Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
11.2.2018, 23:58
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 59 Регистрация: 4.5.2017 Пользователь №: 28648 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Чужая) 1) История Люка. Я знаю, что это, наверное, самый спорный момент фильма. И мне очень повезло, что мой взгляд на Люка совпал с режиссерским, потому что Джонсон тут пошел ва-банк, решив взглянуть на легенду с другой, более проблемной (человеческой) стороны. Многие считают героя Люка неприкасаемым в этом плане, а Джонсон, дескать, покусился на святое. Да, вероятно… Хороший отзыв, мое мнение тоже во многом совпадает с вашим. Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой. |
|
|
|
12.2.2018, 0:37
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
Хороший отзыв Благодарю :) Цитата Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой. Ну это точно не про Люка - в трезвом уме и холодном рассудке биться насмерть с сыном сестры. Да, я полностью с Вами согласна - Люк с самого начала описывается больше человеком, чем идеальным рыцарем-джедаем (собственно, как Вы заметили, именно это его качество в итоге и спасло всех - и Вейдера, и Альянс). А у живых людей бывают как периоды душевного подъема, так и спада. Ошибки, терзания, исправления - всё это очень жизненно. А любить персонажа исключительно за его верные поступки и не прощать за ошибки (от которых никто не застрахован) - что и не любить вовсе.. Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками. Сообщение отредактировал Чужая - 12.2.2018, 0:53 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
12.2.2018, 1:10
Сообщение
#4
|
|
![]() Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) ![]() |
Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками. Добрый вечер. Позвольте представиться, Серглеос, алдераанец, РВшник, а также мудак и отвратительный тип. Добро пожаловать на форум. Возможно, я вас неправильно понял, но мне кажется вы впадаете в крайность аналогичную у товарища Таркина. Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой. На самом деле плохая позиция, особенно на фоне уже упомянутого напряжения в фандоме. Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной? Нет, это не попытка "обратить в свою веру", а для понимания. Дело в том, что в РВ Люк также совершал очень серьёзные ошибки, которые тяжело отразились в будущем. Это и Каллиста, и Кип Дюррон, и много чего ещё. Проблема в том, что несмотря на всё это, Люк был и живым человеком, совершающим ошибки, и героем-джедаем, который эти ошибки исправлял, тем самым следуя своему выбору - быть джедаем. Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк". -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
|
12.2.2018, 2:00
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
Добро пожаловать на форум. Спасибо!)) Цитата Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой. Я ни в коем случае это не утверждаю. Каждый имеет право на собственное мнение. Дело немного в другом. Фильм сам по себе - это не вопрос выбора. Он уже существует, такой, какой есть. Мы, зрители, можем лишь выбрать - постараться принять этот фильм со всеми решениями создателя, либо уйти в полное отрицание и беспросветную критику. То же самое и с персонажами - мы либо принимаем их такими, какие они есть, даже если в нашей личной интерпретации Люк (или любой другой герой) представляется иным, либо уходим в отрицание, что такой герой вообще существует. Если выбирают последнее, то для меня лично странно, что человек столько времени уделяет этому самому отрицанию. Сужу со своей колокольни - если что-либо фундаментально противоречит моим взглядам, я это обхожу стороной. Если в целом всё устраивает, за исключением некоторых спорных моментов, то я стараюсь задать вопрос и ответить на него - что создатель хотел этим сказать, почему мне сложно это принять, ошибка ли это сценариста или моё нежелание примириться с его интерпретацией, и т.п. Вообще я считаю, чтобы жить спокойно и получать удовольствие от искусства и развлечений, надо доверять тем, кто творит для нас, иначе вообще пропадет смысл в развлекательном кинематографе и литературе. Знаете, что такое разочарование? Это лишение иллюзий - очарования. Когда люди строят себе воздушные замки (например, считая, что Люк может быть только таким, каким Вы себе его представляете), неудивительно, что они так легко разрушаются.. Цитата Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной? Не очень. Последний раз читала книги-продолжение ОТ в начале нулевых.. Может я сейчас скажу непростительную для части фандома вещь - но я считаю РВ фанфиками (даже если среди них есть очень достойный материал) и воспринимаю лишь то, что является официальным каноном - только это позволяет держаться в рамках сюжетной непротиворечивости Вселенной ЗВ. Цитата Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк". Он не предавал, но он ошибся. От собственной ошибки ослабел настолько, что решил уйти в изгнание и тихо умереть. Я уже развернуто поясняла, что это может приключиться с любым человеком, никто не застрахован от депрессии и экзистенциального кризиса, даже герои (а в некоторых случаях - тем более герои), поэтому повторяться не буду. Самое главное, что Люк смог преодолеть своё поражение и вернулся, чтобы внести вклад в спасение Галактики. Добавлено через 2 мин. Если создатель очередного номерного фильма во франшизе с 40-летней историей, создал этот "фильтр" намеренно, дабы отсеять часть фанатов, то это прямо таки диверсия в чистом виде. Нет, я не думаю, что намеренно. Но всё-таки это случилось. И мне искренне обидно за Люка, что его любят именно за что-то, а не вопреки.. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
FreelancerSith Цитата(неуверенно) Вроде как в старом каноне упоми... 27.1.2018, 12:29
Dilandu Цитата(FreelancerSith)Есть и другой серьезный мину... 27.1.2018, 12:45
FreelancerSith Цитата(Dilandu @ 27.1.2018, 13:45) ИМХО, ... 27.1.2018, 19:01
Law Snoll Цитата(Dilandu)Хм, ну штурмовики ПП все же позицио... 27.1.2018, 17:57
OneMoreShepard Цитата(Dilandu)Хм, ну штурмовики ПП все же позицио... 27.1.2018, 18:03
Dilandu Цитата(Law Snoll)А вот здесь я логики уже не вижу.... 27.1.2018, 18:33
Люц Глав злодей на девятый эпизод. 28.1.2018, 15:49
Джокаста Ню Цитата(Morden @ 27.1.2018, 8:46) Вот, кст... 28.1.2018, 20:51
Morden Цитата(Джокаста Ню)Хакс верен присяге, то он ни в ... 28.1.2018, 21:30
Dazzar Цитата(Morden @ 28.1.2018, 20:30) Но неуж... 28.1.2018, 23:07
Law Snoll Цитата(Morden)Неужели не хочется НЕОБЫЧНЕНЬКОГО?
А... 29.1.2018, 6:19
Morden Снолл, я так и не услышал твоего мнения по поводу... 29.1.2018, 18:04
Darth Tesla Фильм весьма посредственный, кроме графики особо и... 29.1.2018, 18:48
Law Snoll Цитата(Morden)Снолл, я так и не услышал твоего мне... 29.1.2018, 20:06
Aulsberg Интересное видео о корабле "Мечта Фрейда... 1.2.2018, 11:38
Gionemus Кто смотрел Бэда, наверно, в курсе, что такое ружь... 1.2.2018, 11:53
Commissar Саундрек из "железного капута" определен... 1.2.2018, 13:49
Law Snoll Мамкин Хакс. История болезни. По заявкам участнико... 1.2.2018, 21:29
Грант Цитата(Law Snoll @ 1.2.2018, 21:29) Мамки... 1.2.2018, 23:24
corvus Цитата(Law Snoll @ 1.2.2018, 20:29) Мамки... 2.2.2018, 19:49
Dilandu Хм. Надо сказать, очень логичный анализ! 1.2.2018, 21:58
Eagle После таких слов начинаешь верить в логику Эп8. Бр... 1.2.2018, 22:11
Marinist Прекрасный анализ, но сомневаюсь, что это было ист... 2.2.2018, 9:00
Law Snoll Цитата(Грант)Хороший анализ синих занавесок такой ... 2.2.2018, 10:23
Dilandu Цитата(Law Snoll)Кайло, а где ты был когда она тут... 2.2.2018, 14:24
Marinist Цитата(Dilandu)Если бы Сноук был из тех, кто полно... 2.2.2018, 14:51
Law Snoll Цитата(Dilandu)Ну, тут как раз Кайло может элемент... 2.2.2018, 15:35
Джокаста Ню Чем хороши вымышленные миры, в т.ч. и вселенная ЗВ... 2.2.2018, 17:56
Commissar Цитата(Джокаста Ню @ 2.2.2018, 17:56) Чем... 3.2.2018, 18:24
Law Snoll Цитата(Джокаста Ню)Меня это тоже удивило, причем е... 2.2.2018, 18:27
Двайт Проксимус Цитата(Law Snoll)Вот и я о том же - мальчиков в кр... 2.2.2018, 18:56
Андрей Щербаков Цитата(Двайт Проксимус @ 2.2.2018, 17:56)... 2.2.2018, 21:07
Law Snoll Цитата(Двайт Проксимус)Наверное, плохо настолько н... 2.2.2018, 19:01
Двайт Проксимус Цитата(Law Snoll)Ох, ты о чем вообще? Нормально же... 2.2.2018, 19:04
Law Snoll Цитата(Двайт Проксимус)Не всегда так, друже, далек... 2.2.2018, 22:58
Джокаста Ню Цитата(Law Snoll @ 2.2.2018, 17:27) Тольк... 3.2.2018, 1:15
Law Snoll Цитата(Джокаста Ню)Здесь с вами сыграла злую шутку... 3.2.2018, 5:58
Грант Цитата(Law Snoll @ 3.2.2018, 6:58) Я англ... 3.2.2018, 12:41
Ksiz Цитата(Law Snoll)Ну, хейт, как я понимаю, давно за... 3.2.2018, 10:23
Двайт Проксимус Цитата(Грант)Подскажи у меня сейчас все сообщения ... 3.2.2018, 12:47
Грант Цитата(Двайт Проксимус @ 3.2.2018, 12:47)... 3.2.2018, 12:58
Law Snoll Цитата(Ksiz)А вот это как раз грустно и печально. ... 3.2.2018, 13:31
Marinist А на мой взгляд бессмысленно искать зерно логики в... 3.2.2018, 13:53
Мерлин Эмералд Наконец-то, я посмотрела фильм полностью. Помню, я... 3.2.2018, 22:56
Фургончик Восьмой эпизод получился такой... к нему просто не... 4.2.2018, 1:12
Darth Tesla Цитата(Фургончик)Но польза от него есть, я наконец... 4.2.2018, 19:21
Law Snoll Немного о моде или нашествие Юдашкиных на Далекую-... 4.2.2018, 19:57
Мерлин Эмералд А как это относится к восьмёрке? 4.2.2018, 20:14
Law Snoll Цитата(Мерлин Эмералд)А как это относится к восьмё... 4.2.2018, 20:17
Commissar Кстати о снаряжении.
Мне показалось, или в финале ... 4.2.2018, 20:35
Darth Tesla Цитата(Law Snoll)Обмотки на руках, да еще и вокруг... 4.2.2018, 20:48
Law Snoll Цитата(Darth Tesla)Защита рук от солнечного климат... 4.2.2018, 21:01
Darth Tesla Цитата(Law Snoll @ 4.2.2018, 19:01) Должн... 4.2.2018, 21:15
Master Cyrus Цитата(Law Snoll @ 4.2.2018, 18:57) А теп... 4.2.2018, 21:05
Law Snoll Цитата(Master Cyrus)Ты думаешь? А мне казалось, чт... 4.2.2018, 21:12
Vade Parvis Цитата(Commissar @ 4.2.2018, 19:35) Кстат... 4.2.2018, 23:15
Люц Какая трилогия, такая и принцесса. 9.2.2018, 12:28
Мерлин Эмералд Люц, это пять! И в точку! 9.2.2018, 15:05
Крэйден Цитата(Люц)
За интересные места Люк ее... трогал..... 10.2.2018, 3:05
Чужая Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания... 11.2.2018, 14:15
Игрок 1 , добро пожаловать на форум! 11.2.2018, 17:55
Чужая Цитата(Игрок 1 @ 11.2.2018, 17:55) , добр... 11.2.2018, 18:44
feelfine Цитата(Чужая)Отличный фильм! Тот момент, когда... 11.2.2018, 21:27
Чужая Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:27) Оби-В... 11.2.2018, 22:12
feelfine Цитата(Чужая @ 11.2.2018, 22:12) А её и н... 11.2.2018, 22:49
Таркин О, Чужой уже начинают разъяснять, кто тут фэндом.
... 11.2.2018, 22:59
Sergleos Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 22:59) О, Чужо... 11.2.2018, 23:15

Таркин Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 22:15) Перег... 11.2.2018, 23:27

Sergleos Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 23:27) Ниже ва... 12.2.2018, 0:20

Таркин Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 23:20) Вы, г... 12.2.2018, 0:25

feelfine Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:25) Нет, ... 12.2.2018, 0:29
Casement Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) О, Чужо... 11.2.2018, 23:57
Master Cyrus Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) Спасибо... 12.2.2018, 13:31
Таркин Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2018, 12:31) т... 12.2.2018, 13:49
Dilandu Цитата(Таркин)мы вас поддержим в дискуссиях с исти... 11.2.2018, 23:17
Чужая Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 22:49) Зачем... 11.2.2018, 23:17
feelfine Цитата(Чужая)Потому что адекватные мама и папа, ес... 11.2.2018, 23:40
Чужая Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:40) Он та... 12.2.2018, 0:19
Таркин Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 1:00) Не очень.... 12.2.2018, 2:36
Таркин Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:49) Серьё... 12.2.2018, 0:31
feelfine Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:31) Ещё и ты... 12.2.2018, 0:33
Таркин Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:33) Приня... 12.2.2018, 0:38
Ksiz О! А если я напишу положительный отзыв про ПД,... 12.2.2018, 0:52
Ksiz Цитата(Чужая)Думаю, Джонсон создал интересный филь... 12.2.2018, 1:22
Mikuru-san ЦитатаОн не предавал, но он ошибся. От собственной... 12.2.2018, 6:02
feelfine Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)... 12.2.2018, 7:41
Чужая Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)... 12.2.2018, 11:32
Люц Цитата(feelfine)Уже предвкушаю захватывающих Финна... 12.2.2018, 8:28
ReNegade_v15.1 Цитата(Mikuru-san)Тут же у нас просто персона... 12.2.2018, 9:15
Ottoriban Цитата(Люц)Как и о Лэндо еще.
А вот с этим уже нед... 12.2.2018, 9:26
Darth Tesla Цитата(Чужая)И теперь героине придется или принять... 12.2.2018, 11:03
Finwen Стараюсь обходить стороной ЗВ-темы, чтобы не потре... 12.2.2018, 12:54
zavron_lb Цитата(Finwen)Не вдаваясь в подробности относитель... 12.2.2018, 13:13
Ottoriban Цитата(zavron_lb)Лучше бы, конечно, никакого нытья... 12.2.2018, 13:27
Чужая Цитата(Finwen @ 12.2.2018, 12:54) It... 12.2.2018, 14:07![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.12.2025, 2:31 |