X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #2701


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.3.2018, 16:24
Сообщение #2702


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 21:59) *
Я не думаю, что ситуации в ИНОУ и сиквеле можно сравнивать.

Цитата(FreelancerSith @ 23.3.2018, 22:21) *
Все-таки ситуации несколько разные - в TESB видение приходит к Люку без его желания, и что с ним делать - выбор уже самого юного джедая. А в TLJ Скайуокер целенаправленно пришел "прочитать" разум Бена.

Во-первых, мне просто хотелось указать на то, что показалось мне слабым звеном в ваших (здравых) рассуждениях – "Люк раньше никогда не ошибался, и теперь ему нужно было ошибиться". И привести самый очевидный пример – очень неоднозначный поступок, который вышел ему боком.

Во-вторых, я, конечно, могу неправильно помнить фильм. У меня в голове сложилась такая картина: Люк пришёл к племяннику поговорить, тот спал, Люку что-то привиделось, и всё завертелось. Возможно, я упускаю какую-то фразу, оброненную героями в фильме; возможно, новеллизация рассказывает об этом более подробно с иными акцентами. Возможно, дьявол, как обычно, кроется в деталях, но мне два этих случая показались не просто похожими, а выстроенными (сознательно?) на одном фундаменте: Сила предлагает Люку видение будущего, и он совершает спонтанный и необдуманный поступок, чтобы это будущее изменить. Сравнивать не просто можно, сравнение приходит на ум само собой (и не только мне).

При чём здесь:
Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 21:59) *
Там дело … в вере в себя и в выбранный жизненный путь.

Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 21:59) *
кризис среднего возраста

…если я говорю об одной-единственной сцене в комнате Бена, похожей на случай, пережитый Люком когда-то давно.

(Я не особенно интересуюсь психологией даже на уровне расхожих терминов и всегда считала, что кризис среднего возраста – это когда человек осознаёт, что лучшая половина его жизни уже позади, и из-за этого подавлен. Предполагать, что Люк страдает чем-то подобным, можно только опираясь на предположение, что рано или поздно этим страдает каждый человек. В самом фильме об этом речи не идёт).

При чём здесь:
Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 21:59) *
конфликты с собой и с окружающей действительностью повторяются регулярно.

Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 21:59) *
опасности и проблемы подстерегают на протяжении всей жизни.

…если я говорю о том, что режиссёр (по совместительству сценарист) заставляет героя оступиться там, где он уже однажды оступился, но смог доказать, что урок был усвоен.

Ошибкой Люка было не то, что племянник вроде как начал отбиваться от рук, и даже не то, что он проспал Сноука, а маленькое ночное происшествие, когда он собственными действиями осуществил испугавшее его будущее. Вопреки уже выученной технике безопасности по обращению с Силой и собственными эмоциями:

- Будущее всегда в движении, не нужно слепо доверяться видениям.
- Горячность и спонтанность неприемлемы для джедая.
- Как добавил FreelancerSith, нельзя бороться с тёмной стороной, используя тёмную сторону.

Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 21:59) *
Те же из вас, кто не могут принять Люка из сиквела, считают, что человек, единожды проявивший себя как герой и живая легенда, цементируются в этом образе до конца жизни.

Те из вас, кто может принять Люка из сиквела, считают, что герой, выучивший однажды урок дорогой ценой, должен выучить его ещё раз. Тогда как ему можно преподать множество других уроков.

Вы вспоминаете путешествие героя; по иронии, я как раз сейчас перечитываю книжку Воглера (надо), и она у меня пока что свежа в памяти. На стадии возрождения (второго испытания) герой должен доказать, что он запомнил урок, который получил на стадии главного испытания. Он запросто может его провалить, и это будет означать, что путешествие прошло впустую, он ничего из него не извлёк и не изменился. Тогда, если он остаётся в живых, ему придётся совершить путешествие ещё раз (может, в продолжении, может, где-то за кадром).

В "Возвращении" Люк доказывает, что урок он выучил, его путешествие закончено. Сиквелы решают отправить его в новое путешествие, довольно заманчивое: как герой проявит себя в роли наставника? Но поставив Люка перед новым испытанием, режиссёр зачем-то заставляет его затвердить давно знакомый урок, который он теперь благополучно заваливает.

Возможно, стоило всё-таки позвать Кэздана. Уж он-то должен помнить свой старый сценарий.

P.S. Ну и, к слову, о вере в "Святого Люка", в которой обвиняют тех, кто недоволен тем, каким он предстал в TLJ. Мне не встречалось ни единой жалобы на то, что "Люк несовершенен, а ведь он должен быть совершенным!", мне встречалось только недовольство тем, что его несовершенство в TLJ вышло неубедительным. Всё, что написано выше - попытка объяснить, почему предложенное нам развитие его характера встаёт поперёк горла огромному количеству зрителей.

Сообщение отредактировал Finwen - 24.3.2018, 16:33


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Star Wars: The Last Jedi   14.12.2017, 3:49
- - Ksiz   Цитата(Shinoda)таких критиков как Грант и Кзис Я с...   20.3.2018, 19:13
- - Ottoriban   Цитата(feelfine @ 20.3.2018, 17:14) Научи...   20.3.2018, 20:44
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 20.3.2018, 20:44) Непр...   20.3.2018, 21:49
|- - Ottoriban   Цитата(feelfine @ 20.3.2018, 19:49) Непри...   20.3.2018, 22:10
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 20.3.2018, 22:10) Ну в...   20.3.2018, 22:22
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Это не несостыковка, это банальные дв...   20.3.2018, 23:54
|- - Чужая   Цитата(Ksiz @ 20.3.2018, 23:54) Двойные с...   21.3.2018, 7:40
- - Крэйден   Кратко пройдусь по основным пунктам, что понравило...   21.3.2018, 3:48
|- - Грант   Цитата(Крэйден @ 21.3.2018, 4:48) Кратко ...   21.3.2018, 13:51
- - ddt   Цитата(Крэйден)Почему Первый Орден не высылает МЛА...   21.3.2018, 9:55
|- - Ottoriban   Цитата(ddt @ 21.3.2018, 7:55) Новеллизаци...   21.3.2018, 10:30
|- - FreelancerSith   Цитата(ddt @ 21.3.2018, 10:55) Новеллизац...   21.3.2018, 11:50
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 21.3.2018, 9:50) ...   21.3.2018, 12:25
|- - FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 13:25) То е...   21.3.2018, 12:43
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 21.3.2018, 10:43)...   21.3.2018, 13:25
|- - FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 14:25) Ника...   21.3.2018, 14:47
- - Commissar   Цитата(ddt)Новеллизация утверждает, что смысл - в ...   21.3.2018, 10:52
- - Ottoriban   Цитата(Commissar)В)Которого у них в разы больше,че...   21.3.2018, 11:11
- - Крэйден   Цитата(ddt)Новеллизация утверждает, что смысл - в ...   21.3.2018, 11:23
- - Shinoda   Развитие не возможно без конфликта. Это первый зак...   21.3.2018, 14:21
- - Крэйден   Цитата(Shinoda)Развитие не возможно без конфликта....   21.3.2018, 14:34
- - Gelennar   Цитата(Shinoda)Святой Люк людям необходим как опор...   21.3.2018, 14:41
- - Darth ManGus   Согласен с Крэйденом и Шини - такой же позиции по ...   21.3.2018, 14:47
- - Крэйден   Цитата(Gelennar)Так а все-таки, почему всех, кому ...   21.3.2018, 14:47
|- - Асмела   Цитата(Крэйден @ 21.3.2018, 13:47) Как пр...   21.3.2018, 15:24
- - Gelennar   Цитата(Крэйден)Как правило, люди жалуются именно н...   21.3.2018, 15:14
- - Shinoda   Такой ответ дали потому, что это важно для сохран...   21.3.2018, 15:44
- - Ottoriban   Оригинальный Люк увидел в Вейдере, который устроил...   21.3.2018, 16:46
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 16:46) Ориг...   21.3.2018, 17:46
- - Gelennar   Цитата(Shinoda)Вы просите, чтобы вам показали, что...   21.3.2018, 16:51
- - Shinoda   ЦитатаЧто бы он не увидел, это не выглядит достато...   21.3.2018, 17:50
- - Finwen   /rant Не имею ни малейшего желания снова ввязыват...   21.3.2018, 18:00
|- - Грант   Цитата(Finwen @ 21.3.2018, 18:00) /rant ...   21.3.2018, 18:12
- - Ottoriban   Цитата(feelfine)Может быть Вот это ключевое. А мож...   21.3.2018, 18:29
- - feelfine   Цитата(Ottoriban)Вот это ключевое. А может быть ед...   21.3.2018, 18:52
|- - Ottoriban   Цитата(feelfine @ 21.3.2018, 16:52) Это н...   21.3.2018, 18:58
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 18:58) Имен...   21.3.2018, 19:13
- - Gelennar   Цитата(Finwen)оставить без внимания очередное униж...   21.3.2018, 19:09
- - Ottoriban   Цитата(feelfine)А что было за ними никто не знает....   21.3.2018, 19:21
- - Gelennar   На тему логического додумывания - все б ничего, н...   21.3.2018, 19:25
- - Shinoda   ЦитатаМожет и разочаровался. Может даже настолько,...   23.3.2018, 16:08
- - Ottoriban   Решил идейно не вмешиваться, а когда все зашло дал...   23.3.2018, 16:33
|- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 23.3.2018, 16:33) Реши...   23.3.2018, 17:47
- - Shinoda   Да что ты заладил. Не прокрадывался он его убивать...   23.3.2018, 16:48
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 14:48) Да что...   23.3.2018, 17:21
- - Shinoda   Пересмотри фильм, чтоли. Люк идет к ученику погово...   23.3.2018, 17:33
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 15:33) Я про ...   23.3.2018, 17:52
- - Shinoda   Про финал я заговорил именно как результат самокоп...   23.3.2018, 17:56
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 15:56) Про фи...   23.3.2018, 18:01
- - Finwen   Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 16:47) В арке Л...   23.3.2018, 22:11
|- - Чужая   Цитата(Finwen @ 23.3.2018, 22:11) Не совс...   23.3.2018, 22:59
|- - Master Cyrus   Цитата(Finwen @ 23.3.2018, 21:11) Не совс...   24.3.2018, 21:14
- - FreelancerSith   ЦитатаВспомните, к примеру, «Империю»: Люк решает ...   23.3.2018, 23:21
- - Commissar   Так сказать, в копилку.   24.3.2018, 16:06
- - Крэйден   Очень много притянутого за уши.   24.3.2018, 16:21
- - Finwen   Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 21:59) Я не дум...   24.3.2018, 16:24
- - Ottoriban   Комиссар, зачем это здесь? Я понимаю что это продо...   24.3.2018, 16:25
|- - Commissar   Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 16:25) Коми...   24.3.2018, 16:47
|- - Ottoriban   Цитата(Commissar @ 24.3.2018, 14:47) С др...   24.3.2018, 17:14
- - Чужая   Finwen Так...кажется я поняла, почему мы друг друг...   24.3.2018, 18:22
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)это скорее чудовищный несчастный случ...   24.3.2018, 18:32
|- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 18:32) Собс...   24.3.2018, 18:47
- - Ottoriban   Это не несчастный случай, но мысль я понял. Впроч...   24.3.2018, 19:05
|- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 19:05) А во...   24.3.2018, 19:10
- - Finwen   , let's agree to disagree. :) Думаю, если бы...   24.3.2018, 19:30
- - Крэйден   Цитата(Чужая). Вы считаете корнем проблемы Люка си...   24.3.2018, 20:44
|- - Darth ManGus   Цитата(Крэйден @ 24.3.2018, 19:44) Блин, ...   25.3.2018, 13:06
- - Krystal   Цитата(Commissar)просто показался любопытным взгля...   24.3.2018, 22:11
- - Чужая   Цитата(Finwen @ 24.3.2018, 19:30) let...   24.3.2018, 23:54
|- - Casement   Цитата(Чужая @ 24.3.2018, 22:54) п.с. Но ...   25.3.2018, 3:20
- - Petrov-Vodkin   Цитата(Чужая)Несчастный случай состоял именно в то...   25.3.2018, 14:31
|- - Чужая   Цитата(Petrov-Vodkin @ 25.3.2018, 14...   25.3.2018, 15:36
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Вся реальная ответственность только н...   25.3.2018, 15:40
|- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 25.3.2018, 15:40) То е...   25.3.2018, 16:03
- - Gionemus   Посмотрел в третий раз. С женой. И мне было стыдно...   26.3.2018, 1:04
- - Bratislaw   Цитата(Gionemus)И сцена с чеченских мальчиком, глу...   26.3.2018, 11:36
|- - Грант   Цитата(Bratislaw @ 26.3.2018, 11:36) А чт...   26.3.2018, 12:57
- - Ottoriban   Цитата(Bratislaw)А что глупого в сцене с мальчиком...   26.3.2018, 13:06
- - Bratislaw   Цитата(Грант)Ага очередной избранный по 3 кругу ко...   26.3.2018, 13:21
|- - Mels   Цитата(Bratislaw @ 26.3.2018, 14:21) Очер...   26.3.2018, 13:28
- - Gionemus   Кстати, по поводу БАЛАСТА БАЛАНСА. Люк сказал, что...   26.3.2018, 13:39
- - Ottoriban   Цитата(Bratislaw)Это было едва заметно, но было. В...   26.3.2018, 13:41
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 26.3.2018, 13:41) Вот ...   26.3.2018, 14:42
- - Крэйден   Цитата(Gionemus)7. Политкорректность вытекала чере...   26.3.2018, 13:57
- - Чужая   Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 13:39) Кстат...   26.3.2018, 14:18
- - Асмела   Между прочим, а где на экране краснокожие? Почему ...   26.3.2018, 14:30
- - Bratislaw   Цитата(Gionemus)Она на войне. Чего она ждала? Напя...   26.3.2018, 14:32
- - Gionemus   Цитата(Крэйден)Да Госопди, что с вами не так-то...   26.3.2018, 14:37
|- - Чужая   Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 14:37) Ну по...   26.3.2018, 14:52
- - Крэйден   Цитата(Gionemus)Ну потому что, сидишь такой и тебе...   26.3.2018, 14:46
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Крэйден)И да, По уже не белый мужик?)Я в эт...   26.3.2018, 14:49
- - Крэйден   Цитата(ReNegade_v15.1)Я в этом не силён, могу ошиб...   26.3.2018, 14:52
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Крэйден)А Сноук так вообще - белее некуда...   26.3.2018, 14:54
- - Асмела   Цитата(Gionemus)Наоборот, рас иных чертовски много...   26.3.2018, 15:10
- - Gionemus   Цитата(Чужая)А можно узнать, что плохого в черноко...   26.3.2018, 15:23
|- - Чужая   Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 15:23) Три г...   26.3.2018, 15:37
- - Gionemus   Цитата(Чужая)Да там в массовке одинаковое количест...   26.3.2018, 15:39
38 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 7:37

Яндекс.Метрика