Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2701
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
24.3.2018, 16:24
Сообщение
#2702
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() |
Я не думаю, что ситуации в ИНОУ и сиквеле можно сравнивать. Все-таки ситуации несколько разные - в TESB видение приходит к Люку без его желания, и что с ним делать - выбор уже самого юного джедая. А в TLJ Скайуокер целенаправленно пришел "прочитать" разум Бена. Во-первых, мне просто хотелось указать на то, что показалось мне слабым звеном в ваших (здравых) рассуждениях – "Люк раньше никогда не ошибался, и теперь ему нужно было ошибиться". И привести самый очевидный пример – очень неоднозначный поступок, который вышел ему боком. Во-вторых, я, конечно, могу неправильно помнить фильм. У меня в голове сложилась такая картина: Люк пришёл к племяннику поговорить, тот спал, Люку что-то привиделось, и всё завертелось. Возможно, я упускаю какую-то фразу, оброненную героями в фильме; возможно, новеллизация рассказывает об этом более подробно с иными акцентами. Возможно, дьявол, как обычно, кроется в деталях, но мне два этих случая показались не просто похожими, а выстроенными (сознательно?) на одном фундаменте: Сила предлагает Люку видение будущего, и он совершает спонтанный и необдуманный поступок, чтобы это будущее изменить. Сравнивать не просто можно, сравнение приходит на ум само собой (и не только мне). При чём здесь: Там дело … в вере в себя и в выбранный жизненный путь. кризис среднего возраста …если я говорю об одной-единственной сцене в комнате Бена, похожей на случай, пережитый Люком когда-то давно. (Я не особенно интересуюсь психологией даже на уровне расхожих терминов и всегда считала, что кризис среднего возраста – это когда человек осознаёт, что лучшая половина его жизни уже позади, и из-за этого подавлен. Предполагать, что Люк страдает чем-то подобным, можно только опираясь на предположение, что рано или поздно этим страдает каждый человек. В самом фильме об этом речи не идёт). При чём здесь: конфликты с собой и с окружающей действительностью повторяются регулярно. опасности и проблемы подстерегают на протяжении всей жизни. …если я говорю о том, что режиссёр (по совместительству сценарист) заставляет героя оступиться там, где он уже однажды оступился, но смог доказать, что урок был усвоен. Ошибкой Люка было не то, что племянник вроде как начал отбиваться от рук, и даже не то, что он проспал Сноука, а маленькое ночное происшествие, когда он собственными действиями осуществил испугавшее его будущее. Вопреки уже выученной технике безопасности по обращению с Силой и собственными эмоциями: - Будущее всегда в движении, не нужно слепо доверяться видениям. - Горячность и спонтанность неприемлемы для джедая. - Как добавил FreelancerSith, нельзя бороться с тёмной стороной, используя тёмную сторону. Те же из вас, кто не могут принять Люка из сиквела, считают, что человек, единожды проявивший себя как герой и живая легенда, цементируются в этом образе до конца жизни. Те из вас, кто может принять Люка из сиквела, считают, что герой, выучивший однажды урок дорогой ценой, должен выучить его ещё раз. Тогда как ему можно преподать множество других уроков. Вы вспоминаете путешествие героя; по иронии, я как раз сейчас перечитываю книжку Воглера (надо), и она у меня пока что свежа в памяти. На стадии возрождения (второго испытания) герой должен доказать, что он запомнил урок, который получил на стадии главного испытания. Он запросто может его провалить, и это будет означать, что путешествие прошло впустую, он ничего из него не извлёк и не изменился. Тогда, если он остаётся в живых, ему придётся совершить путешествие ещё раз (может, в продолжении, может, где-то за кадром). В "Возвращении" Люк доказывает, что урок он выучил, его путешествие закончено. Сиквелы решают отправить его в новое путешествие, довольно заманчивое: как герой проявит себя в роли наставника? Но поставив Люка перед новым испытанием, режиссёр зачем-то заставляет его затвердить давно знакомый урок, который он теперь благополучно заваливает. Возможно, стоило всё-таки позвать Кэздана. Уж он-то должен помнить свой старый сценарий. P.S. Ну и, к слову, о вере в "Святого Люка", в которой обвиняют тех, кто недоволен тем, каким он предстал в TLJ. Мне не встречалось ни единой жалобы на то, что "Люк несовершенен, а ведь он должен быть совершенным!", мне встречалось только недовольство тем, что его несовершенство в TLJ вышло неубедительным. Всё, что написано выше - попытка объяснить, почему предложенное нам развитие его характера встаёт поперёк горла огромному количеству зрителей. Сообщение отредактировал Finwen - 24.3.2018, 16:33 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
Ksiz Цитата(Shinoda)таких критиков как Грант и Кзис
Я с... 20.3.2018, 19:13
Ottoriban Цитата(feelfine @ 20.3.2018, 17:14) Научи... 20.3.2018, 20:44
feelfine Цитата(Ottoriban @ 20.3.2018, 20:44) Непр... 20.3.2018, 21:49
Ottoriban Цитата(feelfine @ 20.3.2018, 19:49) Непри... 20.3.2018, 22:10
feelfine Цитата(Ottoriban @ 20.3.2018, 22:10) Ну в... 20.3.2018, 22:22
Ksiz Цитата(Чужая)Это не несостыковка, это банальные дв... 20.3.2018, 23:54
Чужая Цитата(Ksiz @ 20.3.2018, 23:54) Двойные с... 21.3.2018, 7:40
Крэйден Кратко пройдусь по основным пунктам, что понравило... 21.3.2018, 3:48
Грант Цитата(Крэйден @ 21.3.2018, 4:48) Кратко ... 21.3.2018, 13:51
ddt Цитата(Крэйден)Почему Первый Орден не высылает МЛА... 21.3.2018, 9:55
Ottoriban Цитата(ddt @ 21.3.2018, 7:55) Новеллизаци... 21.3.2018, 10:30
FreelancerSith Цитата(ddt @ 21.3.2018, 10:55) Новеллизац... 21.3.2018, 11:50
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 21.3.2018, 9:50) ... 21.3.2018, 12:25
FreelancerSith Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 13:25) То е... 21.3.2018, 12:43
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 21.3.2018, 10:43)... 21.3.2018, 13:25
FreelancerSith Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 14:25) Ника... 21.3.2018, 14:47
Commissar Цитата(ddt)Новеллизация утверждает, что смысл - в ... 21.3.2018, 10:52
Ottoriban Цитата(Commissar)В)Которого у них в разы больше,че... 21.3.2018, 11:11
Крэйден Цитата(ddt)Новеллизация утверждает, что смысл - в ... 21.3.2018, 11:23
Shinoda Развитие не возможно без конфликта. Это первый зак... 21.3.2018, 14:21
Крэйден Цитата(Shinoda)Развитие не возможно без конфликта.... 21.3.2018, 14:34
Gelennar Цитата(Shinoda)Святой Люк людям необходим как опор... 21.3.2018, 14:41
Darth ManGus Согласен с Крэйденом и Шини - такой же позиции по ... 21.3.2018, 14:47
Крэйден Цитата(Gelennar)Так а все-таки, почему всех, кому ... 21.3.2018, 14:47
Асмела Цитата(Крэйден @ 21.3.2018, 13:47) Как пр... 21.3.2018, 15:24
Gelennar Цитата(Крэйден)Как правило, люди жалуются именно н... 21.3.2018, 15:14
Shinoda Такой ответ дали потому, что это важно для сохран... 21.3.2018, 15:44
Ottoriban Оригинальный Люк увидел в Вейдере, который устроил... 21.3.2018, 16:46
feelfine Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 16:46) Ориг... 21.3.2018, 17:46
Gelennar Цитата(Shinoda)Вы просите, чтобы вам показали, что... 21.3.2018, 16:51
Shinoda ЦитатаЧто бы он не увидел, это не выглядит достато... 21.3.2018, 17:50
Finwen /rant
Не имею ни малейшего желания снова ввязыват... 21.3.2018, 18:00
Грант Цитата(Finwen @ 21.3.2018, 18:00) /rant
... 21.3.2018, 18:12
Ottoriban Цитата(feelfine)Может быть
Вот это ключевое. А мож... 21.3.2018, 18:29
feelfine Цитата(Ottoriban)Вот это ключевое. А может быть ед... 21.3.2018, 18:52
Ottoriban Цитата(feelfine @ 21.3.2018, 16:52) Это н... 21.3.2018, 18:58
feelfine Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 18:58) Имен... 21.3.2018, 19:13
Gelennar Цитата(Finwen)оставить без внимания очередное униж... 21.3.2018, 19:09
Ottoriban Цитата(feelfine)А что было за ними никто не знает.... 21.3.2018, 19:21
Gelennar На тему логического додумывания - все б ничего, н... 21.3.2018, 19:25
Shinoda ЦитатаМожет и разочаровался. Может даже настолько,... 23.3.2018, 16:08
Ottoriban Решил идейно не вмешиваться, а когда все зашло дал... 23.3.2018, 16:33
Чужая Цитата(Ottoriban @ 23.3.2018, 16:33) Реши... 23.3.2018, 17:47
Shinoda Да что ты заладил. Не прокрадывался он его убивать... 23.3.2018, 16:48
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 14:48) Да что... 23.3.2018, 17:21
Shinoda Пересмотри фильм, чтоли. Люк идет к ученику погово... 23.3.2018, 17:33
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 15:33) Я про ... 23.3.2018, 17:52
Shinoda Про финал я заговорил именно как результат самокоп... 23.3.2018, 17:56
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 15:56) Про фи... 23.3.2018, 18:01
Finwen Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 16:47) В арке Л... 23.3.2018, 22:11
Чужая Цитата(Finwen @ 23.3.2018, 22:11) Не совс... 23.3.2018, 22:59
Master Cyrus Цитата(Finwen @ 23.3.2018, 21:11) Не совс... 24.3.2018, 21:14
FreelancerSith ЦитатаВспомните, к примеру, «Империю»: Люк решает ... 23.3.2018, 23:21
Commissar Так сказать, в копилку. 24.3.2018, 16:06
Крэйден Очень много притянутого за уши. 24.3.2018, 16:21
Ottoriban Комиссар, зачем это здесь? Я понимаю что это продо... 24.3.2018, 16:25
Commissar Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 16:25) Коми... 24.3.2018, 16:47
Ottoriban Цитата(Commissar @ 24.3.2018, 14:47) С др... 24.3.2018, 17:14
Чужая Finwen
Так...кажется я поняла, почему мы друг друг... 24.3.2018, 18:22
Ottoriban Цитата(Чужая)это скорее чудовищный несчастный случ... 24.3.2018, 18:32
Чужая Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 18:32) Собс... 24.3.2018, 18:47
Ottoriban Это не несчастный случай, но мысль я понял. Впроч... 24.3.2018, 19:05
Чужая Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 19:05) А во... 24.3.2018, 19:10
Finwen ,
let's agree to disagree. :)
Думаю, если бы... 24.3.2018, 19:30
Крэйден Цитата(Чужая). Вы считаете корнем проблемы Люка си... 24.3.2018, 20:44
Darth ManGus Цитата(Крэйден @ 24.3.2018, 19:44) Блин, ... 25.3.2018, 13:06
Krystal Цитата(Commissar)просто показался любопытным взгля... 24.3.2018, 22:11
Чужая Цитата(Finwen @ 24.3.2018, 19:30) let... 24.3.2018, 23:54
Casement Цитата(Чужая @ 24.3.2018, 22:54) п.с. Но ... 25.3.2018, 3:20
Petrov-Vodkin Цитата(Чужая)Несчастный случай состоял именно в то... 25.3.2018, 14:31
Чужая Цитата(Petrov-Vodkin @ 25.3.2018, 14... 25.3.2018, 15:36
Ottoriban Цитата(Чужая)Вся реальная ответственность только н... 25.3.2018, 15:40
Чужая Цитата(Ottoriban @ 25.3.2018, 15:40) То е... 25.3.2018, 16:03
Gionemus Посмотрел в третий раз. С женой. И мне было стыдно... 26.3.2018, 1:04
Bratislaw Цитата(Gionemus)И сцена с чеченских мальчиком, глу... 26.3.2018, 11:36
Грант Цитата(Bratislaw @ 26.3.2018, 11:36) А чт... 26.3.2018, 12:57
Ottoriban Цитата(Bratislaw)А что глупого в сцене с мальчиком... 26.3.2018, 13:06
Bratislaw Цитата(Грант)Ага очередной избранный по 3 кругу ко... 26.3.2018, 13:21
Mels Цитата(Bratislaw @ 26.3.2018, 14:21) Очер... 26.3.2018, 13:28
Gionemus Кстати, по поводу БАЛАСТА БАЛАНСА. Люк сказал, что... 26.3.2018, 13:39
Ottoriban Цитата(Bratislaw)Это было едва заметно, но было.
В... 26.3.2018, 13:41
feelfine Цитата(Ottoriban @ 26.3.2018, 13:41) Вот ... 26.3.2018, 14:42
Крэйден Цитата(Gionemus)7. Политкорректность вытекала чере... 26.3.2018, 13:57
Чужая Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 13:39) Кстат... 26.3.2018, 14:18
Асмела Между прочим, а где на экране краснокожие? Почему ... 26.3.2018, 14:30
Bratislaw Цитата(Gionemus)Она на войне. Чего она ждала? Напя... 26.3.2018, 14:32
Gionemus Цитата(Крэйден)Да Госопди, что с вами не так-то... 26.3.2018, 14:37
Чужая Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 14:37) Ну по... 26.3.2018, 14:52
Крэйден Цитата(Gionemus)Ну потому что, сидишь такой и тебе... 26.3.2018, 14:46
ReNegade_v15.1 Цитата(Крэйден)И да, По уже не белый мужик?)Я в эт... 26.3.2018, 14:49
Крэйден Цитата(ReNegade_v15.1)Я в этом не силён, могу ошиб... 26.3.2018, 14:52
ReNegade_v15.1 Цитата(Крэйден)А Сноук так вообще - белее некуда... 26.3.2018, 14:54
Асмела Цитата(Gionemus)Наоборот, рас иных чертовски много... 26.3.2018, 15:10
Gionemus Цитата(Чужая)А можно узнать, что плохого в черноко... 26.3.2018, 15:23
Чужая Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 15:23) Три г... 26.3.2018, 15:37
Gionemus Цитата(Чужая)Да там в массовке одинаковое количест... 26.3.2018, 15:39![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 0:08 |