X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #2101


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 11.2.2018, 23:58
Сообщение #2102


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 4.5.2017
Пользователь №: 28648

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
1) История Люка. Я знаю, что это, наверное, самый спорный момент фильма. И мне очень повезло, что мой взгляд на Люка совпал с режиссерским, потому что Джонсон тут пошел ва-банк, решив взглянуть на легенду с другой, более проблемной (человеческой) стороны. Многие считают героя Люка неприкасаемым в этом плане, а Джонсон, дескать, покусился на святое. Да, вероятно…

Хороший отзыв, мое мнение тоже во многом совпадает с вашим. Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2018, 0:37
Сообщение #2103


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vit Skystranger @ 11.2.2018, 23:58) *
Хороший отзыв

Благодарю :)

Цитата
Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой.

Ну это точно не про Люка - в трезвом уме и холодном рассудке биться насмерть с сыном сестры. Да, я полностью с Вами согласна - Люк с самого начала описывается больше человеком, чем идеальным рыцарем-джедаем (собственно, как Вы заметили, именно это его качество в итоге и спасло всех - и Вейдера, и Альянс). А у живых людей бывают как периоды душевного подъема, так и спада. Ошибки, терзания, исправления - всё это очень жизненно. А любить персонажа исключительно за его верные поступки и не прощать за ошибки (от которых никто не застрахован) - что и не любить вовсе..
Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками.

Сообщение отредактировал Чужая - 12.2.2018, 0:53


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2018, 1:10
Сообщение #2104


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 0:37) *
Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками.


Добрый вечер. Позвольте представиться, Серглеос, алдераанец, РВшник, а также мудак и отвратительный тип. Добро пожаловать на форум.
Возможно, я вас неправильно понял, но мне кажется вы впадаете в крайность аналогичную у товарища Таркина. Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой. На самом деле плохая позиция, особенно на фоне уже упомянутого напряжения в фандоме.
Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной? Нет, это не попытка "обратить в свою веру", а для понимания. Дело в том, что в РВ Люк также совершал очень серьёзные ошибки, которые тяжело отразились в будущем. Это и Каллиста, и Кип Дюррон, и много чего ещё. Проблема в том, что несмотря на всё это, Люк был и живым человеком, совершающим ошибки, и героем-джедаем, который эти ошибки исправлял, тем самым следуя своему выбору - быть джедаем.
Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк".



--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2018, 2:00
Сообщение #2105


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos @ 12.2.2018, 1:10) *
Добро пожаловать на форум.

Спасибо!))

Цитата
Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой.

Я ни в коем случае это не утверждаю. Каждый имеет право на собственное мнение. Дело немного в другом. Фильм сам по себе - это не вопрос выбора. Он уже существует, такой, какой есть. Мы, зрители, можем лишь выбрать - постараться принять этот фильм со всеми решениями создателя, либо уйти в полное отрицание и беспросветную критику. То же самое и с персонажами - мы либо принимаем их такими, какие они есть, даже если в нашей личной интерпретации Люк (или любой другой герой) представляется иным, либо уходим в отрицание, что такой герой вообще существует. Если выбирают последнее, то для меня лично странно, что человек столько времени уделяет этому самому отрицанию. Сужу со своей колокольни - если что-либо фундаментально противоречит моим взглядам, я это обхожу стороной. Если в целом всё устраивает, за исключением некоторых спорных моментов, то я стараюсь задать вопрос и ответить на него - что создатель хотел этим сказать, почему мне сложно это принять, ошибка ли это сценариста или моё нежелание примириться с его интерпретацией, и т.п. Вообще я считаю, чтобы жить спокойно и получать удовольствие от искусства и развлечений, надо доверять тем, кто творит для нас, иначе вообще пропадет смысл в развлекательном кинематографе и литературе. Знаете, что такое разочарование? Это лишение иллюзий - очарования. Когда люди строят себе воздушные замки (например, считая, что Люк может быть только таким, каким Вы себе его представляете), неудивительно, что они так легко разрушаются..

Цитата
Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной?

Не очень. Последний раз читала книги-продолжение ОТ в начале нулевых.. Может я сейчас скажу непростительную для части фандома вещь - но я считаю РВ фанфиками (даже если среди них есть очень достойный материал) и воспринимаю лишь то, что является официальным каноном - только это позволяет держаться в рамках сюжетной непротиворечивости Вселенной ЗВ.

Цитата
Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк".

Он не предавал, но он ошибся. От собственной ошибки ослабел настолько, что решил уйти в изгнание и тихо умереть. Я уже развернуто поясняла, что это может приключиться с любым человеком, никто не застрахован от депрессии и экзистенциального кризиса, даже герои (а в некоторых случаях - тем более герои), поэтому повторяться не буду. Самое главное, что Люк смог преодолеть своё поражение и вернулся, чтобы внести вклад в спасение Галактики.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Ksiz @ 12.2.2018, 1:22) *
Если создатель очередного номерного фильма во франшизе с 40-летней историей, создал этот "фильтр" намеренно, дабы отсеять часть фанатов, то это прямо таки диверсия в чистом виде.

Нет, я не думаю, что намеренно. Но всё-таки это случилось. И мне искренне обидно за Люка, что его любят именно за что-то, а не вопреки..


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Star Wars: The Last Jedi   14.12.2017, 3:49
- - Чужая   Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания...   11.2.2018, 14:15
- - Игрок 1   , добро пожаловать на форум!   11.2.2018, 17:55
- - Чужая   Цитата(Игрок 1 @ 11.2.2018, 17:55) , добр...   11.2.2018, 18:44
- - feelfine   Цитата(Чужая)Отличный фильм! Тот момент, когда...   11.2.2018, 21:27
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:27) Оби-В...   11.2.2018, 22:12
|- - feelfine   Цитата(Чужая @ 11.2.2018, 22:12) А её и н...   11.2.2018, 22:49
- - Таркин   О, Чужой уже начинают разъяснять, кто тут фэндом. ...   11.2.2018, 22:59
|- - Sergleos   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 22:59) О, Чужо...   11.2.2018, 23:15
||- - Таркин   Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 22:15) Перег...   11.2.2018, 23:27
||- - Sergleos   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 23:27) Ниже ва...   12.2.2018, 0:20
||- - Таркин   Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 23:20) Вы, г...   12.2.2018, 0:25
||- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:25) Нет, ...   12.2.2018, 0:29
|- - Casement   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) О, Чужо...   11.2.2018, 23:57
|- - Master Cyrus   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) Спасибо...   12.2.2018, 13:31
|- - Таркин   Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2018, 12:31) т...   12.2.2018, 13:49
|- - feelfine   Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2018, 13:31) Н...   12.2.2018, 19:06
- - Dilandu   Цитата(Таркин)мы вас поддержим в дискуссиях с исти...   11.2.2018, 23:17
- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 22:49) Зачем...   11.2.2018, 23:17
- - feelfine   Цитата(Чужая)Потому что адекватные мама и папа, ес...   11.2.2018, 23:40
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:40) Он та...   12.2.2018, 0:19
- - Vit Skystranger   Цитата(Чужая)1) История Люка. Я знаю, что это, нав...   11.2.2018, 23:58
|- - Чужая   Цитата(Vit Skystranger @ 11.2.2018, 23:58...   12.2.2018, 0:37
|- - Sergleos   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 0:37) Думаю, Дж...   12.2.2018, 1:10
|- - Чужая   Цитата(Sergleos @ 12.2.2018, 1:10) Добро ...   12.2.2018, 2:00
|- - Таркин   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 1:00) Не очень....   12.2.2018, 2:36
- - Таркин   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:49) Серьё...   12.2.2018, 0:31
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:31) Ещё и ты...   12.2.2018, 0:33
|- - Таркин   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:33) Приня...   12.2.2018, 0:38
- - Ksiz   О! А если я напишу положительный отзыв про ПД,...   12.2.2018, 0:52
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Думаю, Джонсон создал интересный филь...   12.2.2018, 1:22
- - Mikuru-san   ЦитатаОн не предавал, но он ошибся. От собственной...   12.2.2018, 6:02
|- - feelfine   Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)...   12.2.2018, 7:41
|- - Чужая   Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)...   12.2.2018, 11:32
- - Люц   Цитата(feelfine)Уже предвкушаю захватывающих Финна...   12.2.2018, 8:28
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Mikuru-san)Тут же у нас просто персона...   12.2.2018, 9:15
- - Ottoriban   Цитата(Люц)Как и о Лэндо еще. А вот с этим уже нед...   12.2.2018, 9:26
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)И теперь героине придется или принять...   12.2.2018, 11:03
- - Finwen   Стараюсь обходить стороной ЗВ-темы, чтобы не потре...   12.2.2018, 12:54
- - zavron_lb   Цитата(Finwen)Не вдаваясь в подробности относитель...   12.2.2018, 13:13
- - Ottoriban   Цитата(zavron_lb)Лучше бы, конечно, никакого нытья...   12.2.2018, 13:27
- - Чужая   Цитата(Finwen @ 12.2.2018, 12:54) It...   12.2.2018, 14:07
|- - Таркин   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 13:07) больше н...   12.2.2018, 14:09
|- - Чужая   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 14:09) Это нет...   12.2.2018, 14:16
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)е говорю, что это объективно точно, н...   12.2.2018, 14:19
- - Finwen   Цитата(zavron_lb @ 12.2.2018, 12:13) What...   12.2.2018, 16:55
- - Таркин   Бурно празднуете   12.2.2018, 19:13
- - Eagle   Цитата(Чужая)я считаю РВ фанфиками (даже если сред...   12.2.2018, 19:24
|- - Таркин   Цитата(Eagle @ 12.2.2018, 18:24) это даже...   12.2.2018, 19:30
|- - Чужая   Цитата(Eagle @ 12.2.2018, 19:24) Это в ци...   12.2.2018, 19:47
- - Ottoriban   Цитата(Eagle)Это в цитатник нужно. Нет слов, насто...   12.2.2018, 19:56
|- - Таркин   Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 18:56) Есте...   12.2.2018, 20:09
|- - Ottoriban   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 18:09) Не нрав...   12.2.2018, 20:49
|- - Таркин   Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 19:49) За н...   12.2.2018, 20:50
|- - Ottoriban   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 18:50) Мне теб...   12.2.2018, 20:57
|- - Таркин   Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 19:57) Не с...   12.2.2018, 21:31
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 21:31) Есть ра...   12.2.2018, 23:20
- - Eagle   Цитата(Чужая)я нигде оценку РВ не давала, Я не го...   12.2.2018, 20:00
- - ddt   У меня мама говорит, что РВ это фанфики   12.2.2018, 20:01
- - Darth Tesla   Цитата(Ottoriban)почему все не могут жить дружно   12.2.2018, 20:06
- - Игрок 1   У меня дедушка Жора говорит, что РВ - это фанфики.   12.2.2018, 20:08
|- - Таркин   Цитата(Игрок 1 @ 12.2.2018, 19:08) У меня...   12.2.2018, 20:28
- - Vade Parvis   На форуме прямо-таки запахло концом 2015 — началом...   12.2.2018, 20:12
|- - feelfine   Цитата(Vade Parvis @ 12.2.2018, 20:12) На...   12.2.2018, 20:19
- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 19:56) Прос...   12.2.2018, 20:18
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Но даже тогда я считала всё это фанфи...   12.2.2018, 20:23
|- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 12.2.2018, 20:23) Ти...   12.2.2018, 20:51
- - Игрок 1   Цитата(Таркин)Как будто в любой франшизе сопутству...   12.2.2018, 20:36
- - Marinist   А ничего, что из РВ сам Джордж брал материал для с...   12.2.2018, 20:37
|- - Таркин   Цитата(Marinist @ 12.2.2018, 19:37) А нич...   12.2.2018, 20:39
- - Игрок 1   Цитата(Marinist)А ничего, что из РВ сам Джордж бра...   12.2.2018, 20:37
- - Marinist   Вообще у меня складывается ощущение, что Диснеям д...   12.2.2018, 20:41
|- - Таркин   Цитата(Marinist @ 12.2.2018, 19:41) и фил...   12.2.2018, 20:45
- - Darth Tesla   Цитата(Таркин)Как будто в любой франшизе сопутству...   12.2.2018, 20:50
- - Игрок 1   Цитата(Marinist)Это ответ ксеноморфу по поводу фан...   12.2.2018, 20:51
- - Ksiz   Цитата(Таркин)те, кому понравились диснеевские ЗВ ...   12.2.2018, 21:19
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Нет, я не сит, как раз наоборот - не ...   12.2.2018, 22:21
|- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 12.2.2018, 22:21) Ка...   12.2.2018, 22:42
- - Таркин   Я не господин, господа все в Сенате.   12.2.2018, 23:22
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 23:22) Я не го...   12.2.2018, 23:53
- - Асмела   (скромно стоит в углу с мнением, что "авторск...   12.2.2018, 23:49
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 12.2.2018, 23:49) (скромн...   13.2.2018, 0:07
|- - feelfine   Цитата(Чужая @ 13.2.2018, 0:07) Разумеетс...   13.2.2018, 0:17
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 13.2.2018, 0:17) ...   13.2.2018, 0:39
- - feelfine   Цитата(Чужая)Ну так уж получилось, что с сиквелом ...   13.2.2018, 0:54
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)приходит время нового поколения Это ...   13.2.2018, 1:03
|- - Таркин   Цитата(Darth Tesla @ 13.2.2018, 0:03) Это...   13.2.2018, 1:06
- - Асмела   Цитата(Чужая)Просто представьте, что у Вас появила...   13.2.2018, 1:13
|- - Таркин   Цитата(Асмела @ 13.2.2018, 0:13) Вы знает...   13.2.2018, 1:58
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 13.2.2018, 1:58) Ну вот в...   13.2.2018, 2:25
- - Mikuru-san   ЦитатаНу а с Лукасом оно было, будущее-то?лучше по...   13.2.2018, 1:31
- - Law Snoll   Цитата(Eagle)Я говорил, что сама фраза "РВ - ...   13.2.2018, 1:49
- - Mikuru-san   ЦитатаСейчас вегетативное состояние?скорее состоян...   13.2.2018, 2:04
- - Таркин   Если бы в меня так какахами метали, я бы тоже злил...   13.2.2018, 2:07
- - Таркин   RE: Star Wars: The Last Jedi   13.2.2018, 2:27
- - Mikuru-san   ЦитатаЕсли бы в меня так какахами метали, я бы тож...   13.2.2018, 2:36
- - Ottoriban   Таркин, а ты упорный - не надо так. Вот есть непра...   13.2.2018, 8:35
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Разумеется, "авторский фильм...   13.2.2018, 9:07
- - Люц   Как должны были закончиться Последние Джедаи. Че...   13.2.2018, 9:31
- - Ottoriban   Цитата(Люц)Черт! Это лучше, чем сам фильм...   13.2.2018, 10:11
- - Darth Tesla   Цитата(Ottoriban)Это к слову о всяких ИМБД и томам...   13.2.2018, 10:20
38 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 17:12

Яндекс.Метрика