X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 11.2.2018, 23:58
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 4.5.2017
Пользователь №: 28648

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
1) История Люка. Я знаю, что это, наверное, самый спорный момент фильма. И мне очень повезло, что мой взгляд на Люка совпал с режиссерским, потому что Джонсон тут пошел ва-банк, решив взглянуть на легенду с другой, более проблемной (человеческой) стороны. Многие считают героя Люка неприкасаемым в этом плане, а Джонсон, дескать, покусился на святое. Да, вероятно…

Хороший отзыв, мое мнение тоже во многом совпадает с вашим. Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2018, 0:37
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vit Skystranger @ 11.2.2018, 23:58) *
Хороший отзыв

Благодарю :)

Цитата
Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой.

Ну это точно не про Люка - в трезвом уме и холодном рассудке биться насмерть с сыном сестры. Да, я полностью с Вами согласна - Люк с самого начала описывается больше человеком, чем идеальным рыцарем-джедаем (собственно, как Вы заметили, именно это его качество в итоге и спасло всех - и Вейдера, и Альянс). А у живых людей бывают как периоды душевного подъема, так и спада. Ошибки, терзания, исправления - всё это очень жизненно. А любить персонажа исключительно за его верные поступки и не прощать за ошибки (от которых никто не застрахован) - что и не любить вовсе..
Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками.

Сообщение отредактировал Чужая - 12.2.2018, 0:53


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2018, 1:10
Сообщение #4


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 0:37) *
Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками.


Добрый вечер. Позвольте представиться, Серглеос, алдераанец, РВшник, а также мудак и отвратительный тип. Добро пожаловать на форум.
Возможно, я вас неправильно понял, но мне кажется вы впадаете в крайность аналогичную у товарища Таркина. Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой. На самом деле плохая позиция, особенно на фоне уже упомянутого напряжения в фандоме.
Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной? Нет, это не попытка "обратить в свою веру", а для понимания. Дело в том, что в РВ Люк также совершал очень серьёзные ошибки, которые тяжело отразились в будущем. Это и Каллиста, и Кип Дюррон, и много чего ещё. Проблема в том, что несмотря на всё это, Люк был и живым человеком, совершающим ошибки, и героем-джедаем, который эти ошибки исправлял, тем самым следуя своему выбору - быть джедаем.
Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк".



--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.2.2018, 2:00
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos @ 12.2.2018, 1:10) *
Добро пожаловать на форум.

Спасибо!))

Цитата
Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой.

Я ни в коем случае это не утверждаю. Каждый имеет право на собственное мнение. Дело немного в другом. Фильм сам по себе - это не вопрос выбора. Он уже существует, такой, какой есть. Мы, зрители, можем лишь выбрать - постараться принять этот фильм со всеми решениями создателя, либо уйти в полное отрицание и беспросветную критику. То же самое и с персонажами - мы либо принимаем их такими, какие они есть, даже если в нашей личной интерпретации Люк (или любой другой герой) представляется иным, либо уходим в отрицание, что такой герой вообще существует. Если выбирают последнее, то для меня лично странно, что человек столько времени уделяет этому самому отрицанию. Сужу со своей колокольни - если что-либо фундаментально противоречит моим взглядам, я это обхожу стороной. Если в целом всё устраивает, за исключением некоторых спорных моментов, то я стараюсь задать вопрос и ответить на него - что создатель хотел этим сказать, почему мне сложно это принять, ошибка ли это сценариста или моё нежелание примириться с его интерпретацией, и т.п. Вообще я считаю, чтобы жить спокойно и получать удовольствие от искусства и развлечений, надо доверять тем, кто творит для нас, иначе вообще пропадет смысл в развлекательном кинематографе и литературе. Знаете, что такое разочарование? Это лишение иллюзий - очарования. Когда люди строят себе воздушные замки (например, считая, что Люк может быть только таким, каким Вы себе его представляете), неудивительно, что они так легко разрушаются..

Цитата
Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной?

Не очень. Последний раз читала книги-продолжение ОТ в начале нулевых.. Может я сейчас скажу непростительную для части фандома вещь - но я считаю РВ фанфиками (даже если среди них есть очень достойный материал) и воспринимаю лишь то, что является официальным каноном - только это позволяет держаться в рамках сюжетной непротиворечивости Вселенной ЗВ.

Цитата
Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк".

Он не предавал, но он ошибся. От собственной ошибки ослабел настолько, что решил уйти в изгнание и тихо умереть. Я уже развернуто поясняла, что это может приключиться с любым человеком, никто не застрахован от депрессии и экзистенциального кризиса, даже герои (а в некоторых случаях - тем более герои), поэтому повторяться не буду. Самое главное, что Люк смог преодолеть своё поражение и вернулся, чтобы внести вклад в спасение Галактики.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Ksiz @ 12.2.2018, 1:22) *
Если создатель очередного номерного фильма во франшизе с 40-летней историей, создал этот "фильтр" намеренно, дабы отсеять часть фанатов, то это прямо таки диверсия в чистом виде.

Нет, я не думаю, что намеренно. Но всё-таки это случилось. И мне искренне обидно за Люка, что его любят именно за что-то, а не вопреки..


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - FreelancerSith   Цитата(неуверенно) Вроде как в старом каноне упоми...   27.1.2018, 12:29
- - Dilandu   Цитата(FreelancerSith)Есть и другой серьезный мину...   27.1.2018, 12:45
|- - FreelancerSith   Цитата(Dilandu @ 27.1.2018, 13:45) ИМХО, ...   27.1.2018, 19:01
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Хм, ну штурмовики ПП все же позицио...   27.1.2018, 17:57
- - OneMoreShepard   Цитата(Dilandu)Хм, ну штурмовики ПП все же позицио...   27.1.2018, 18:03
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)А вот здесь я логики уже не вижу....   27.1.2018, 18:33
- - Люц   Глав злодей на девятый эпизод.   28.1.2018, 15:49
- - Джокаста Ню   Цитата(Morden @ 27.1.2018, 8:46) Вот, кст...   28.1.2018, 20:51
- - Morden   Цитата(Джокаста Ню)Хакс верен присяге, то он ни в ...   28.1.2018, 21:30
|- - Dazzar   Цитата(Morden @ 28.1.2018, 20:30) Но неуж...   28.1.2018, 23:07
- - Law Snoll   Цитата(Morden)Неужели не хочется НЕОБЫЧНЕНЬКОГО? А...   29.1.2018, 6:19
- - Morden   Снолл, я так и не услышал твоего мнения по поводу...   29.1.2018, 18:04
- - Darth Tesla   Фильм весьма посредственный, кроме графики особо и...   29.1.2018, 18:48
- - Law Snoll   Цитата(Morden)Снолл, я так и не услышал твоего мне...   29.1.2018, 20:06
- - Aulsberg   Интересное видео о корабле "Мечта Фрейда...   1.2.2018, 11:38
- - Gionemus   Кто смотрел Бэда, наверно, в курсе, что такое ружь...   1.2.2018, 11:53
- - Commissar   Саундрек из "железного капута" определен...   1.2.2018, 13:49
- - Law Snoll   Мамкин Хакс. История болезни. По заявкам участнико...   1.2.2018, 21:29
|- - Грант   Цитата(Law Snoll @ 1.2.2018, 21:29) Мамки...   1.2.2018, 23:24
|- - corvus   Цитата(Law Snoll @ 1.2.2018, 20:29) Мамки...   2.2.2018, 19:49
- - Dilandu   Хм. Надо сказать, очень логичный анализ!   1.2.2018, 21:58
- - Eagle   После таких слов начинаешь верить в логику Эп8. Бр...   1.2.2018, 22:11
- - Marinist   Прекрасный анализ, но сомневаюсь, что это было ист...   2.2.2018, 9:00
- - Law Snoll   Цитата(Грант)Хороший анализ синих занавесок такой ...   2.2.2018, 10:23
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Кайло, а где ты был когда она тут...   2.2.2018, 14:24
- - Marinist   Цитата(Dilandu)Если бы Сноук был из тех, кто полно...   2.2.2018, 14:51
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Ну, тут как раз Кайло может элемент...   2.2.2018, 15:35
- - Джокаста Ню   Чем хороши вымышленные миры, в т.ч. и вселенная ЗВ...   2.2.2018, 17:56
|- - Commissar   Цитата(Джокаста Ню @ 2.2.2018, 17:56) Чем...   3.2.2018, 18:24
- - Law Snoll   Цитата(Джокаста Ню)Меня это тоже удивило, причем е...   2.2.2018, 18:27
- - Двайт Проксимус   Цитата(Law Snoll)Вот и я о том же - мальчиков в кр...   2.2.2018, 18:56
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Двайт Проксимус @ 2.2.2018, 17:56)...   2.2.2018, 21:07
- - Law Snoll   Цитата(Двайт Проксимус)Наверное, плохо настолько н...   2.2.2018, 19:01
- - Двайт Проксимус   Цитата(Law Snoll)Ох, ты о чем вообще? Нормально же...   2.2.2018, 19:04
- - Law Snoll   Цитата(Двайт Проксимус)Не всегда так, друже, далек...   2.2.2018, 22:58
- - Джокаста Ню   Цитата(Law Snoll @ 2.2.2018, 17:27) Тольк...   3.2.2018, 1:15
- - Law Snoll   Цитата(Джокаста Ню)Здесь с вами сыграла злую шутку...   3.2.2018, 5:58
|- - Грант   Цитата(Law Snoll @ 3.2.2018, 6:58) Я англ...   3.2.2018, 12:41
- - Ksiz   Цитата(Law Snoll)Ну, хейт, как я понимаю, давно за...   3.2.2018, 10:23
- - Двайт Проксимус   Цитата(Грант)Подскажи у меня сейчас все сообщения ...   3.2.2018, 12:47
|- - Грант   Цитата(Двайт Проксимус @ 3.2.2018, 12:47)...   3.2.2018, 12:58
- - Law Snoll   Цитата(Ksiz)А вот это как раз грустно и печально. ...   3.2.2018, 13:31
- - Marinist   А на мой взгляд бессмысленно искать зерно логики в...   3.2.2018, 13:53
- - Мерлин Эмералд   Наконец-то, я посмотрела фильм полностью. Помню, я...   3.2.2018, 22:56
- - Фургончик   Восьмой эпизод получился такой... к нему просто не...   4.2.2018, 1:12
- - Darth Tesla   Цитата(Фургончик)Но польза от него есть, я наконец...   4.2.2018, 19:21
- - Law Snoll   Немного о моде или нашествие Юдашкиных на Далекую-...   4.2.2018, 19:57
- - Мерлин Эмералд   А как это относится к восьмёрке?   4.2.2018, 20:14
- - Law Snoll   Цитата(Мерлин Эмералд)А как это относится к восьмё...   4.2.2018, 20:17
- - Commissar   Кстати о снаряжении. Мне показалось, или в финале ...   4.2.2018, 20:35
- - Darth Tesla   Цитата(Law Snoll)Обмотки на руках, да еще и вокруг...   4.2.2018, 20:48
- - Law Snoll   Цитата(Darth Tesla)Защита рук от солнечного климат...   4.2.2018, 21:01
|- - Darth Tesla   Цитата(Law Snoll @ 4.2.2018, 19:01) Должн...   4.2.2018, 21:15
- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 4.2.2018, 18:57) А теп...   4.2.2018, 21:05
- - Law Snoll   Цитата(Master Cyrus)Ты думаешь? А мне казалось, чт...   4.2.2018, 21:12
- - Vade Parvis   Цитата(Commissar @ 4.2.2018, 19:35) Кстат...   4.2.2018, 23:15
- - Люц   Какая трилогия, такая и принцесса.   9.2.2018, 12:28
- - Мерлин Эмералд   Люц, это пять! И в точку!   9.2.2018, 15:05
- - Крэйден   Цитата(Люц) За интересные места Люк ее... трогал.....   10.2.2018, 3:05
- - Чужая   Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания...   11.2.2018, 14:15
- - Игрок 1   , добро пожаловать на форум!   11.2.2018, 17:55
- - Чужая   Цитата(Игрок 1 @ 11.2.2018, 17:55) , добр...   11.2.2018, 18:44
- - feelfine   Цитата(Чужая)Отличный фильм! Тот момент, когда...   11.2.2018, 21:27
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:27) Оби-В...   11.2.2018, 22:12
|- - feelfine   Цитата(Чужая @ 11.2.2018, 22:12) А её и н...   11.2.2018, 22:49
- - Таркин   О, Чужой уже начинают разъяснять, кто тут фэндом. ...   11.2.2018, 22:59
|- - Sergleos   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 22:59) О, Чужо...   11.2.2018, 23:15
||- - Таркин   Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 22:15) Перег...   11.2.2018, 23:27
||- - Sergleos   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 23:27) Ниже ва...   12.2.2018, 0:20
||- - Таркин   Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 23:20) Вы, г...   12.2.2018, 0:25
||- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:25) Нет, ...   12.2.2018, 0:29
|- - Casement   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) О, Чужо...   11.2.2018, 23:57
|- - Master Cyrus   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) Спасибо...   12.2.2018, 13:31
|- - Таркин   Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2018, 12:31) т...   12.2.2018, 13:49
- - Dilandu   Цитата(Таркин)мы вас поддержим в дискуссиях с исти...   11.2.2018, 23:17
- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 22:49) Зачем...   11.2.2018, 23:17
- - feelfine   Цитата(Чужая)Потому что адекватные мама и папа, ес...   11.2.2018, 23:40
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:40) Он та...   12.2.2018, 0:19
- - Vit Skystranger   Цитата(Чужая)1) История Люка. Я знаю, что это, нав...   11.2.2018, 23:58
|- - Чужая   Цитата(Vit Skystranger @ 11.2.2018, 23:58...   12.2.2018, 0:37
|- - Sergleos   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 0:37) Думаю, Дж...   12.2.2018, 1:10
|- - Чужая   Цитата(Sergleos @ 12.2.2018, 1:10) Добро ...   12.2.2018, 2:00
|- - Таркин   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 1:00) Не очень....   12.2.2018, 2:36
- - Таркин   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:49) Серьё...   12.2.2018, 0:31
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:31) Ещё и ты...   12.2.2018, 0:33
|- - Таркин   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:33) Приня...   12.2.2018, 0:38
- - Ksiz   О! А если я напишу положительный отзыв про ПД,...   12.2.2018, 0:52
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Думаю, Джонсон создал интересный филь...   12.2.2018, 1:22
- - Mikuru-san   ЦитатаОн не предавал, но он ошибся. От собственной...   12.2.2018, 6:02
|- - feelfine   Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)...   12.2.2018, 7:41
|- - Чужая   Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)...   12.2.2018, 11:32
- - Люц   Цитата(feelfine)Уже предвкушаю захватывающих Финна...   12.2.2018, 8:28
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Mikuru-san)Тут же у нас просто персона...   12.2.2018, 9:15
- - Ottoriban   Цитата(Люц)Как и о Лэндо еще. А вот с этим уже нед...   12.2.2018, 9:26
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)И теперь героине придется или принять...   12.2.2018, 11:03
- - Finwen   Стараюсь обходить стороной ЗВ-темы, чтобы не потре...   12.2.2018, 12:54
- - zavron_lb   Цитата(Finwen)Не вдаваясь в подробности относитель...   12.2.2018, 13:13
- - Ottoriban   Цитата(zavron_lb)Лучше бы, конечно, никакого нытья...   12.2.2018, 13:27
- - Чужая   Цитата(Finwen @ 12.2.2018, 12:54) It...   12.2.2018, 14:07
38 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2025, 2:31

Яндекс.Метрика