Помощник
 Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
			
			  14.12.2017, 3:49
			
				 Сообщение
					#2701
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.  
				
				
				
			Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  23.3.2018, 22:11
			
				 Сообщение
					#2702
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 В арке Люка такого никогда не было - он раньше никогда не ошибался, он исправлял ошибки других (Вейдера, Йоды, Оби-Вана), поэтому было важно показать, как же сам Люк справится с собственными неудачами. Не совсем. Не может такого быть, чтобы главный герой трёх фильмов нигде ни разу не оступился. Вспомните, к примеру, «Империю»: Люк решает довериться видению и отправляется в Облачный город, чтобы помочь друзьям, которые в какой-то неопределённый момент неопределённого будущего будут "испытывать боль". Казалось бы, это этически верный поступок: герой готов мчаться на помощь, не думая о себе. Но Йода и Оби-Ван советуют как следует всё обдумать: "always in motion is the future", "If you leave now, help them you could, but you would destroy all for which they have fought and suffered". В итоге порыв Люка приводит к крайне сомнительным результатам: помочь он не смог, угодил в расставленную для него ловушку, лишился руки и вообще из спасателя превратился в спасаемого. Более того, ему теперь известна очень неприятная правда, которая, как опасаются Йода и Оби-Ван, может его уничтожить. "Always in motion is the future" – заключительный урок Йоды, правила безопасности по обращению с посланиями от Силы, если угодно. Даже если Люк не предавался потом размышлениям на тему "а не моё ли решение следовать за видением превратило его в реальность?", последствия своего поступка он прочувствовал на своей шкуре сполна. Это решение сложно назвать ошибкой (не полети Люк на помощь, он, возможно, предал бы себя самого и свои идеалы), но он увидел, что скоропалительность и необдуманность неприемлемы, когда имеешь дело с Силой. "Control! Control! You must learn control!" В «Возвращении джедая» Люк уже спокоен, собран и следует своему обдуманному и взвешенному решению спасти (на этот раз) отца, которое не мог не принять благодаря свойственной ему этической чуткости. Если это заодно и галактику спасёт – совсем замечательно. Он едва не оступается, когда кидается на Вейдера с удвоенной силой, но вовремя берёт себя в руки. В TLJ выясняется, что урок всё-таки не был усвоен. Зритель может жалеть несчастного Люка, который за двадцать лет забыл то, чему однажды научился. Должен был научиться - иначе зачем весь этот путь героя. Зритель может с восторгом говорить о том, как это умно и глубоко, смотрите, он же как Эдип! Осуществляет предсказанное будущее, пытаясь его избежать! Или может поставить под сомнение решение новых авторов превратить всё, что было им прежде достигнуто, в какую-то случайность. Сообщение отредактировал Finwen - 23.3.2018, 22:12 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" © 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.3.2018, 22:59
			
				 Сообщение
					#2703
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Не совсем. Не может такого быть, чтобы главный герой трёх фильмов нигде ни разу не оступился. Вспомните, к примеру, «Империю»: Люк решает довериться видению и отправляется в Облачный город, чтобы помочь друзьям, которые в какой-то неопределённый момент неопределённого будущего будут "испытывать боль". Казалось бы, это этически верный поступок: герой готов мчаться на помощь, не думая о себе. Но Йода и Оби-Ван советуют как следует всё обдумать: "always in motion is the future", "If you leave now, help them you could, but you would destroy all for which they have fought and suffered". В итоге порыв Люка приводит к крайне сомнительным результатам: помочь он не смог, угодил в расставленную для него ловушку, лишился руки и вообще из спасателя превратился в спасаемого. Более того, ему теперь известна очень неприятная правда, которая, как опасаются Йода и Оби-Ван, может его уничтожить. Я не думаю, что ситуации в ИНОУ и сиквеле можно сравнивать. В первом случае Люк повел себя как типичный молодой герой, который не слушается наставников и совершает ряд необдуманных поступков. Подобный порыв является обязательным этапом на "пути героя" - он необходим, чтобы научиться принимать самостоятельные решения и нести ответственность за последствия. Когда в ВД Люк ведет себя более продумано, это говорит о том, что он научился все свои решения взвешивать, а не рубить сгоряча. В сиквеле же он проходит совершенно другой путь - уже не как ученик, а как наставник. И ошибки, которые он должен преодолеть, уже иные. Там дело не в горячности и порывистости, не в вере в хорошее и светлое в людях, а в вере в себя и в выбранный жизненный путь. Я уверена, Вы знакомы с таким понятием как кризис среднего возраста, который часто сопровождается глобальными экзистенциальными сомнениями в собственных силах. Так вот у взрослого Люка проблемы именно с этим - он совершил ошибку как наставник и перестал верить во всё, во что верил раньше (в том числе в то, что он может поставить на верный путь подверженного тьме молодого джедая). Человек развивается на протяжении всего жизненного пути, а не только в самом начале. И конфликты с собой и с окружающей действительностью повторяются регулярно. И не все из них легко преодолеваются. Чем моложе - тем легче, но это не всегда так (тот же Бен в критической ситуации свернул на кривую дорожку). Те же из вас, кто не могут принять Люка из сиквела, считают, что человек, единожды проявивший себя как герой и живая легенда, цементируются в этом образе до конца жизни. Но это не так - опасности и проблемы подстерегают на протяжении всей жизни. И даже если однажды ты смог преодолеть кризис, это не значит, что в следующий раз ты также легко разрешишь возникший конфликт. Вот это в арке Люка мне и нравится больше всего - она жизненная, я могу ассоциировать себя с этим героем, который раньше казался мне уж слишком правильным и рафинированным. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих  
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
 Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
 
 Ksiz   Цитата(Shinoda)таких критиков как Грант и Кзис
Я с...   20.3.2018, 19:13
 
 Ottoriban   Цитата(feelfine @ 20.3.2018, 17:14) Научи...   20.3.2018, 20:44
 
 feelfine   Цитата(Ottoriban @ 20.3.2018, 20:44) Непр...   20.3.2018, 21:49
 
 Ottoriban   Цитата(feelfine @ 20.3.2018, 19:49) Непри...   20.3.2018, 22:10
 
 feelfine   Цитата(Ottoriban @ 20.3.2018, 22:10) Ну в...   20.3.2018, 22:22
 
 Ksiz   Цитата(Чужая)Это не несостыковка, это банальные дв...   20.3.2018, 23:54
 
 Чужая   Цитата(Ksiz @ 20.3.2018, 23:54) Двойные с...   21.3.2018, 7:40
 
 Крэйден   Кратко пройдусь по основным пунктам, что понравило...   21.3.2018, 3:48
 
 Грант   Цитата(Крэйден @ 21.3.2018, 4:48) Кратко ...   21.3.2018, 13:51
 
 ddt   Цитата(Крэйден)Почему Первый Орден не высылает МЛА...   21.3.2018, 9:55
 
 Ottoriban   Цитата(ddt @ 21.3.2018, 7:55) Новеллизаци...   21.3.2018, 10:30
 
 FreelancerSith   Цитата(ddt @ 21.3.2018, 10:55) Новеллизац...   21.3.2018, 11:50
 
 Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 21.3.2018, 9:50) ...   21.3.2018, 12:25
 
 FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 13:25) То е...   21.3.2018, 12:43
 
 Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 21.3.2018, 10:43)...   21.3.2018, 13:25
 
 FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 14:25) Ника...   21.3.2018, 14:47
 
 Commissar   Цитата(ddt)Новеллизация утверждает, что смысл - в ...   21.3.2018, 10:52
 
 Ottoriban   Цитата(Commissar)В)Которого у них в разы больше,че...   21.3.2018, 11:11
 
 Крэйден   Цитата(ddt)Новеллизация утверждает, что смысл - в ...   21.3.2018, 11:23
 
 Shinoda   Развитие не возможно без конфликта. Это первый зак...   21.3.2018, 14:21
 
 Крэйден   Цитата(Shinoda)Развитие не возможно без конфликта....   21.3.2018, 14:34
 
 Gelennar   Цитата(Shinoda)Святой Люк людям необходим как опор...   21.3.2018, 14:41
 
 Darth ManGus   Согласен с Крэйденом и Шини - такой же позиции по ...   21.3.2018, 14:47
 
 Крэйден   Цитата(Gelennar)Так а все-таки, почему всех, кому ...   21.3.2018, 14:47
 
 Асмела   Цитата(Крэйден @ 21.3.2018, 13:47) Как пр...   21.3.2018, 15:24
 
 Gelennar   Цитата(Крэйден)Как правило, люди жалуются именно н...   21.3.2018, 15:14
 
 Shinoda   Такой ответ дали потому, что  это важно для сохран...   21.3.2018, 15:44
 
 Ottoriban   Оригинальный Люк увидел в Вейдере, который устроил...   21.3.2018, 16:46
 
 feelfine   Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 16:46) Ориг...   21.3.2018, 17:46
 
 Gelennar   Цитата(Shinoda)Вы просите, чтобы вам показали, что...   21.3.2018, 16:51
 
 Shinoda   ЦитатаЧто бы он не увидел, это не выглядит достато...   21.3.2018, 17:50
 
 Finwen   /rant
Не имею ни малейшего желания снова ввязыват...   21.3.2018, 18:00
 
 Грант   Цитата(Finwen @ 21.3.2018, 18:00) /rant
...   21.3.2018, 18:12
 
 Ottoriban   Цитата(feelfine)Может быть
Вот это ключевое. А мож...   21.3.2018, 18:29
 
 feelfine   Цитата(Ottoriban)Вот это ключевое. А может быть ед...   21.3.2018, 18:52
 
 Ottoriban   Цитата(feelfine @ 21.3.2018, 16:52) Это н...   21.3.2018, 18:58
 
 feelfine   Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 18:58) Имен...   21.3.2018, 19:13
 
 Gelennar   Цитата(Finwen)оставить без внимания очередное униж...   21.3.2018, 19:09
 
 Ottoriban   Цитата(feelfine)А что было за ними никто не знает....   21.3.2018, 19:21
 
 Gelennar   На тему логического додумывания  - все б ничего, н...   21.3.2018, 19:25
 
 Shinoda   ЦитатаМожет и разочаровался. Может даже настолько,...   23.3.2018, 16:08
 
 Ottoriban   Решил идейно не вмешиваться, а когда все зашло дал...   23.3.2018, 16:33
 
 Чужая   Цитата(Ottoriban @ 23.3.2018, 16:33) Реши...   23.3.2018, 17:47
 
 Shinoda   Да что ты заладил. Не прокрадывался он его убивать...   23.3.2018, 16:48
 
 Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 14:48) Да что...   23.3.2018, 17:21
 
 Shinoda   Пересмотри фильм, чтоли. Люк идет к ученику погово...   23.3.2018, 17:33
 
 Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 15:33) Я про ...   23.3.2018, 17:52
 
 Shinoda   Про финал я заговорил именно как результат самокоп...   23.3.2018, 17:56
 
 Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 23.3.2018, 15:56) Про фи...   23.3.2018, 18:01
 
 Master Cyrus   Цитата(Finwen @ 23.3.2018, 21:11) Не совс...   24.3.2018, 21:14
 
 FreelancerSith   ЦитатаВспомните, к примеру, «Империю»: Люк решает ...   23.3.2018, 23:21
 
 Commissar   Так сказать, в копилку.   24.3.2018, 16:06
 
 Крэйден   Очень много притянутого за уши.   24.3.2018, 16:21
 
 Finwen   Цитата(Чужая @ 23.3.2018, 21:59) Я не дум...   24.3.2018, 16:24
 
 Ottoriban   Комиссар, зачем это здесь? Я понимаю что это продо...   24.3.2018, 16:25
 
 Commissar   Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 16:25) Коми...   24.3.2018, 16:47
 
 Ottoriban   Цитата(Commissar @ 24.3.2018, 14:47) С др...   24.3.2018, 17:14
 
 Чужая   Finwen
Так...кажется я поняла, почему мы друг друг...   24.3.2018, 18:22
 
 Ottoriban   Цитата(Чужая)это скорее чудовищный несчастный случ...   24.3.2018, 18:32
 
 Чужая   Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 18:32) Собс...   24.3.2018, 18:47
 
 Ottoriban   Это не несчастный случай, но мысль я  понял. Впроч...   24.3.2018, 19:05
 
 Чужая   Цитата(Ottoriban @ 24.3.2018, 19:05) А во...   24.3.2018, 19:10
 
 Finwen   , 
let's agree to disagree. :)
Думаю, если бы...   24.3.2018, 19:30
 
 Крэйден   Цитата(Чужая). Вы считаете корнем проблемы Люка си...   24.3.2018, 20:44
 
 Darth ManGus   Цитата(Крэйден @ 24.3.2018, 19:44) Блин, ...   25.3.2018, 13:06
 
 Krystal   Цитата(Commissar)просто показался любопытным взгля...   24.3.2018, 22:11
 
 Чужая   Цитата(Finwen @ 24.3.2018, 19:30) let...   24.3.2018, 23:54
 
 Casement   Цитата(Чужая @ 24.3.2018, 22:54) п.с. Но ...   25.3.2018, 3:20
 
 Petrov-Vodkin   Цитата(Чужая)Несчастный случай состоял именно в то...   25.3.2018, 14:31
 
 Чужая   Цитата(Petrov-Vodkin @ 25.3.2018, 14...   25.3.2018, 15:36
 
 Ottoriban   Цитата(Чужая)Вся реальная ответственность только н...   25.3.2018, 15:40
 
 Чужая   Цитата(Ottoriban @ 25.3.2018, 15:40) То е...   25.3.2018, 16:03
 
 Gionemus   Посмотрел в третий раз. С женой. И мне было стыдно...   26.3.2018, 1:04
 
 Bratislaw   Цитата(Gionemus)И сцена с чеченских мальчиком, глу...   26.3.2018, 11:36
 
 Грант   Цитата(Bratislaw @ 26.3.2018, 11:36) А чт...   26.3.2018, 12:57
 
 Ottoriban   Цитата(Bratislaw)А что глупого в сцене с мальчиком...   26.3.2018, 13:06
 
 Bratislaw   Цитата(Грант)Ага очередной избранный по 3 кругу ко...   26.3.2018, 13:21
 
 Mels   Цитата(Bratislaw @ 26.3.2018, 14:21) Очер...   26.3.2018, 13:28
 
 Gionemus   Кстати, по поводу БАЛАСТА БАЛАНСА. Люк сказал, что...   26.3.2018, 13:39
 
 Ottoriban   Цитата(Bratislaw)Это было едва заметно, но было.
В...   26.3.2018, 13:41
 
 feelfine   Цитата(Ottoriban @ 26.3.2018, 13:41) Вот ...   26.3.2018, 14:42
 
 Крэйден   Цитата(Gionemus)7. Политкорректность вытекала чере...   26.3.2018, 13:57
 
 Чужая   Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 13:39) Кстат...   26.3.2018, 14:18
 
 Асмела   Между прочим, а где на экране краснокожие? Почему ...   26.3.2018, 14:30
 
 Bratislaw   Цитата(Gionemus)Она на войне. Чего она ждала? Напя...   26.3.2018, 14:32
 
 Gionemus   Цитата(Крэйден)Да Госопди, что с вами не так-то...   26.3.2018, 14:37
 
 Чужая   Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 14:37) Ну по...   26.3.2018, 14:52
 
 Крэйден   Цитата(Gionemus)Ну потому что, сидишь такой и тебе...   26.3.2018, 14:46
 
 ReNegade_v15.1   Цитата(Крэйден)И да, По уже не белый мужик?)Я в эт...   26.3.2018, 14:49
 
 Крэйден   Цитата(ReNegade_v15.1)Я в этом не силён, могу ошиб...   26.3.2018, 14:52
 
 ReNegade_v15.1   Цитата(Крэйден)А Сноук так вообще - белее некуда...   26.3.2018, 14:54
 
 Асмела   Цитата(Gionemus)Наоборот, рас иных чертовски много...   26.3.2018, 15:10
 
 Gionemus   Цитата(Чужая)А можно узнать, что плохого в черноко...   26.3.2018, 15:23
 
 Чужая   Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 15:23) Три г...   26.3.2018, 15:37
 
 Gionemus   Цитата(Чужая)Да там в массовке одинаковое количест...   26.3.2018, 15:39![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 10:42 |