X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #2101


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 11.2.2018, 21:27
Сообщение #2102


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 527
Регистрация: 21.4.2016
Пользователь №: 28222

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Чужая)
Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания от режиссерской работы полностью оправдались!

Первой фразой 7 эпизода нам говорят: "Благодаря этому всё наладится... восстановить равновесие силы без джедаев не получится". В этой же части нам преподносят Кайло Рена, Сноука и Рыцарей Рен, которые вполне могут иметь связь с тёмной стороной. Поэтому и нужны джедаи, нужен Люк, нужен новый орден, новые силы, новая борьба. В итоге в ПД нам выплёвывают только Кайло Рена, а Сноука убивают через 10 минут экранки. И зачем нужен Люк? Бороться с 1 человеком? Его и без джедаев можно победить. Какое тут равновесие силы нарушается? Если бы даже без Рей Кайло был склонен к его убийству. Как вообще мог 1 пацан уничтожить почти весь новый орден, там что вообще ничтожества?
И правильно, Люк не нужен. Поэтому его попросту сливают. Как очередного персонажа из прошлого века, якобы лишнего в новой трилогии. При этом у Хана Соло была замечательная арка, был смысл. В ПД у Люка это не прослеживается абсолютно. При этом моменты с ним были самыми интересными в ПД. Парадоксально, что говорит об ужасном качестве целой картины.
Цитата(Чужая)
Да, Джонсон изменил Люка, но изменил его правдоподобно, приблизив к реальности и одновременно с этим модифицировав и упрочив его статус Легенды.

Оби-Ван и Йода пережили крах Республики, Ордена Джедаев, убийства тысячи джедаев, предательство сверхученика, но при этом в характере не поменялись. Да, они изменились, но не поменялись. А Люк поменялся. Из-за разрушения одного недоордена. Да к нему уже тысячу раз должны были Йода и Оби-Ван явиться и сказать: "Соберись, тряпка. Посмотри что мы пережили. Ищи новый народ и прекрати это безобразие". А в итоге полетел искать первый храм джедаев (класть на всё **й). И уж как недружелюбен был с Рей. Ему меч из молодости принесли - выбросил. Хотя для него это реликвия, которая связывала его с отцом, в которого он поверил до конца. И этот меч мог быть ключом к новому испытанию. Он должен был пытаться вернуть Бена назад. Как говорит Лея, она знала, что Сноук его заберёт. Да, Люк виноват, что хотел убить его, но переубедить он смог самого Вейдера, должен был хотя бы попытаться и сейчас.
Цитата(Чужая)
Большинство считают эту линию бесполезной и лишней, но мне кажется, они просто не понимают (или не хотят понимать), что Джонсон пытался ею сказать – что в реальном мире, как ни печально, не все благие намерения приводят к успеху

То что нужно для формата Звёздых войн. Без комментариев. Потрать столько времени на это - финиш.
Цитата(Чужая)
Рей-никто.

Никого не прячут на Татуине #2. Рей сама говорила, что в ней что-то дремало, и тут пробудилось. Родители это явно увидели ещё в малом возрасте (как в моменте с веником) и отправили её на защиту. И если уж она попала в "зазеркалье", то настоящих родителей уж можно было показать. А так, пустые слова. Работа на отъ**бись в стиле "всё равно заканчивать не мне".
Цитата(Чужая)
Кино получилось откровенно авторским, из-за этого, на мой взгляд, оно и получает сколько критики.

Да. И авторское кино не должно быть центральным фильмом трилогии. Связующим звеном. Джонсон наплевал на половину идей Абрамса. Уничтожил одного из главных персонажей саги. Слил Сноука. И придумал откровенно однобокий скучный сюжет.

Я ещё раз пересмотрю конечно ПД наверное вместе с ПС. Но что-то мне подсказывает, что восторга мне это не прибавит.

Сообщение отредактировал feelfine - 11.2.2018, 21:28
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.2.2018, 22:12
Сообщение #2103


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:27) *
Оби-Ван и Йода пережили крах Республики, Ордена Джедаев, убийства тысячи джедаев, предательство сверхученика, но при этом в характере не поменялись. Да, они изменились, но не поменялись. А Люк поменялся. Из-за разрушения одного недоордена. Да к нему уже тысячу раз должны были Йода и Оби-Ван явиться и сказать: "Соберись, тряпка. Посмотри что мы пережили. Ищи новый народ и прекрати это безобразие".

Я лично не вижу какого-то кардинального изменения. Вижу лишь катастрофическую потерю веры в себя и, как следствие, желание самоустраниться (по сути - умереть). Никогда не страдали депрессией, вызванной колоссальной неудачей? То, что делает Люк - типичное её проявление. И увещеваниями, типа "соберись, тряпка", тут не поможешь. Нужен пример, вдохновение, свежий глоток воздуха извне. И таким толчком, пробудившим Люка от самобичевания, становится Рей. И то не сразу, не после прибытия и лекции "ты - легенды и герой, поэтому должен вернуться", а только после того, как Люк узнает в Рей себя - того себя, кто готов был рискнуть всем ради будущего Галактики. Повторюсь, я понимаю, почему у многих такой Люк вызывает отторжение - переживание подобного опыта является вызовом для всех - и героев, и зрителей. Но этот форс-мажор не лишен логики. Его могло не быть, но он случился (как и в жизни, в любой момент может произойти нечто, что перечеркнет всё). И реакция на происшествие вполне закономерная, психологически оправданная полностью. Люди ломаются и от меньшего. А Люк, в первую очередь, - всего лишь человек, а потом уже герой и легенда.

Многие часто приводят пример с Вейдером, дескать Люк никогда не сдавался в отношении него и т.п. Но фишка в том, что у Люка была тогда колоссальная вера в себя и в собственные силы. Он не терпел никакого фиаско, и даже если бы потерпел, то гораздо легче бы с ним справился, потому что в конечном итоге подвел бы в первую очередь себя, доверившись своим чувствам к отцу. В ситуации же с Кайло он уверен, что подвел вообще всех близких - родную сестру, друга, самого мальчика... У Йоды и Оби-вана такого не было, поскольку они были лишены личных привязанностей. То есть в очередной раз можно удостовериться, что семья для джедая противопоказана, потому что страх за неё может привести на ТС. Собственно, этот же самый страх и толкнул Люка на роковой поступок - активировать световой меч над спящим племянником - когда увидел будущее своей семьи.

Цитата
Да, Люк виноват, что хотел убить его, но переубедить он смог самого Вейдера, должен был хотя бы попытаться и сейчас.

Не в том состоянии был Люк, чтобы кого-то переубеждать. А когда обрел себя вновь - тогда и явился на встречу с Кайло. И что-то мне подсказывает, именно тот поединок стал переломным моментом в вопросе возвращения Бена Соло. Посмотрим в 9-ом эпизоде..

Цитата
То что нужно для формата Звёздых войн. Без комментариев. Потрать столько времени на это - финиш.

Никакого времени впустую с точки зрения развития персонажей (а это главное в любой истории) потрачено не было. Просто вместо того, чтобы герои радовались успеху, они будут учиться принимать поражение.

Цитата
Никого не прячут на Татуине #2.

А её и не прятали. Её бросили - жестоко и беспощадно. И теперь героине придется или принять это, или разозлиться и пасть на ТС. Она выбрала принять. Молодец!

Сообщение отредактировал Чужая - 11.2.2018, 22:15


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.2.2018, 22:49
Сообщение #2104


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 527
Регистрация: 21.4.2016
Пользователь №: 28222

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Чужая @ 11.2.2018, 22:12) *
А её и не прятали. Её бросили - жестоко и беспощадно. И теперь героине придется или принять это, или разозлиться и пасть на ТС. Она выбрала принять. Молодец!

Зачем её бросать? Серьёзно веришь в алкоголиков, улетевших проигрывать последние кредиты на планету-казино?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Star Wars: The Last Jedi   14.12.2017, 3:49
- - Чужая   Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания...   11.2.2018, 14:15
- - Игрок 1   , добро пожаловать на форум!   11.2.2018, 17:55
- - Чужая   Цитата(Игрок 1 @ 11.2.2018, 17:55) , добр...   11.2.2018, 18:44
- - feelfine   Цитата(Чужая)Отличный фильм! Тот момент, когда...   11.2.2018, 21:27
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:27) Оби-В...   11.2.2018, 22:12
|- - feelfine   Цитата(Чужая @ 11.2.2018, 22:12) А её и н...   11.2.2018, 22:49
- - Таркин   О, Чужой уже начинают разъяснять, кто тут фэндом. ...   11.2.2018, 22:59
|- - Sergleos   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 22:59) О, Чужо...   11.2.2018, 23:15
||- - Таркин   Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 22:15) Перег...   11.2.2018, 23:27
||- - Sergleos   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 23:27) Ниже ва...   12.2.2018, 0:20
||- - Таркин   Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 23:20) Вы, г...   12.2.2018, 0:25
||- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:25) Нет, ...   12.2.2018, 0:29
|- - Casement   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) О, Чужо...   11.2.2018, 23:57
|- - Master Cyrus   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) Спасибо...   12.2.2018, 13:31
|- - Таркин   Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2018, 12:31) т...   12.2.2018, 13:49
|- - feelfine   Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2018, 13:31) Н...   12.2.2018, 19:06
- - Dilandu   Цитата(Таркин)мы вас поддержим в дискуссиях с исти...   11.2.2018, 23:17
- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 22:49) Зачем...   11.2.2018, 23:17
- - feelfine   Цитата(Чужая)Потому что адекватные мама и папа, ес...   11.2.2018, 23:40
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:40) Он та...   12.2.2018, 0:19
- - Vit Skystranger   Цитата(Чужая)1) История Люка. Я знаю, что это, нав...   11.2.2018, 23:58
|- - Чужая   Цитата(Vit Skystranger @ 11.2.2018, 23:58...   12.2.2018, 0:37
|- - Sergleos   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 0:37) Думаю, Дж...   12.2.2018, 1:10
|- - Чужая   Цитата(Sergleos @ 12.2.2018, 1:10) Добро ...   12.2.2018, 2:00
|- - Таркин   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 1:00) Не очень....   12.2.2018, 2:36
- - Таркин   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:49) Серьё...   12.2.2018, 0:31
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:31) Ещё и ты...   12.2.2018, 0:33
|- - Таркин   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:33) Приня...   12.2.2018, 0:38
- - Ksiz   О! А если я напишу положительный отзыв про ПД,...   12.2.2018, 0:52
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Думаю, Джонсон создал интересный филь...   12.2.2018, 1:22
- - Mikuru-san   ЦитатаОн не предавал, но он ошибся. От собственной...   12.2.2018, 6:02
|- - feelfine   Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)...   12.2.2018, 7:41
|- - Чужая   Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)...   12.2.2018, 11:32
- - Люц   Цитата(feelfine)Уже предвкушаю захватывающих Финна...   12.2.2018, 8:28
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Mikuru-san)Тут же у нас просто персона...   12.2.2018, 9:15
- - Ottoriban   Цитата(Люц)Как и о Лэндо еще. А вот с этим уже нед...   12.2.2018, 9:26
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)И теперь героине придется или принять...   12.2.2018, 11:03
- - Finwen   Стараюсь обходить стороной ЗВ-темы, чтобы не потре...   12.2.2018, 12:54
- - zavron_lb   Цитата(Finwen)Не вдаваясь в подробности относитель...   12.2.2018, 13:13
- - Ottoriban   Цитата(zavron_lb)Лучше бы, конечно, никакого нытья...   12.2.2018, 13:27
- - Чужая   Цитата(Finwen @ 12.2.2018, 12:54) It...   12.2.2018, 14:07
|- - Таркин   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 13:07) больше н...   12.2.2018, 14:09
|- - Чужая   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 14:09) Это нет...   12.2.2018, 14:16
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)е говорю, что это объективно точно, н...   12.2.2018, 14:19
- - Finwen   Цитата(zavron_lb @ 12.2.2018, 12:13) What...   12.2.2018, 16:55
- - Таркин   Бурно празднуете   12.2.2018, 19:13
- - Eagle   Цитата(Чужая)я считаю РВ фанфиками (даже если сред...   12.2.2018, 19:24
|- - Таркин   Цитата(Eagle @ 12.2.2018, 18:24) это даже...   12.2.2018, 19:30
|- - Чужая   Цитата(Eagle @ 12.2.2018, 19:24) Это в ци...   12.2.2018, 19:47
- - Ottoriban   Цитата(Eagle)Это в цитатник нужно. Нет слов, насто...   12.2.2018, 19:56
|- - Таркин   Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 18:56) Есте...   12.2.2018, 20:09
|- - Ottoriban   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 18:09) Не нрав...   12.2.2018, 20:49
|- - Таркин   Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 19:49) За н...   12.2.2018, 20:50
|- - Ottoriban   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 18:50) Мне теб...   12.2.2018, 20:57
|- - Таркин   Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 19:57) Не с...   12.2.2018, 21:31
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 21:31) Есть ра...   12.2.2018, 23:20
- - Eagle   Цитата(Чужая)я нигде оценку РВ не давала, Я не го...   12.2.2018, 20:00
- - ddt   У меня мама говорит, что РВ это фанфики   12.2.2018, 20:01
- - Darth Tesla   Цитата(Ottoriban)почему все не могут жить дружно   12.2.2018, 20:06
- - Игрок 1   У меня дедушка Жора говорит, что РВ - это фанфики.   12.2.2018, 20:08
|- - Таркин   Цитата(Игрок 1 @ 12.2.2018, 19:08) У меня...   12.2.2018, 20:28
- - Vade Parvis   На форуме прямо-таки запахло концом 2015 — началом...   12.2.2018, 20:12
|- - feelfine   Цитата(Vade Parvis @ 12.2.2018, 20:12) На...   12.2.2018, 20:19
- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 19:56) Прос...   12.2.2018, 20:18
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Но даже тогда я считала всё это фанфи...   12.2.2018, 20:23
|- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 12.2.2018, 20:23) Ти...   12.2.2018, 20:51
- - Игрок 1   Цитата(Таркин)Как будто в любой франшизе сопутству...   12.2.2018, 20:36
- - Marinist   А ничего, что из РВ сам Джордж брал материал для с...   12.2.2018, 20:37
|- - Таркин   Цитата(Marinist @ 12.2.2018, 19:37) А нич...   12.2.2018, 20:39
- - Игрок 1   Цитата(Marinist)А ничего, что из РВ сам Джордж бра...   12.2.2018, 20:37
- - Marinist   Вообще у меня складывается ощущение, что Диснеям д...   12.2.2018, 20:41
|- - Таркин   Цитата(Marinist @ 12.2.2018, 19:41) и фил...   12.2.2018, 20:45
- - Darth Tesla   Цитата(Таркин)Как будто в любой франшизе сопутству...   12.2.2018, 20:50
- - Игрок 1   Цитата(Marinist)Это ответ ксеноморфу по поводу фан...   12.2.2018, 20:51
- - Ksiz   Цитата(Таркин)те, кому понравились диснеевские ЗВ ...   12.2.2018, 21:19
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Нет, я не сит, как раз наоборот - не ...   12.2.2018, 22:21
|- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 12.2.2018, 22:21) Ка...   12.2.2018, 22:42
- - Таркин   Я не господин, господа все в Сенате.   12.2.2018, 23:22
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 23:22) Я не го...   12.2.2018, 23:53
- - Асмела   (скромно стоит в углу с мнением, что "авторск...   12.2.2018, 23:49
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 12.2.2018, 23:49) (скромн...   13.2.2018, 0:07
|- - feelfine   Цитата(Чужая @ 13.2.2018, 0:07) Разумеетс...   13.2.2018, 0:17
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 13.2.2018, 0:17) ...   13.2.2018, 0:39
- - feelfine   Цитата(Чужая)Ну так уж получилось, что с сиквелом ...   13.2.2018, 0:54
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)приходит время нового поколения Это ...   13.2.2018, 1:03
|- - Таркин   Цитата(Darth Tesla @ 13.2.2018, 0:03) Это...   13.2.2018, 1:06
- - Асмела   Цитата(Чужая)Просто представьте, что у Вас появила...   13.2.2018, 1:13
|- - Таркин   Цитата(Асмела @ 13.2.2018, 0:13) Вы знает...   13.2.2018, 1:58
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 13.2.2018, 1:58) Ну вот в...   13.2.2018, 2:25
- - Mikuru-san   ЦитатаНу а с Лукасом оно было, будущее-то?лучше по...   13.2.2018, 1:31
- - Law Snoll   Цитата(Eagle)Я говорил, что сама фраза "РВ - ...   13.2.2018, 1:49
- - Mikuru-san   ЦитатаСейчас вегетативное состояние?скорее состоян...   13.2.2018, 2:04
- - Таркин   Если бы в меня так какахами метали, я бы тоже злил...   13.2.2018, 2:07
- - Таркин   RE: Star Wars: The Last Jedi   13.2.2018, 2:27
- - Mikuru-san   ЦитатаЕсли бы в меня так какахами метали, я бы тож...   13.2.2018, 2:36
- - Ottoriban   Таркин, а ты упорный - не надо так. Вот есть непра...   13.2.2018, 8:35
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Разумеется, "авторский фильм...   13.2.2018, 9:07
- - Люц   Как должны были закончиться Последние Джедаи. Че...   13.2.2018, 9:31
- - Ottoriban   Цитата(Люц)Черт! Это лучше, чем сам фильм...   13.2.2018, 10:11
- - Darth Tesla   Цитата(Ottoriban)Это к слову о всяких ИМБД и томам...   13.2.2018, 10:20
38 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 15:12

Яндекс.Метрика