018, 18:05
feelfine Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 17:18) По повод... 26.3.2018, 21:55
Чужая Цитата(feelfine @ 26.3.2018, 21:55) Ну.. ... 26.3.2018, 22:55
feelfine Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 22:55) А что не... 26.3.2018, 23:51
Gionemus Цитата(Чужая)Джонсон является расистом, который пр... 26.3.2018, 17:21
Чужая Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 17:21) Пусть... 26.3.2018, 17:31
Люц Цитата(омикрон)Мой пересказ сюжета фильма
Так прав... 27.3.2018, 6:22
омикрон Цитата(Люц @ 27.3.2018, 6:22) Так правдив... 27.3.2018, 16:11
Gelennar Цитата(Чужая)По поводу женоненавистничества - ну, ... 27.3.2018, 11:13
Krystal Цитата(Крэйден)И да, По уже не белый мужик?)
По не... 27.3.2018, 12:24
Ottoriban Цитата(Krystal @ 27.3.2018, 10:24) По не ... 27.3.2018, 14:13
Mienstrim Цитата(Krystal @ 27.3.2018, 11:24) По не ... 27.3.2018, 14:29
Gelennar Цитата(Mienstrim)На местиса и индейца он как-то не... 27.3.2018, 16:02
KRONOS Ну я таки дождался качественного HD издания и сраз... 27.3.2018, 17:51
Двайт Проксимус Цитата(KRONOS)А в общем, в отличие от Седьмого, хо... 27.3.2018, 19:13
омикрон Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 19:13... 28.3.2018, 2:32
Чужая Цитата(Master Cyrus @ 26.3.2018, 23:42) Р... 27.3.2018, 19:15
Gelennar Цитата(Двайт Проксимус)С. Единственное, что остаёт... 27.3.2018, 19:32
Чужая Цитата(Gelennar @ 27.3.2018, 19:32) По-мо... 27.3.2018, 19:49
Двайт Проксимус Цитата(Gelennar)Я запомню этот твит (с) и напомню ... 27.3.2018, 21:37
Finwen Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 18:13... 27.3.2018, 21:54
Двайт Проксимус Цитата(Finwen)Потому что действительно, зачем обсу... 27.3.2018, 22:05
FreelancerSith Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 23:05... 27.3.2018, 22:25
Чужая тем временем на оф. сайте началось голосование за ... 27.3.2018, 23:02
Двайт Проксимус Цитата(FreelancerSith)процентное содержание интере... 27.3.2018, 23:08
Чужая "I knew intellectually what I was letting mys... 27.3.2018, 23:15
Gelennar Цитата(Двайт Проксимус)Почему бы этим персонажам н... 28.3.2018, 0:17
Shinoda ЦитатаА главное: всё те же на манеже.
ну неправда ... 28.3.2018, 0:27
Чужая О, блуперы подъехали! =))
Бедный Оскар, у ... 28.3.2018, 9:52![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.12.2025, 18:25 |