Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2101
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
11.2.2018, 23:58
Сообщение
#2102
|
|
Темный подмастерье Группа: Участники Сообщений: 59 Регистрация: 4.5.2017 Пользователь №: 28648 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) 1) История Люка. Я знаю, что это, наверное, самый спорный момент фильма. И мне очень повезло, что мой взгляд на Люка совпал с режиссерским, потому что Джонсон тут пошел ва-банк, решив взглянуть на легенду с другой, более проблемной (человеческой) стороны. Многие считают героя Люка неприкасаемым в этом плане, а Джонсон, дескать, покусился на святое. Да, вероятно… Хороший отзыв, мое мнение тоже во многом совпадает с вашим. Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой. |
|
|
12.2.2018, 0:37
Сообщение
#2103
|
|
Мастер-сит Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Хороший отзыв Благодарю :) Цитата Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой. Ну это точно не про Люка - в трезвом уме и холодном рассудке биться насмерть с сыном сестры. Да, я полностью с Вами согласна - Люк с самого начала описывается больше человеком, чем идеальным рыцарем-джедаем (собственно, как Вы заметили, именно это его качество в итоге и спасло всех - и Вейдера, и Альянс). А у живых людей бывают как периоды душевного подъема, так и спада. Ошибки, терзания, исправления - всё это очень жизненно. А любить персонажа исключительно за его верные поступки и не прощать за ошибки (от которых никто не застрахован) - что и не любить вовсе.. Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками. Сообщение отредактировал Чужая - 12.2.2018, 0:53 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
12.2.2018, 1:10
Сообщение
#2104
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками. Добрый вечер. Позвольте представиться, Серглеос, алдераанец, РВшник, а также мудак и отвратительный тип. Добро пожаловать на форум. Возможно, я вас неправильно понял, но мне кажется вы впадаете в крайность аналогичную у товарища Таркина. Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой. На самом деле плохая позиция, особенно на фоне уже упомянутого напряжения в фандоме. Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной? Нет, это не попытка "обратить в свою веру", а для понимания. Дело в том, что в РВ Люк также совершал очень серьёзные ошибки, которые тяжело отразились в будущем. Это и Каллиста, и Кип Дюррон, и много чего ещё. Проблема в том, что несмотря на всё это, Люк был и живым человеком, совершающим ошибки, и героем-джедаем, который эти ошибки исправлял, тем самым следуя своему выбору - быть джедаем. Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк". -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
12.2.2018, 2:00
Сообщение
#2105
|
|
Мастер-сит Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Добро пожаловать на форум. Спасибо!)) Цитата Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой. Я ни в коем случае это не утверждаю. Каждый имеет право на собственное мнение. Дело немного в другом. Фильм сам по себе - это не вопрос выбора. Он уже существует, такой, какой есть. Мы, зрители, можем лишь выбрать - постараться принять этот фильм со всеми решениями создателя, либо уйти в полное отрицание и беспросветную критику. То же самое и с персонажами - мы либо принимаем их такими, какие они есть, даже если в нашей личной интерпретации Люк (или любой другой герой) представляется иным, либо уходим в отрицание, что такой герой вообще существует. Если выбирают последнее, то для меня лично странно, что человек столько времени уделяет этому самому отрицанию. Сужу со своей колокольни - если что-либо фундаментально противоречит моим взглядам, я это обхожу стороной. Если в целом всё устраивает, за исключением некоторых спорных моментов, то я стараюсь задать вопрос и ответить на него - что создатель хотел этим сказать, почему мне сложно это принять, ошибка ли это сценариста или моё нежелание примириться с его интерпретацией, и т.п. Вообще я считаю, чтобы жить спокойно и получать удовольствие от искусства и развлечений, надо доверять тем, кто творит для нас, иначе вообще пропадет смысл в развлекательном кинематографе и литературе. Знаете, что такое разочарование? Это лишение иллюзий - очарования. Когда люди строят себе воздушные замки (например, считая, что Люк может быть только таким, каким Вы себе его представляете), неудивительно, что они так легко разрушаются.. Цитата Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной? Не очень. Последний раз читала книги-продолжение ОТ в начале нулевых.. Может я сейчас скажу непростительную для части фандома вещь - но я считаю РВ фанфиками (даже если среди них есть очень достойный материал) и воспринимаю лишь то, что является официальным каноном - только это позволяет держаться в рамках сюжетной непротиворечивости Вселенной ЗВ. Цитата Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк". Он не предавал, но он ошибся. От собственной ошибки ослабел настолько, что решил уйти в изгнание и тихо умереть. Я уже развернуто поясняла, что это может приключиться с любым человеком, никто не застрахован от депрессии и экзистенциального кризиса, даже герои (а в некоторых случаях - тем более герои), поэтому повторяться не буду. Самое главное, что Люк смог преодолеть своё поражение и вернулся, чтобы внести вклад в спасение Галактики. Добавлено через 2 мин. Если создатель очередного номерного фильма во франшизе с 40-летней историей, создал этот "фильтр" намеренно, дабы отсеять часть фанатов, то это прямо таки диверсия в чистом виде. Нет, я не думаю, что намеренно. Но всё-таки это случилось. И мне искренне обидно за Люка, что его любят именно за что-то, а не вопреки.. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
12.2.2018, 2:36
Сообщение
#2106
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Не очень. Последний раз читала книги-продолжение ОТ в начале нулевых.. Может я сейчас скажу непростительную для части фандома вещь - но я считаю РВ фанфиками (даже если среди них есть очень достойный материал) и воспринимаю лишь то, что является официальным каноном - только это позволяет держаться в рамках сюжетной непротиворечивости Вселенной ЗВ. Ну всё, держитесь. Я лично сильно люблю РВ и не приемлю ограниченность канонами и провозглашение второстепенности РВ и нового канона относительно друг друга, и понимаю, насколько больно любящим РВ выслушивать тирады о том, что их любимые книги, комиксы и игры неканон, но, поскольку вы никому своё мнение не навязывали и ничего и никого не оскорбили, выражу сочувствие и поддержку. P.S. Своё отношение к "канону" и "неканону" я уже изложил здесь, если сочувствуете, присоединяйтесь. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.6.2024, 17:02 |