Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2241
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
14.2.2018, 16:01
Сообщение
#2242
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Грант) Типичные фишки комикс фильмов а поскольку теперь ЗВ стали комикс вселенной то ничего удивитильного в этом нет Это и печально. Цитата(FreelancerSith) ЕМНИП, в Угрозе ни разу ни толсто, ни тонко не намекают на то, что добрый мальчик Эни вырастет в главного палача ДДГ и своими действиями приведет к гибели добрую девушку Падме. Да нет. В "Новой надежде" звучало имя отца Люка. Смотря "Угрозу", мы уже знаем, что перед нами будущий Вейдер. Цитата(Чужая) Вы сейчас говорите о взрослении и изменении в отсутствии серьезных внешних раздражителей. Ну о чем Вы говорите... Если бы не было внешних раздражителей, люди не менялись бы вообще. Речь о том, что нам уже показали взросление Люка на протяжении ОТ, там же не один год проходит. И в какую сторону он будет развиваться, там понятно. Он уже не мальчик под конец трилогии, у него уже есть вполне конкретный жизненный опыт, причем непростой, и вектор развития. Показанное в восьмерке этому противоречит. Одно видение, которое зритель даже не видит, один провал как педагога - и вот перед нами Люк, который даже не пытался ничего исправить, а сразу же сдался? С теми мизерными вводными, которые есть в восьмерке, это плохое раскрытие персонажа. Я бы сказала, халтурное. Резкая смена вектора на противоположный, не раскрытая толком. Цитата(Чужая) Сила - это не точная наука, где надо учиться правилам и алгоритмам, и даже не спорт, где надо наращивать мускулы, чтобы бить рекорды. Использование Силы - это вопрос безусловной Веры. Нельзя научиться верить, даже миллиард уроков этому не научит. Нужно просто ВЕРИТЬ. Вот и Йода говорил - не пробуй (учись), а делай (сходу, без сомнений и бесчисленных попыток). Йода годами учил этому в Ордене джедаев. Все остальные ученики были тупыми? Все джедаи тысячи лет не понимали простой истины, пока не появилась уникальная Рей? Нет слов... Касательно мотивации Рей - мне непонятно, с чего она помчалась спасать Кайло. Только что он был чудовищем, которое у нее на глазах убило своего отца. И этому чудовищу она так с ходу поверила, что он не сам, это его злой Люк обидел, легендарный джедай? И еще царапнуло, что отцеубийство она ему готова простить, а отказ перейти на ее сторону - нет. По же, которому Лея доверила важнейшую миссию в семерке, опытный боец и целый коммандер, в восьмерке внезапно не умеет элементарно соблюдать радиомолчание. И когда он приказывает отступать, потому что "это слишком опасно", сразу вопрос: а когда он только выезжал на развалюхах против целой армии, это что, было опасно не слишком? :) Сообщение отредактировал Асмела - 14.2.2018, 16:03 |
|
|
|
15.2.2018, 13:16
Сообщение
#2243
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
Касательно мотивации Рей - мне непонятно, с чего она помчалась спасать Кайло. Только что он был чудовищем, которое у нее на глазах убило своего отца. И этому чудовищу она так с ходу поверила, что он не сам, это его злой Люк обидел, легендарный джедай? И еще царапнуло, что отцеубийство она ему готова простить, а отказ перейти на ее сторону - нет. Подозреваю, что мы опять в восприятии этого момента с Вами не сойдемся и друг друга не убедим, тем не менее... Во-первых, у Рей было время "переварить" всё случившееся на Старкиллере. Я говорю сейчас не об абсолютном времени (прошло там не больше недели), а об относительном, поделенном на несколько хроно этапов - сеансов связи, каждый из которых вел к определенному качественному скачку во взаимоотношениях. Мы эти "скачки" буквально видели на лице Рей (Джонсон неплохо разбирается в психологии и знает, как передать чувства кинематографически). Это можно сравнить с психотерапией, на сеансах которой происходит проработка проблемных моментов. Хотим мы того или нет, но после диалога происходит разрядка, а то, что казалось чудовищным, уходит в нейтральную позицию, даже если ум продолжает понимать, что действия по-прежнему остались непростительными, эмоциональная вовлеченность либо сходит на нет, либо заметно меркнет. Конечно, это происходит не со всеми случаями. Тут сыграло то, что с Ханом она общалась не намного больше, чем с Кайло. Вот если бы Кайло убил по-настоящему близких Рей, тут, конечно, вряд ли можно было что-то исправить, тем более за такое короткое время. Другими словами, Рей всё еще понимает, что Кайло - чудовище, но уже не ощущает этого, находясь в позиции наблюдателя "со стороны", а не "внутри". Во-вторых, человек - существо эмпатичное. Хотим мы того или нет, но если мы можем почувствовать другого как самого себя, если мы находим понимание и/или видим себя в другом - безучастным к судьбе этого человека уже невозможно оставаться, потому что происходит бессознательная идентификация себя с этим человеком (мы же не можем оставаться безучастным к собственной судьбе - Эго не позволит). Напряжения этой ситуации добавляет то, что эти двое сражаются по разную сторону баррикад - но у нас же, в конце концов, кино, без конфликта никуда. Гораздо интереснее смотреть на эмпатическую связь между врагами, чем между друзьями (в реальной жизни, однако, последнее встречается бесспорно чаще). А от эмпатии к состраданию и милосердию - меньше шага. В-третьих, как тут уже заметили выше, Рей поняла, что у неё есть шанс спасти Сопротивление и Галактику, "убив" двух зайцев одним выстрелом - и сына Лее, к которой Рей относится с величайшей симпатией, вернуть, и положить конец Сноуку и Ордену. Этот шаг - не глупость, а акт самопожертвования, геройства, за который все так полюбили Люка. Почему же Рей не может поступить так же? В общем, выходит, что у Рей мотивация комплексная - тут подключены и внутренние, подсознательные стремления, и логическая обоснованность (спасти Бена, использовать его против Ордена и, как следствие, спасти Сопротивление и Галактику). Цитата По же, которому Лея доверила важнейшую миссию в семерке, опытный боец и целый коммандер, в восьмерке внезапно не умеет элементарно соблюдать радиомолчание. Подозреваю, что волна, по которой сообщались Финн и По, является защищенной, а предупредить друга, которого По отправил на опасное задание, надо. Он же не знал, что Финн и Роуз пригрели змею у себя на груди. Цитата И когда он приказывает отступать, потому что "это слишком опасно", сразу вопрос: а когда он только выезжал на развалюхах против целой армии, это что, было опасно не слишком? :) По надеялся повредить таран до его включения, это во-первых. Во-вторых, не сидеть же сложа руки, заперев себя в ловушке, пока есть шанс бороться. Но когда таран включился, момент был упущен, По скомандовал отступление. По-моему, всё понятно и логично с точки зрения тактики. Меня лично больше смущает момент, почему Лея не рассказала По о плане по высадке на Крэйт до эвакуации с базы на Иллиниуме. То, что потом не рассказала - понятно, По лишился доверия за авантюру с бомбардировщиками и дредноутом, а у Холды и вовсе не было причин делиться с чем-то с разжалованным. Но вот почему По был не в курсе стратегических планов Сопротивления - непонятно. У меня лишь одно предположение по этому поводу - Лея приняла решение лететь на Крэйт в последний момент, когда По был уже в воздухе/космосе. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
Gelennar Цитата(Чужая)При мне человек, окончивший класс фор... 14.2.2018, 1:03
Чужая Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 1:03) Как че... 14.2.2018, 1:12
Gelennar Цитата(Чужая)Разумеется, человек не стал виртуозом... 14.2.2018, 1:27
Фургончик Цитата(Таркин @ 14.2.2018, 2:07) При том,... 14.2.2018, 1:33
Асмела Цитата(Чужая)законсервированность характеров
Отчег... 14.2.2018, 2:35
Грант Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 2:35) Отчего ж... 14.2.2018, 3:00
FreelancerSith Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 3:35) Тут немн... 14.2.2018, 8:07
Ottoriban Цитата(Таркин @ 13.2.2018, 11:38) Я не уп... 14.2.2018, 8:08
Игрок 1 Цитата(Ottoriban)Формально можно утверждать и так,... 14.2.2018, 9:33
Джокаста Ню Форумчанам, взявшимся все объяснять, пара техничес... 14.2.2018, 10:18
Таркин Цитата(Джокаста Ню @ 14.2.2018, 9:18) Фор... 14.2.2018, 12:40
Ottoriban Цитата(Игрок 1 @ 14.2.2018, 7:33) Цифры н... 14.2.2018, 11:36
Игрок 1 Вообще нету никакой связи. HISHE выпускает такие р... 14.2.2018, 11:41
Ottoriban Цитата(Игрок 1 @ 14.2.2018, 9:41)
Вообще... 14.2.2018, 11:58
Чужая Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 2:35) Это норм... 14.2.2018, 12:02
Krystal Цитата(Ottoriban)Вообще-то косвенно еще как относи... 14.2.2018, 12:58
Gelennar ЦитатаНужно просто ВЕРИТЬ.
Плохо, очень плохо было... 14.2.2018, 13:15
Чужая Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 13:15) Плохо... 14.2.2018, 13:27
Gionemus Цитата(Чужая)Просто она - живой пример пословицы о... 14.2.2018, 13:32
Gelennar Цитата(Чужая)неограниченных возможностях человека
... 14.2.2018, 14:09
feelfine Цитата(Darth Tesla)А с Люком занимался Кеноби, хот... 14.2.2018, 14:16
Gelennar Цитата(feelfine)И фермер, который жил на семейных ... 14.2.2018, 14:34
feelfine Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 14:34) Пойду... 14.2.2018, 17:27
Ottoriban Цитата(Gelennar)впервые встречаю сравнение именно ... 14.2.2018, 14:35
Игрок 1 Цитата(Ottoriban)А вот обощение вопроса, вне конкр... 14.2.2018, 14:55
Ottoriban Цитата(Игрок 1 @ 14.2.2018, 12:55) Лол. Н... 14.2.2018, 15:15
Таркин Цитата(Ottoriban @ 14.2.2018, 14:15) Ты у... 14.2.2018, 21:45
Ottoriban Цитата(Таркин @ 14.2.2018, 19:45) Ирония,... 15.2.2018, 7:02
Таркин Над этим вашим роликом орал, как сволочь. Наверное... 14.2.2018, 14:56
Gionemus Цитата(Gelennar)впервые встречаю сравнение именно ... 14.2.2018, 15:00
Finwen Цитата(Gelennar @ 13.2.2018, 17:59) Вы мо... 14.2.2018, 15:22
FreelancerSith Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 17:01) Да нет.... 14.2.2018, 16:29

Асмела Цитата(FreelancerSith @ 14.2.2018, 15:29)... 14.2.2018, 18:06

Андрей Щербаков Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 17:06) Гм, мне... 14.2.2018, 18:10

FreelancerSith Цитата(Асмела @ 14.2.2018, 19:06) Гм, мне... 14.2.2018, 18:39

Асмела Цитата(FreelancerSith @ 14.2.2018, 17:39)... 14.2.2018, 18:54
Джокаста Ню Цитата(Асмела)Касательно мотивации Рей - мне непон... 14.2.2018, 16:24
Игрок 1 Цитата(Ottoriban)Еще раз, контент самого ролика и ... 14.2.2018, 16:41
Vade Parvis Цитата(Чужая)Вот и Йода говорил - не пробуй (учись... 14.2.2018, 17:15
Darth Tesla Цитата(Асмела)А новая именно обесценивает. Она рас... 14.2.2018, 18:43
Gelennar А я вот соглашусь, именно обесценивание происходит... 14.2.2018, 18:50
FreelancerSith Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 19:50) А это... 14.2.2018, 19:14
Gelennar Цитата(FreelancerSith)А вот правильно воспользоват... 14.2.2018, 19:19
FreelancerSith Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 20:19) И вот... 14.2.2018, 19:23
Асмела Цитата(FreelancerSith)Канто-Байт находится не в НР... 14.2.2018, 19:42
Двайт Проксимус Меня больше напрягает возрождение Нового Ордена до... 14.2.2018, 19:48
Ottoriban А у нас тут есть нелюбители приквелов? 14.2.2018, 20:00
Двайт Проксимус Цитата(Ottoriban)А у нас тут есть нелюбители прикв... 14.2.2018, 20:06
Ottoriban Цитата(Двайт Проксимус @ 14.2.2018, 18:06... 14.2.2018, 20:12
Mienstrim Как приятно, что в фандоме ЗВ нелюбовь к приквелам... 14.2.2018, 21:01
Darth Tesla Цитата(Mienstrim @ 14.2.2018, 20:01) Как ... 14.2.2018, 21:14
Фургончик Цитата(Джокаста Ню @ 14.2.2018, 11:18) Фо... 15.2.2018, 1:33
Law Snoll Так, я тут немного из жизни выпал. Объясните старо... 15.2.2018, 7:26
Ottoriban Цитата(Фургончик)Рей во время своих путешествий мо... 15.2.2018, 8:26
Фургончик Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 7:26) Остор... 15.2.2018, 12:13
Двайт Проксимус Цитата(Krystal)Интересно, куда при этом раскладе д... 15.2.2018, 10:15
Таркин Цитата(Двайт Проксимус @ 15.2.2018, 9:15)... 15.2.2018, 15:04
Law Snoll Цитата(Ottoriban)Молодежь нам объясняет что с новы... 15.2.2018, 11:10
Ottoriban Цитата(Law Snoll @ 15.2.2018, 9:10) М-да.... 15.2.2018, 12:08
Андрей Щербаков Цитата(Law Snoll @ 15.2.2018, 10:10) У на... 15.2.2018, 15:16
Таркин Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 14:16... 15.2.2018, 15:18
Чужая Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 15:16... 15.2.2018, 15:22
Ottoriban Это должно быть потому что фильм ничего не объясня... 15.2.2018, 12:21
Фургончик Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 11:21) Отли... 15.2.2018, 12:49
Ottoriban Ну вот опять - если есть корыто с водой, то на пес... 15.2.2018, 13:09
Фургончик Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 12:09) Ну в... 15.2.2018, 13:20
Фургончик Меня удивляет другое, где Рей научилась относитель... 15.2.2018, 13:10
Gelennar Цитата(FreelancerSith)Кто боролся, тот нормальных ... 15.2.2018, 13:35
ReNegade_v15.1 Цитата(Фургончик)Создатели не обязаны тратить пол ... 15.2.2018, 13:39
Фургончик Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 12:39)... 15.2.2018, 13:57
Darth Tesla Цитата(Gelennar)И если даже такая борьба приводит ... 15.2.2018, 14:41
Law Snoll Цитата(Чужая)Это работает и в обратку - если кино ... 15.2.2018, 15:29
Ottoriban Цитата(Таркин)Щас мне Отто скажет, что я всех заст... 15.2.2018, 15:31
Таркин Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 14:31) Скаж... 15.2.2018, 15:36
Асмела Цитата(Чужая)Джонсон неплохо разбирается в психоло... 15.2.2018, 15:36
ReNegade_v15.1 Цитата(Андрей Щербаков)Есть фильмы Лукаса, со свои... 15.2.2018, 15:43
Таркин Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 14:43)... 15.2.2018, 15:44
Андрей Щербаков Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 14:43)... 15.2.2018, 16:10
Чужая Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 16:10... 15.2.2018, 16:29
Чужая Цитата(Law Snoll @ 15.2.2018, 15:29) Этак... 15.2.2018, 16:19
ReNegade_v15.1 , Вот перечисление недостатков фильмов, которые т... 15.2.2018, 16:23
Андрей Щербаков Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 15:23)... 15.2.2018, 17:04
Чужая Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:04... 15.2.2018, 17:22
ReNegade_v15.1 Цитата(Андрей Щербаков)По-моему это вполне логичес... 15.2.2018, 17:17
Андрей Щербаков Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 16:17)... 15.2.2018, 17:29
Чужая Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:26... 15.2.2018, 17:31
Андрей Щербаков Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 16:31) кстати, ... 15.2.2018, 17:35
Чужая Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:35... 15.2.2018, 17:40
Андрей Щербаков Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 16:40) Да, согл... 15.2.2018, 17:49
Чужая Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:49... 15.2.2018, 18:16
Андрей Щербаков Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 17:16) Вот это ... 15.2.2018, 19:00
Casement Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 17:16) Вот это ... 15.2.2018, 19:53
Асмела Цитата(Чужая)но новеллизация и сценарий 7 сезона п... 15.2.2018, 18:55
Gelennar Цитата(Чужая)Многие не хотят допустить, что это ко... 15.2.2018, 19:09
Ottoriban Косяки персонажа это сюжетный элемент который авто... 15.2.2018, 19:27![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.12.2025, 0:31 |