X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #2241


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 15.2.2018, 16:19
Сообщение #2242





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 15.2.2018, 15:29) *
Этак вы к чему угодно придеретесь. Разумеется, нет четкой грани между хейтом и объективной критикой, но когда косяки фильма заставляют буквально отворачиваться от экрана, без критики просто не обойтись, а слепой восторг выгладит весьма неуместным.

Слепой восторг? Вы где-то у меня (или других апологетов) видите слепой восторг?

Цитата(Асмела @ 15.2.2018, 15:36) *
А вот об этом не говорится ничего. "Скайп по Силе" еще не эмпатия.

У них не просто скайп через Силу, у них форсбонд (а скайп - всего лишь следствие форсбонда). Да, в кино это малозаметно (но всё-таки заметно, если присмотреться), но новеллизация и сценарий 7 сезона подтвердили, что они чувствуют друг друга через Силу. Эта не просто эмпатия, доступная в реальной жизни, а её усовершенствованный фэнтезийный аналог.

Цитата
А помимо убийства Хана, которым, кстати, Рей восхищается не меньше, чем Леей, Кайло - член организации, убившей миллиарды. Это все можно простить, выходит. Нельзя простить только то, что у него нет желания сменить сторону.

Я, видимо, не очень хорошо объяснила разницу между логикой и эмоциями. Эмоции вообще логике не подчиняются, потому что относятся к разным сферам личности. С логической точки зрения действия Кайло простить нельзя. Он убийца и заслуживает наказания по всей строгости. Но когда в дело вмешивается "сердце" (эмоции и чувства), то результат предсказать невозможно. В случае с Кайло и Рей, после их более длительного и доверительного общения, негативные эмоции переросли в понимание и даже поддержку. Тут не надо искать логику, ибо её по определению быть не может. Человек либо чувствует расположение к другому, либо нет.
Поэтому и кажется, что Рей больше обидел отказ вернуться, нежели убийства невинных, потому что он произошел уже после установления и развития эмпатической связи. Рей была уверена, что смогла достучаться до Бена, что он вернулся...а тут бац, и облом. У Кайло произошла ровно та же фигня - он думал, что ради него-то Рей перейдет на его сторону. И тоже облом. Короче, разочаровались в своих ожиданиях.

Цитата
По-моему, нет. По обычной физике, конечно, Финн бы погиб, не добравшись до пушки. Но по той, мм, физике, которую нам показали, у него был шанс пушку повредить. Да, погибнув, ну так это война. Так что нет, под началом По я бы в бой не пошла. :)

Есть разница между работой камикадзе и обычным боевым риском. Дамерон может приказать атаковать вражеское оружие, пока есть шанс его уничтожить, но не имеет права требовать самоубийства. Совершить самопожертвование или нет - вопрос выбора каждого отдельного человека. По отдал вполне закономерный приказ отступать, когда стало ясно, что попытка провалилась. Финн всё же решил пожертвовать собой, и По не стал ему препятствовать. Но вмешалась Роуз, так что все претензии к ней.

Цитата
Никакой гарантии защиты не было. Предупреждать было не обязательно, поскольку план остался прежним и в случае успеха - и успешного бегства с корабля Сноука - эвакуация была бы отменена. И даже будь на борту человек, которого рекомендовала Маз Каната, ему тоже знать планы Сопротивления совершенно незачем. Так что действия По, человека военного, здесь не лезут ни в какие ворота.

В целом я согласна с Вами. Потому что ошибаться могут все. И По явно совершал промахи во время всей этой суматохи (так или иначе периодически ошибаются все).
Мне другое непонятно - почему все косяки героев списывают на косяки сценаристов? По-моему создатели просто пытались показать - "сферических коней в вакууме" не существует, и лажать могут периодически ВСЕ, даже закаленные в боях командующие. Главное - смогут ли из этого извлечь уроки.

Цитата
Где, кстати, были бомбардировщики при вот только что бывшей атаке на Старкиллер, отдельный вопрос.

Я не уверена, что бомбардировщики оснащены гипердвигателями, атака же на Старкиллер осуществлялась без флагманского корабля Сопротивления, который мог бы их туда перенести. Поэтому всю работу выполняли истребили и экипаж Сокола.

Сообщение отредактировал Чужая - 15.2.2018, 16:22


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - Gelennar   Цитата(Чужая)При мне человек, окончивший класс фор...   14.2.2018, 1:03
|- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 1:03) Как че...   14.2.2018, 1:12
- - Gelennar   Цитата(Чужая)Разумеется, человек не стал виртуозом...   14.2.2018, 1:27
- - Фургончик   Цитата(Таркин @ 14.2.2018, 2:07) При том,...   14.2.2018, 1:33
- - Асмела   Цитата(Чужая)законсервированность характеров Отчег...   14.2.2018, 2:35
|- - Грант   Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 2:35) Отчего ж...   14.2.2018, 3:00
|- - FreelancerSith   Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 3:35) Тут немн...   14.2.2018, 8:07
- - Ottoriban   Цитата(Таркин @ 13.2.2018, 11:38) Я не уп...   14.2.2018, 8:08
- - Игрок 1   Цитата(Ottoriban)Формально можно утверждать и так,...   14.2.2018, 9:33
- - Джокаста Ню   Форумчанам, взявшимся все объяснять, пара техничес...   14.2.2018, 10:18
|- - Таркин   Цитата(Джокаста Ню @ 14.2.2018, 9:18) Фор...   14.2.2018, 12:40
- - Ottoriban   Цитата(Игрок 1 @ 14.2.2018, 7:33) Цифры н...   14.2.2018, 11:36
- - Игрок 1   Вообще нету никакой связи. HISHE выпускает такие р...   14.2.2018, 11:41
|- - Ottoriban   Цитата(Игрок 1 @ 14.2.2018, 9:41) Вообще...   14.2.2018, 11:58
- - Чужая   Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 2:35) Это норм...   14.2.2018, 12:02
- - Krystal   Цитата(Ottoriban)Вообще-то косвенно еще как относи...   14.2.2018, 12:58
- - Gelennar   ЦитатаНужно просто ВЕРИТЬ. Плохо, очень плохо было...   14.2.2018, 13:15
|- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 13:15) Плохо...   14.2.2018, 13:27
- - Gionemus   Цитата(Чужая)Просто она - живой пример пословицы о...   14.2.2018, 13:32
- - Gelennar   Цитата(Чужая)неограниченных возможностях человека ...   14.2.2018, 14:09
- - feelfine   Цитата(Darth Tesla)А с Люком занимался Кеноби, хот...   14.2.2018, 14:16
- - Gelennar   Цитата(feelfine)И фермер, который жил на семейных ...   14.2.2018, 14:34
|- - feelfine   Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 14:34) Пойду...   14.2.2018, 17:27
- - Ottoriban   Цитата(Gelennar)впервые встречаю сравнение именно ...   14.2.2018, 14:35
- - Игрок 1   Цитата(Ottoriban)А вот обощение вопроса, вне конкр...   14.2.2018, 14:55
|- - Ottoriban   Цитата(Игрок 1 @ 14.2.2018, 12:55) Лол. Н...   14.2.2018, 15:15
|- - Таркин   Цитата(Ottoriban @ 14.2.2018, 14:15) Ты у...   14.2.2018, 21:45
|- - Ottoriban   Цитата(Таркин @ 14.2.2018, 19:45) Ирония,...   15.2.2018, 7:02
- - Таркин   Над этим вашим роликом орал, как сволочь. Наверное...   14.2.2018, 14:56
- - Gionemus   Цитата(Gelennar)впервые встречаю сравнение именно ...   14.2.2018, 15:00
- - Finwen   Цитата(Gelennar @ 13.2.2018, 17:59) Вы мо...   14.2.2018, 15:22
- - Асмела   Цитата(Грант)Типичные фишки комикс фильмов а поско...   14.2.2018, 16:01
|- - FreelancerSith   Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 17:01) Да нет....   14.2.2018, 16:29
||- - Асмела   Цитата(FreelancerSith @ 14.2.2018, 15:29)...   14.2.2018, 18:06
||- - Андрей Щербаков   Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 17:06) Гм, мне...   14.2.2018, 18:10
||- - FreelancerSith   Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 19:06) Гм, мне...   14.2.2018, 18:39
||- - Асмела   Цитата(FreelancerSith @ 14.2.2018, 17:39)...   14.2.2018, 18:54
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 16:01) Касател...   15.2.2018, 13:16
- - Джокаста Ню   Цитата(Асмела)Касательно мотивации Рей - мне непон...   14.2.2018, 16:24
- - Игрок 1   Цитата(Ottoriban)Еще раз, контент самого ролика и ...   14.2.2018, 16:41
- - Vade Parvis   Цитата(Чужая)Вот и Йода говорил - не пробуй (учись...   14.2.2018, 17:15
- - Darth Tesla   Цитата(Асмела)А новая именно обесценивает. Она рас...   14.2.2018, 18:43
- - Gelennar   А я вот соглашусь, именно обесценивание происходит...   14.2.2018, 18:50
|- - FreelancerSith   Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 19:50) А это...   14.2.2018, 19:14
- - Gelennar   Цитата(FreelancerSith)А вот правильно воспользоват...   14.2.2018, 19:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 20:19) И вот...   14.2.2018, 19:23
- - Асмела   Цитата(FreelancerSith)Канто-Байт находится не в НР...   14.2.2018, 19:42
- - Двайт Проксимус   Меня больше напрягает возрождение Нового Ордена до...   14.2.2018, 19:48
- - Ottoriban   А у нас тут есть нелюбители приквелов?   14.2.2018, 20:00
- - Двайт Проксимус   Цитата(Ottoriban)А у нас тут есть нелюбители прикв...   14.2.2018, 20:06
|- - Ottoriban   Цитата(Двайт Проксимус @ 14.2.2018, 18:06...   14.2.2018, 20:12
- - Mienstrim   Как приятно, что в фандоме ЗВ нелюбовь к приквелам...   14.2.2018, 21:01
|- - Darth Tesla   Цитата(Mienstrim @ 14.2.2018, 20:01) Как ...   14.2.2018, 21:14
- - Фургончик   Цитата(Джокаста Ню @ 14.2.2018, 11:18) Фо...   15.2.2018, 1:33
- - Law Snoll   Так, я тут немного из жизни выпал. Объясните старо...   15.2.2018, 7:26
- - Ottoriban   Цитата(Фургончик)Рей во время своих путешествий мо...   15.2.2018, 8:26
|- - Фургончик   Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 7:26) Остор...   15.2.2018, 12:13
- - Двайт Проксимус   Цитата(Krystal)Интересно, куда при этом раскладе д...   15.2.2018, 10:15
|- - Таркин   Цитата(Двайт Проксимус @ 15.2.2018, 9:15)...   15.2.2018, 15:04
- - Law Snoll   Цитата(Ottoriban)Молодежь нам объясняет что с новы...   15.2.2018, 11:10
|- - Ottoriban   Цитата(Law Snoll @ 15.2.2018, 9:10) М-да....   15.2.2018, 12:08
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Law Snoll @ 15.2.2018, 10:10) У на...   15.2.2018, 15:16
|- - Таркин   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 14:16...   15.2.2018, 15:18
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 15:16...   15.2.2018, 15:22
- - Ottoriban   Это должно быть потому что фильм ничего не объясня...   15.2.2018, 12:21
|- - Фургончик   Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 11:21) Отли...   15.2.2018, 12:49
- - Ottoriban   Ну вот опять - если есть корыто с водой, то на пес...   15.2.2018, 13:09
|- - Фургончик   Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 12:09) Ну в...   15.2.2018, 13:20
- - Фургончик   Меня удивляет другое, где Рей научилась относитель...   15.2.2018, 13:10
- - Gelennar   Цитата(FreelancerSith)Кто боролся, тот нормальных ...   15.2.2018, 13:35
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Фургончик)Создатели не обязаны тратить пол ...   15.2.2018, 13:39
|- - Фургончик   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 12:39)...   15.2.2018, 13:57
- - Darth Tesla   Цитата(Gelennar)И если даже такая борьба приводит ...   15.2.2018, 14:41
- - Law Snoll   Цитата(Чужая)Это работает и в обратку - если кино ...   15.2.2018, 15:29
- - Ottoriban   Цитата(Таркин)Щас мне Отто скажет, что я всех заст...   15.2.2018, 15:31
|- - Таркин   Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 14:31) Скаж...   15.2.2018, 15:36
- - Асмела   Цитата(Чужая)Джонсон неплохо разбирается в психоло...   15.2.2018, 15:36
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Андрей Щербаков)Есть фильмы Лукаса, со свои...   15.2.2018, 15:43
|- - Таркин   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 14:43)...   15.2.2018, 15:44
|- - Андрей Щербаков   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 14:43)...   15.2.2018, 16:10
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 16:10...   15.2.2018, 16:29
- - Чужая   Цитата(Law Snoll @ 15.2.2018, 15:29) Этак...   15.2.2018, 16:19
- - ReNegade_v15.1   , Вот перечисление недостатков фильмов, которые т...   15.2.2018, 16:23
|- - Андрей Щербаков   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 15:23)...   15.2.2018, 17:04
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:04...   15.2.2018, 17:22
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Андрей Щербаков)По-моему это вполне логичес...   15.2.2018, 17:17
|- - Андрей Щербаков   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 16:17)...   15.2.2018, 17:29
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:26...   15.2.2018, 17:31
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 16:31) кстати, ...   15.2.2018, 17:35
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:35...   15.2.2018, 17:40
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 16:40) Да, согл...   15.2.2018, 17:49
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:49...   15.2.2018, 18:16
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 17:16) Вот это ...   15.2.2018, 19:00
|- - Casement   Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 17:16) Вот это ...   15.2.2018, 19:53
- - Асмела   Цитата(Чужая)но новеллизация и сценарий 7 сезона п...   15.2.2018, 18:55
- - Gelennar   Цитата(Чужая)Многие не хотят допустить, что это ко...   15.2.2018, 19:09
- - Ottoriban   Косяки персонажа это сюжетный элемент который авто...   15.2.2018, 19:27
38 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 


ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2025, 0:32

Яндекс.Метрика