Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2641
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
21.3.2018, 3:48
Сообщение
#2642
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) ![]() |
Кратко пройдусь по основным пунктам, что понравилось, что вызвало у меня вопрос, а что - критику.
1) Визуал. Визуал как всегда на высоте. В отличие от скучных, 3Д-шных излишни рафинированных фильмов из 2-й трилогии, трилогия сиквелов меня радует своим подходом к графике и картинке. 2) Философия фильма. Да, я могу сказать, что впервые за долгие годы я вижу, как фильм ярко, красочно и не совсем шаблонно преподносит какую-то важную идею. 8-й эпизод — это притча о "глупости и мудрости" и о том, что бывает с человеком, который испытывает кризис веры. Я не люблю старого, легендарного Люка Скайуокера. Для меня, из героя, он превратился в интригана, в истинного мятежника, в олигарха со связями. Я не считаю каноничным ту версию, где Люк может принять в Орден Джедаев планетарного убийцу, где Люк Скайуокер может одобрить геноцид и служение четким политическим целям. Не могу понять и принять то, что в легендах он создал целую группу беглых темных джедаев, а орден джедаев превратил в какой-то гедонистический развратный сад, где коррупционные плоды успели прорости еще при его жизни. Да, можно бесконечно спорить с тем, что беглый, прыткий и самоуверенный 64-х летний Люк из легенд — это то, что люди хотят видеть в своем герое. Но мне такой персонаж не близок. И считаю я его не героем, а подлецом. Люк из 8-го эпизода мне куда ближе. И я осмелюсь заявить, что сама идея, заставить Люка пройти через кризис собственного Я, очень важна для нынешнего общества. Очень интересно смотреть за тем, как великий герой превращается в испуганного и сломленного человека, разочаровавшегося во всем, но, больше всего - в самом себе. И то, как один мудрый совет, одно правильное действие позволяет Люку восстановить вновь. С новыми силами, невиданными ранее. 3) Конфликт По-Холдо. Было бы проще всего свести Холдо до "заменители Леи". Но нам показали сильную, целеустремленную и мужественную личность. Я не очень понимаю людей, которые возмутились этим персонажем. Будь Амелин Холдо мужчиной, в сюжетном повествовании ничего бы не изменилось. И, в тоже время, я не вижу ни одного факта, кроме тех что притянуты за уши, которые позволяют сказать, что госпожа Холдо - это идеал феминизма. Возможно, я просто предпочитаю не замечать мелкие подтексты, которые не играют большой роли в повествовании. 4) Актерская игра. Не скажу что Главные Герои отыгрывает на высшем уровне свои роли, но и критики в свой адрес их актерская игра не заслуживает. Они справляются хорошо, но, разумеется, не могут сравниться с тем, что выдает трио плохишей и трогательный дуэт старичков. Вот уж где чувства и эмоции бурлят через край. 5) Хорошие экшон сцены. Но, тут нужно смотреть а не комментировать. Скажу лишь, что смотрел с большим интересом за происходящими в фильме событиями. 6) Весь момент с хакером и его философия в духе "Правы те - кто победил. И те кто платит. А добра и зла нет." 7) Философские изыскание Люка и его уход в сторону Нового Ордена Джедаев, намного более близкого к идеалам Нейтральной силы. 8) Достойный (хотя и редкий) юмор, который не раз заставил улыбнуться. 9) Отдельный плюс за намордник. Смеялся еще минут 10. То, что вызвало у меня нарекания 1) Эта сцена с жаркой поргов. Зачем? 2) Все-таки за судьбу меча Энакина мне немного грустно. Это действительно был ценный артефакт тех, уже старинных времен. А Люк так спокойно от него избавился. 3) Монашки не возмутились, что Йода снес их дерево, а в ходе битвы с Рей Люк взял и разрушил несколько древних построек? 4) Как и на Дагобах, местное сосредоточение Зла является очень странным и противоречивым местом. Но здесь я так и не понял, в чем был смысл у этой сцены. 5) Древние книги джедаев написаны на бумаге? Почему? 6) Вся сюжетная роль Фазмы. Даже если учесть первоначальный момент ее гибели, смысла от персонажа не много. Но, в таком случае, зачем настолько акцентировали на ней внимание? 7) Я не очень понимаю, но, сколько нужно топлива, чтобы совершить гиперпрыжок? Потому что у меня сложилось ощущение, что прыгать в гипер можно с топливом, которого хватит на 1 минуту полета. 8) Так, мне не очень нравится то, что у Финна появился любовный интерес. Гады, вы обещали, что будет Финн/По. А теперь разрушаете мои ожидания. Не надо так! 9) Гибель Акбара, на которой не сделали никакого акцента. Вот тут, на фоне Легенд и его последнего сражения, смерть данного персонажа выглядит очень блекло. Хотелось бы, что бы он героически пожертвовал собой в ходе победоносной баталии. А не где-то там, за кадром. 10) Гневливая речь Роуз в духе "Я бедная, махала киркой, а они тут жируют. Ненавижу!" Просто, зачем? Это, уже, извините, но какой-то капитализм головного мозга. Если ты предприимчив, успешен и богат, то кто же в этом виноват? Уж явно не люди, которые приехали на планету-казино что бы расслабиться и отдохнуть. 11) Смерть Сноука. Я верю, что это все часть некоего хитрого плана. Иначе все это не имеет никакого смысла. Негативные моменты 1) Хакс. Просто Хакс. В 8-м эпизоде он играет роль (цензура)-воробышка, который, что ни делает, то фейлит. Абсолютно бездарно генерал-адмирал потерял: 1 Мандатор, 1 Супримаси, около 15 Резуректоров. Ну, серьезно, чел, что с тобой не так? Почему на фоне них, командир Мандатора выглядит более адекватным дядькой. 2) Почему Первый Орден не высылает МЛА на перехват кораблей повстанцев? В чем тут смысл? Да, пушки не попадают по более скоростным кораблям. Ну и черт с ними! Пустите что-то побыстрее, у вас же ресурсов тьма тьмущая. 3) Весь подсюжет с топливом тоже выглядит притянутым за уши. В целом же скажу, что фильм не заслуживает того грязного и помойного ведра критики, что на него успели вылить фанаты. В моих глазах, Звездные Войны знали сюжетные арки и похуже. Знали и фильмы похуже, вроде второй трилогии, которую я, к слову, не так уж сильно и люблю. И это точно не может быть хуже Повстанцев. От меня Райан Джонсон получает 4 балла из 5 и определенную благодарность. Дух ЗВ, в целом, был передан вполне успешно. Сообщение отредактировал Крэйден - 21.3.2018, 3:51 |
|
|
|
21.3.2018, 13:51
Сообщение
#2643
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2011 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (30%) ![]() |
Кратко пройдусь по основным пунктам, что понравилось, что вызвало у меня вопрос, а что - критику. 1) Визуал. Визуал как всегда на высоте. В отличие от скучных, 3Д-шных излишни рафинированных фильмов из 2-й трилогии, трилогия сиквелов меня радует своим подходом к графике и картинке. 2) Философия фильма. Да, я могу сказать, что впервые за долгие годы я вижу, как фильм ярко, красочно и не совсем шаблонно преподносит какую-то важную идею. 8-й эпизод — это притча о "глупости и мудрости" и о том, что бывает с человеком, который испытывает кризис веры. Я не люблю старого, легендарного Люка Скайуокера. Для меня, из героя, он превратился в интригана, в истинного мятежника, в олигарха со связями. Я не считаю каноничным ту версию, где Люк может принять в Орден Джедаев планетарного убийцу, где Люк Скайуокер может одобрить геноцид и служение четким политическим целям. Не могу понять и принять то, что в легендах он создал целую группу беглых темных джедаев, а орден джедаев превратил в какой-то гедонистический развратный сад, где коррупционные плоды успели прорости еще при его жизни. Да, можно бесконечно спорить с тем, что беглый, прыткий и самоуверенный 64-х летний Люк из легенд — это то, что люди хотят видеть в своем герое. Но мне такой персонаж не близок. И считаю я его не героем, а подлецом. Люк из 8-го эпизода мне куда ближе. И я осмелюсь заявить, что сама идея, заставить Люка пройти через кризис собственного Я, очень важна для нынешнего общества. Очень интересно смотреть за тем, как великий герой превращается в испуганного и сломленного человека, разочаровавшегося во всем, но, больше всего - в самом себе. И то, как один мудрый совет, одно правильное действие позволяет Люку восстановить вновь. С новыми силами, невиданными ранее. 3) Конфликт По-Холдо. Было бы проще всего свести Холдо до "заменители Леи". Но нам показали сильную, целеустремленную и мужественную личность. Я не очень понимаю людей, которые возмутились этим персонажем. Будь Амелин Холдо мужчиной, в сюжетном повествовании ничего бы не изменилось. И, в тоже время, я не вижу ни одного факта, кроме тех что притянуты за уши, которые позволяют сказать, что госпожа Холдо - это идеал феминизма. Возможно, я просто предпочитаю не замечать мелкие подтексты, которые не играют большой роли в повествовании. 4) Актерская игра. Не скажу что Главные Герои отыгрывает на высшем уровне свои роли, но и критики в свой адрес их актерская игра не заслуживает. Они справляются хорошо, но, разумеется, не могут сравниться с тем, что выдает трио плохишей и трогательный дуэт старичков. Вот уж где чувства и эмоции бурлят через край. 5) Хорошие экшон сцены. Но, тут нужно смотреть а не комментировать. Скажу лишь, что смотрел с большим интересом за происходящими в фильме событиями. 6) Весь момент с хакером и его философия в духе "Правы те - кто победил. И те кто платит. А добра и зла нет." 7) Философские изыскание Люка и его уход в сторону Нового Ордена Джедаев, намного более близкого к идеалам Нейтральной силы. 8) Достойный (хотя и редкий) юмор, который не раз заставил улыбнуться. 9) Отдельный плюс за намордник. Смеялся еще минут 10. То, что вызвало у меня нарекания 1) Эта сцена с жаркой поргов. Зачем? 2) Все-таки за судьбу меча Энакина мне немного грустно. Это действительно был ценный артефакт тех, уже старинных времен. А Люк так спокойно от него избавился. 3) Монашки не возмутились, что Йода снес их дерево, а в ходе битвы с Рей Люк взял и разрушил несколько древних построек? 4) Как и на Дагобах, местное сосредоточение Зла является очень странным и противоречивым местом. Но здесь я так и не понял, в чем был смысл у этой сцены. 5) Древние книги джедаев написаны на бумаге? Почему? 6) Вся сюжетная роль Фазмы. Даже если учесть первоначальный момент ее гибели, смысла от персонажа не много. Но, в таком случае, зачем настолько акцентировали на ней внимание? 7) Я не очень понимаю, но, сколько нужно топлива, чтобы совершить гиперпрыжок? Потому что у меня сложилось ощущение, что прыгать в гипер можно с топливом, которого хватит на 1 минуту полета. 8) Так, мне не очень нравится то, что у Финна появился любовный интерес. Гады, вы обещали, что будет Финн/По. А теперь разрушаете мои ожидания. Не надо так! 9) Гибель Акбара, на которой не сделали никакого акцента. Вот тут, на фоне Легенд и его последнего сражения, смерть данного персонажа выглядит очень блекло. Хотелось бы, что бы он героически пожертвовал собой в ходе победоносной баталии. А не где-то там, за кадром. 10) Гневливая речь Роуз в духе "Я бедная, махала киркой, а они тут жируют. Ненавижу!" Просто, зачем? Это, уже, извините, но какой-то капитализм головного мозга. Если ты предприимчив, успешен и богат, то кто же в этом виноват? Уж явно не люди, которые приехали на планету-казино что бы расслабиться и отдохнуть. 11) Смерть Сноука. Я верю, что это все часть некоего хитрого плана. Иначе все это не имеет никакого смысла. Негативные моменты 1) Хакс. Просто Хакс. В 8-м эпизоде он играет роль (цензура)-воробышка, который, что ни делает, то фейлит. Абсолютно бездарно генерал-адмирал потерял: 1 Мандатор, 1 Супримаси, около 15 Резуректоров. Ну, серьезно, чел, что с тобой не так? Почему на фоне них, командир Мандатора выглядит более адекватным дядькой. 2) Почему Первый Орден не высылает МЛА на перехват кораблей повстанцев? В чем тут смысл? Да, пушки не попадают по более скоростным кораблям. Ну и черт с ними! Пустите что-то побыстрее, у вас же ресурсов тьма тьмущая. 3) Весь подсюжет с топливом тоже выглядит притянутым за уши. В целом же скажу, что фильм не заслуживает того грязного и помойного ведра критики, что на него успели вылить фанаты. В моих глазах, Звездные Войны знали сюжетные арки и похуже. Знали и фильмы похуже, вроде второй трилогии, которую я, к слову, не так уж сильно и люблю. И это точно не может быть хуже Повстанцев. От меня Райан Джонсон получает 4 балла из 5 и определенную благодарность. Дух ЗВ, в целом, был передан вполне успешно. Вот как раз описанный вами Люк из Легенд куда лучше да потому что там он развивался и созидал да он совершал ошибки но это куда лучше и логичнее чем один полудохлый храм джедаев и пофигисткая Новая Республика закукливашеся в себе |
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
Ottoriban Цитата(Master Cyrus)А ты даже сравнить две картинк... 16.3.2018, 18:08
Чужая Цитата(Ottoriban @ 16.3.2018, 18:08) В до... 16.3.2018, 18:21

Ottoriban Цитата(Чужая @ 16.3.2018, 16:21) не совсе... 16.3.2018, 18:29

Чужая Цитата(Ottoriban @ 16.3.2018, 18:29) Воло... 16.3.2018, 18:35
Darth ManGus Цитата(Ottoriban @ 16.3.2018, 17:08) А вс... 17.3.2018, 14:13
feelfine Цитата(Чужая)и вообще, что плохого в том, чтобы об... 16.3.2018, 18:38
Чужая Цитата(feelfine @ 16.3.2018, 18:38) В 7 б... 16.3.2018, 18:55
ReNegade_v15.1 Роскошный подарок хейтерам 16.3.2018, 21:25
Чужая Пролистала... мда...Я, конечно, всё понимаю, но пр... 16.3.2018, 22:01
Грант Цитата(Чужая @ 16.3.2018, 22:01) Пролиста... 17.3.2018, 12:41
Mienstrim Мне вообще интересно, кто в 2018 году смотрит кино... 16.3.2018, 22:09
Gelennar Цитата(Чужая)п.с. мне кажется, или Дейзи стала нам... 16.3.2018, 22:11
Bratislaw Вчера пересмотрела фильм дома. Второе впечатление ... 17.3.2018, 12:29
Чужая Цитата(Bratislaw @ 17.3.2018, 12:29) Вчер... 17.3.2018, 13:00
feelfine Цитата(Bratislaw)И да - до меня только во второй р... 17.3.2018, 13:29
Bratislaw Цитата(Чужая)А можно поинтересоваться, каким образ... 17.3.2018, 13:48
Чужая Цитата(Bratislaw @ 17.3.2018, 13:48) Таки... 17.3.2018, 14:24
Грант Цитата(Bratislaw @ 17.3.2018, 14:48) Таки... 17.3.2018, 16:45
Чужая Цитата(Грант @ 17.3.2018, 16:45) Согласен... 17.3.2018, 17:16
Грант Цитата(Чужая @ 17.3.2018, 18:16) опять-та... 17.3.2018, 18:14
Finwen Цитата(Bratislaw @ 17.3.2018, 12:48) Сцен... 17.3.2018, 14:36
Bratislaw Цитата(Чужая)На самом деле, нет... у Эч-То два сол... 17.3.2018, 14:53
Ottoriban Цитата(Darth ManGus)Отто, позволь уточнить, они - ... 17.3.2018, 15:02
Gelennar Цитата(Грант)
Цитата(Грант)Это печально когда сцен... 17.3.2018, 18:18
Грант Цитата(Gelennar @ 17.3.2018, 18:18) Не то... 17.3.2018, 18:54
Gelennar Цитата(Грант)Разве мне сказали что важна только об... 18.3.2018, 0:35
Mikuru-san ЦитатаЛюк с двумя торпедами против ЗСи сколько люд... 18.3.2018, 5:30
Чужая Цитата(Mikuru-san @ 18.3.2018, 5:30)... 18.3.2018, 12:11
Darth ManGus Цитата(Ottoriban @ 17.3.2018, 14:02) Моло... 18.3.2018, 10:59
Ottoriban Цитата(Darth ManGus @ 18.3.2018, 8:59) За... 18.3.2018, 11:24
Shinoda Цитата(Ottoriban @ 18.3.2018, 12:24) Я не... 18.3.2018, 12:30
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 18.3.2018, 10:30) То ест... 18.3.2018, 12:33
Ottoriban Цитата(Чужая)По решил рискнуть, но никто не знал, ... 18.3.2018, 12:17
Чужая Цитата(Ottoriban @ 18.3.2018, 12:17) Вооб... 18.3.2018, 12:21
Shinoda ЦитатаТо есть у тебя буквально получились мухи и к... 18.3.2018, 12:45
Darth ManGus Цитата(Shinoda @ 18.3.2018, 11:45) Чего?
... 18.3.2018, 13:53
Vade Parvis Цитата(Darth ManGus @ 18.3.2018, 12:53) В... 20.3.2018, 2:49
Darth ManGus Цитата(Vade Parvis @ 20.3.2018, 1:49) гру... 20.3.2018, 13:29
Shinoda Цитата(Vade Parvis @ 20.3.2018, 3:49) Е-е... 20.3.2018, 14:04
Ksiz Пересмотрел я это самое.. кинцо. Честно пытался та... 20.3.2018, 10:04
feelfine Цитата(Ksiz)двухчасовой пердеж в экран в стиле мар... 20.3.2018, 14:04
Shinoda Цитатаа у других - двухчасовой пердеж в экран в ст... 20.3.2018, 14:07
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 20.3.2018, 12:07) Нагляд... 20.3.2018, 14:10
Shinoda Если я скажу что все кому не нравится ПД жрут говн... 20.3.2018, 14:15
Чужая Цитата(Shinoda @ 20.3.2018, 14:15) Я один... 20.3.2018, 20:31
Ottoriban Цитата(Shinoda)Если я скажу что все кому не нравит... 20.3.2018, 14:34
Shinoda Цитата(Ottoriban @ 20.3.2018, 15:34) Пото... 20.3.2018, 14:44
ReNegade_v15.1 Цитата(Shinoda)Я один вижу фундаментальную не сост... 20.3.2018, 15:03
Ottoriban Цитата(Shinoda)это идет с вашей стороны.
Аргументы... 20.3.2018, 15:13
Sergleos Справедливости ради замечу, что если бы защитники ... 20.3.2018, 15:17
feelfine Цитата(Sergleos @ 20.3.2018, 15:17) Справ... 20.3.2018, 19:14
Shinoda Отто, ты специально моё терпение испытываешь?
Доб... 20.3.2018, 15:28
Sergleos Цитата(Shinoda @ 20.3.2018, 15:28) Если б... 20.3.2018, 15:36
Ottoriban Цитата(Shinoda)Если бы мы "не скрывались... 20.3.2018, 15:37
Shinoda ЦитатаПри чём здесь Ксиз, Грант, кто-там-ещё? Гово... 20.3.2018, 15:42
Sergleos Цитата(Shinoda @ 20.3.2018, 15:38) При то... 20.3.2018, 16:12
Ottoriban Цитата(Shinoda)Покажи теперь ты. Я тоже хочу сказа... 20.3.2018, 15:53
Shinoda ЦитатаМоё замечание, которым я "вклинился... 20.3.2018, 16:49
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 20.3.2018, 14:49) Перечи... 20.3.2018, 17:32
Sergleos Цитата(Shinoda @ 20.3.2018, 16:49) Начнем... 20.3.2018, 18:18
Ksiz Цитата(Shinoda)таких критиков как Грант и Кзис
Я с... 20.3.2018, 19:13
Ottoriban Цитата(feelfine @ 20.3.2018, 17:14) Научи... 20.3.2018, 20:44
feelfine Цитата(Ottoriban @ 20.3.2018, 20:44) Непр... 20.3.2018, 21:49
Ottoriban Цитата(feelfine @ 20.3.2018, 19:49) Непри... 20.3.2018, 22:10
feelfine Цитата(Ottoriban @ 20.3.2018, 22:10) Ну в... 20.3.2018, 22:22
Ksiz Цитата(Чужая)Это не несостыковка, это банальные дв... 20.3.2018, 23:54
Чужая Цитата(Ksiz @ 20.3.2018, 23:54) Двойные с... 21.3.2018, 7:40
ddt Цитата(Крэйден)Почему Первый Орден не высылает МЛА... 21.3.2018, 9:55
Ottoriban Цитата(ddt @ 21.3.2018, 7:55) Новеллизаци... 21.3.2018, 10:30
FreelancerSith Цитата(ddt @ 21.3.2018, 10:55) Новеллизац... 21.3.2018, 11:50
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 21.3.2018, 9:50) ... 21.3.2018, 12:25
FreelancerSith Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 13:25) То е... 21.3.2018, 12:43
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 21.3.2018, 10:43)... 21.3.2018, 13:25
FreelancerSith Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 14:25) Ника... 21.3.2018, 14:47
Commissar Цитата(ddt)Новеллизация утверждает, что смысл - в ... 21.3.2018, 10:52
Ottoriban Цитата(Commissar)В)Которого у них в разы больше,че... 21.3.2018, 11:11
Крэйден Цитата(ddt)Новеллизация утверждает, что смысл - в ... 21.3.2018, 11:23
Shinoda Развитие не возможно без конфликта. Это первый зак... 21.3.2018, 14:21
Крэйден Цитата(Shinoda)Развитие не возможно без конфликта.... 21.3.2018, 14:34
Gelennar Цитата(Shinoda)Святой Люк людям необходим как опор... 21.3.2018, 14:41
Darth ManGus Согласен с Крэйденом и Шини - такой же позиции по ... 21.3.2018, 14:47
Крэйден Цитата(Gelennar)Так а все-таки, почему всех, кому ... 21.3.2018, 14:47
Асмела Цитата(Крэйден @ 21.3.2018, 13:47) Как пр... 21.3.2018, 15:24
Gelennar Цитата(Крэйден)Как правило, люди жалуются именно н... 21.3.2018, 15:14
Shinoda Такой ответ дали потому, что это важно для сохран... 21.3.2018, 15:44
Ottoriban Оригинальный Люк увидел в Вейдере, который устроил... 21.3.2018, 16:46
feelfine Цитата(Ottoriban @ 21.3.2018, 16:46) Ориг... 21.3.2018, 17:46
Gelennar Цитата(Shinoda)Вы просите, чтобы вам показали, что... 21.3.2018, 16:51
Shinoda ЦитатаЧто бы он не увидел, это не выглядит достато... 21.3.2018, 17:50
Finwen /rant
Не имею ни малейшего желания снова ввязыват... 21.3.2018, 18:00
Грант Цитата(Finwen @ 21.3.2018, 18:00) /rant
... 21.3.2018, 18:12
Ottoriban Цитата(feelfine)Может быть
Вот это ключевое. А мож... 21.3.2018, 18:29
feelfine Цитата(Ottoriban)Вот это ключевое. А может быть ед... 21.3.2018, 18:52
Ottoriban Цитата(feelfine @ 21.3.2018, 16:52) Это н... 21.3.2018, 18:58
Gelennar Цитата(Finwen)оставить без внимания очередное униж... 21.3.2018, 19:09![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.12.2025, 20:38 |