X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 11.2.2018, 21:27
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 528
Регистрация: 21.4.2016
Пользователь №: 28222

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Чужая)
Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания от режиссерской работы полностью оправдались!

Первой фразой 7 эпизода нам говорят: "Благодаря этому всё наладится... восстановить равновесие силы без джедаев не получится". В этой же части нам преподносят Кайло Рена, Сноука и Рыцарей Рен, которые вполне могут иметь связь с тёмной стороной. Поэтому и нужны джедаи, нужен Люк, нужен новый орден, новые силы, новая борьба. В итоге в ПД нам выплёвывают только Кайло Рена, а Сноука убивают через 10 минут экранки. И зачем нужен Люк? Бороться с 1 человеком? Его и без джедаев можно победить. Какое тут равновесие силы нарушается? Если бы даже без Рей Кайло был склонен к его убийству. Как вообще мог 1 пацан уничтожить почти весь новый орден, там что вообще ничтожества?
И правильно, Люк не нужен. Поэтому его попросту сливают. Как очередного персонажа из прошлого века, якобы лишнего в новой трилогии. При этом у Хана Соло была замечательная арка, был смысл. В ПД у Люка это не прослеживается абсолютно. При этом моменты с ним были самыми интересными в ПД. Парадоксально, что говорит об ужасном качестве целой картины.
Цитата(Чужая)
Да, Джонсон изменил Люка, но изменил его правдоподобно, приблизив к реальности и одновременно с этим модифицировав и упрочив его статус Легенды.

Оби-Ван и Йода пережили крах Республики, Ордена Джедаев, убийства тысячи джедаев, предательство сверхученика, но при этом в характере не поменялись. Да, они изменились, но не поменялись. А Люк поменялся. Из-за разрушения одного недоордена. Да к нему уже тысячу раз должны были Йода и Оби-Ван явиться и сказать: "Соберись, тряпка. Посмотри что мы пережили. Ищи новый народ и прекрати это безобразие". А в итоге полетел искать первый храм джедаев (класть на всё **й). И уж как недружелюбен был с Рей. Ему меч из молодости принесли - выбросил. Хотя для него это реликвия, которая связывала его с отцом, в которого он поверил до конца. И этот меч мог быть ключом к новому испытанию. Он должен был пытаться вернуть Бена назад. Как говорит Лея, она знала, что Сноук его заберёт. Да, Люк виноват, что хотел убить его, но переубедить он смог самого Вейдера, должен был хотя бы попытаться и сейчас.
Цитата(Чужая)
Большинство считают эту линию бесполезной и лишней, но мне кажется, они просто не понимают (или не хотят понимать), что Джонсон пытался ею сказать – что в реальном мире, как ни печально, не все благие намерения приводят к успеху

То что нужно для формата Звёздых войн. Без комментариев. Потрать столько времени на это - финиш.
Цитата(Чужая)
Рей-никто.

Никого не прячут на Татуине #2. Рей сама говорила, что в ней что-то дремало, и тут пробудилось. Родители это явно увидели ещё в малом возрасте (как в моменте с веником) и отправили её на защиту. И если уж она попала в "зазеркалье", то настоящих родителей уж можно было показать. А так, пустые слова. Работа на отъ**бись в стиле "всё равно заканчивать не мне".
Цитата(Чужая)
Кино получилось откровенно авторским, из-за этого, на мой взгляд, оно и получает сколько критики.

Да. И авторское кино не должно быть центральным фильмом трилогии. Связующим звеном. Джонсон наплевал на половину идей Абрамса. Уничтожил одного из главных персонажей саги. Слил Сноука. И придумал откровенно однобокий скучный сюжет.

Я ещё раз пересмотрю конечно ПД наверное вместе с ПС. Но что-то мне подсказывает, что восторга мне это не прибавит.

Сообщение отредактировал feelfine - 11.2.2018, 21:28
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.2.2018, 22:12
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:27) *
Оби-Ван и Йода пережили крах Республики, Ордена Джедаев, убийства тысячи джедаев, предательство сверхученика, но при этом в характере не поменялись. Да, они изменились, но не поменялись. А Люк поменялся. Из-за разрушения одного недоордена. Да к нему уже тысячу раз должны были Йода и Оби-Ван явиться и сказать: "Соберись, тряпка. Посмотри что мы пережили. Ищи новый народ и прекрати это безобразие".

Я лично не вижу какого-то кардинального изменения. Вижу лишь катастрофическую потерю веры в себя и, как следствие, желание самоустраниться (по сути - умереть). Никогда не страдали депрессией, вызванной колоссальной неудачей? То, что делает Люк - типичное её проявление. И увещеваниями, типа "соберись, тряпка", тут не поможешь. Нужен пример, вдохновение, свежий глоток воздуха извне. И таким толчком, пробудившим Люка от самобичевания, становится Рей. И то не сразу, не после прибытия и лекции "ты - легенды и герой, поэтому должен вернуться", а только после того, как Люк узнает в Рей себя - того себя, кто готов был рискнуть всем ради будущего Галактики. Повторюсь, я понимаю, почему у многих такой Люк вызывает отторжение - переживание подобного опыта является вызовом для всех - и героев, и зрителей. Но этот форс-мажор не лишен логики. Его могло не быть, но он случился (как и в жизни, в любой момент может произойти нечто, что перечеркнет всё). И реакция на происшествие вполне закономерная, психологически оправданная полностью. Люди ломаются и от меньшего. А Люк, в первую очередь, - всего лишь человек, а потом уже герой и легенда.

Многие часто приводят пример с Вейдером, дескать Люк никогда не сдавался в отношении него и т.п. Но фишка в том, что у Люка была тогда колоссальная вера в себя и в собственные силы. Он не терпел никакого фиаско, и даже если бы потерпел, то гораздо легче бы с ним справился, потому что в конечном итоге подвел бы в первую очередь себя, доверившись своим чувствам к отцу. В ситуации же с Кайло он уверен, что подвел вообще всех близких - родную сестру, друга, самого мальчика... У Йоды и Оби-вана такого не было, поскольку они были лишены личных привязанностей. То есть в очередной раз можно удостовериться, что семья для джедая противопоказана, потому что страх за неё может привести на ТС. Собственно, этот же самый страх и толкнул Люка на роковой поступок - активировать световой меч над спящим племянником - когда увидел будущее своей семьи.

Цитата
Да, Люк виноват, что хотел убить его, но переубедить он смог самого Вейдера, должен был хотя бы попытаться и сейчас.

Не в том состоянии был Люк, чтобы кого-то переубеждать. А когда обрел себя вновь - тогда и явился на встречу с Кайло. И что-то мне подсказывает, именно тот поединок стал переломным моментом в вопросе возвращения Бена Соло. Посмотрим в 9-ом эпизоде..

Цитата
То что нужно для формата Звёздых войн. Без комментариев. Потрать столько времени на это - финиш.

Никакого времени впустую с точки зрения развития персонажей (а это главное в любой истории) потрачено не было. Просто вместо того, чтобы герои радовались успеху, они будут учиться принимать поражение.

Цитата
Никого не прячут на Татуине #2.

А её и не прятали. Её бросили - жестоко и беспощадно. И теперь героине придется или принять это, или разозлиться и пасть на ТС. Она выбрала принять. Молодец!

Сообщение отредактировал Чужая - 11.2.2018, 22:15


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - FreelancerSith   Цитата(неуверенно) Вроде как в старом каноне упоми...   27.1.2018, 12:29
- - Dilandu   Цитата(FreelancerSith)Есть и другой серьезный мину...   27.1.2018, 12:45
|- - FreelancerSith   Цитата(Dilandu @ 27.1.2018, 13:45) ИМХО, ...   27.1.2018, 19:01
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Хм, ну штурмовики ПП все же позицио...   27.1.2018, 17:57
- - OneMoreShepard   Цитата(Dilandu)Хм, ну штурмовики ПП все же позицио...   27.1.2018, 18:03
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)А вот здесь я логики уже не вижу....   27.1.2018, 18:33
- - Люц   Глав злодей на девятый эпизод.   28.1.2018, 15:49
- - Джокаста Ню   Цитата(Morden @ 27.1.2018, 8:46) Вот, кст...   28.1.2018, 20:51
- - Morden   Цитата(Джокаста Ню)Хакс верен присяге, то он ни в ...   28.1.2018, 21:30
|- - Dazzar   Цитата(Morden @ 28.1.2018, 20:30) Но неуж...   28.1.2018, 23:07
- - Law Snoll   Цитата(Morden)Неужели не хочется НЕОБЫЧНЕНЬКОГО? А...   29.1.2018, 6:19
- - Morden   Снолл, я так и не услышал твоего мнения по поводу...   29.1.2018, 18:04
- - Darth Tesla   Фильм весьма посредственный, кроме графики особо и...   29.1.2018, 18:48
- - Law Snoll   Цитата(Morden)Снолл, я так и не услышал твоего мне...   29.1.2018, 20:06
- - Aulsberg   Интересное видео о корабле "Мечта Фрейда...   1.2.2018, 11:38
- - Gionemus   Кто смотрел Бэда, наверно, в курсе, что такое ружь...   1.2.2018, 11:53
- - Commissar   Саундрек из "железного капута" определен...   1.2.2018, 13:49
- - Law Snoll   Мамкин Хакс. История болезни. По заявкам участнико...   1.2.2018, 21:29
|- - Грант   Цитата(Law Snoll @ 1.2.2018, 21:29) Мамки...   1.2.2018, 23:24
|- - corvus   Цитата(Law Snoll @ 1.2.2018, 20:29) Мамки...   2.2.2018, 19:49
- - Dilandu   Хм. Надо сказать, очень логичный анализ!   1.2.2018, 21:58
- - Eagle   После таких слов начинаешь верить в логику Эп8. Бр...   1.2.2018, 22:11
- - Marinist   Прекрасный анализ, но сомневаюсь, что это было ист...   2.2.2018, 9:00
- - Law Snoll   Цитата(Грант)Хороший анализ синих занавесок такой ...   2.2.2018, 10:23
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Кайло, а где ты был когда она тут...   2.2.2018, 14:24
- - Marinist   Цитата(Dilandu)Если бы Сноук был из тех, кто полно...   2.2.2018, 14:51
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Ну, тут как раз Кайло может элемент...   2.2.2018, 15:35
- - Джокаста Ню   Чем хороши вымышленные миры, в т.ч. и вселенная ЗВ...   2.2.2018, 17:56
|- - Commissar   Цитата(Джокаста Ню @ 2.2.2018, 17:56) Чем...   3.2.2018, 18:24
- - Law Snoll   Цитата(Джокаста Ню)Меня это тоже удивило, причем е...   2.2.2018, 18:27
- - Двайт Проксимус   Цитата(Law Snoll)Вот и я о том же - мальчиков в кр...   2.2.2018, 18:56
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Двайт Проксимус @ 2.2.2018, 17:56)...   2.2.2018, 21:07
- - Law Snoll   Цитата(Двайт Проксимус)Наверное, плохо настолько н...   2.2.2018, 19:01
- - Двайт Проксимус   Цитата(Law Snoll)Ох, ты о чем вообще? Нормально же...   2.2.2018, 19:04
- - Law Snoll   Цитата(Двайт Проксимус)Не всегда так, друже, далек...   2.2.2018, 22:58
- - Джокаста Ню   Цитата(Law Snoll @ 2.2.2018, 17:27) Тольк...   3.2.2018, 1:15
- - Law Snoll   Цитата(Джокаста Ню)Здесь с вами сыграла злую шутку...   3.2.2018, 5:58
|- - Грант   Цитата(Law Snoll @ 3.2.2018, 6:58) Я англ...   3.2.2018, 12:41
- - Ksiz   Цитата(Law Snoll)Ну, хейт, как я понимаю, давно за...   3.2.2018, 10:23
- - Двайт Проксимус   Цитата(Грант)Подскажи у меня сейчас все сообщения ...   3.2.2018, 12:47
|- - Грант   Цитата(Двайт Проксимус @ 3.2.2018, 12:47)...   3.2.2018, 12:58
- - Law Snoll   Цитата(Ksiz)А вот это как раз грустно и печально. ...   3.2.2018, 13:31
- - Marinist   А на мой взгляд бессмысленно искать зерно логики в...   3.2.2018, 13:53
- - Мерлин Эмералд   Наконец-то, я посмотрела фильм полностью. Помню, я...   3.2.2018, 22:56
- - Фургончик   Восьмой эпизод получился такой... к нему просто не...   4.2.2018, 1:12
- - Darth Tesla   Цитата(Фургончик)Но польза от него есть, я наконец...   4.2.2018, 19:21
- - Law Snoll   Немного о моде или нашествие Юдашкиных на Далекую-...   4.2.2018, 19:57
- - Мерлин Эмералд   А как это относится к восьмёрке?   4.2.2018, 20:14
- - Law Snoll   Цитата(Мерлин Эмералд)А как это относится к восьмё...   4.2.2018, 20:17
- - Commissar   Кстати о снаряжении. Мне показалось, или в финале ...   4.2.2018, 20:35
- - Darth Tesla   Цитата(Law Snoll)Обмотки на руках, да еще и вокруг...   4.2.2018, 20:48
- - Law Snoll   Цитата(Darth Tesla)Защита рук от солнечного климат...   4.2.2018, 21:01
|- - Darth Tesla   Цитата(Law Snoll @ 4.2.2018, 19:01) Должн...   4.2.2018, 21:15
- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 4.2.2018, 18:57) А теп...   4.2.2018, 21:05
- - Law Snoll   Цитата(Master Cyrus)Ты думаешь? А мне казалось, чт...   4.2.2018, 21:12
- - Vade Parvis   Цитата(Commissar @ 4.2.2018, 19:35) Кстат...   4.2.2018, 23:15
- - Люц   Какая трилогия, такая и принцесса.   9.2.2018, 12:28
- - Мерлин Эмералд   Люц, это пять! И в точку!   9.2.2018, 15:05
- - Крэйден   Цитата(Люц) За интересные места Люк ее... трогал.....   10.2.2018, 3:05
- - Чужая   Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания...   11.2.2018, 14:15
- - Игрок 1   , добро пожаловать на форум!   11.2.2018, 17:55
- - Чужая   Цитата(Игрок 1 @ 11.2.2018, 17:55) , добр...   11.2.2018, 18:44
- - feelfine   Цитата(Чужая)Отличный фильм! Тот момент, когда...   11.2.2018, 21:27
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:27) Оби-В...   11.2.2018, 22:12
|- - feelfine   Цитата(Чужая @ 11.2.2018, 22:12) А её и н...   11.2.2018, 22:49
- - Таркин   О, Чужой уже начинают разъяснять, кто тут фэндом. ...   11.2.2018, 22:59
|- - Sergleos   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 22:59) О, Чужо...   11.2.2018, 23:15
||- - Таркин   Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 22:15) Перег...   11.2.2018, 23:27
||- - Sergleos   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 23:27) Ниже ва...   12.2.2018, 0:20
||- - Таркин   Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 23:20) Вы, г...   12.2.2018, 0:25
||- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:25) Нет, ...   12.2.2018, 0:29
|- - Casement   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) О, Чужо...   11.2.2018, 23:57
|- - Master Cyrus   Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) Спасибо...   12.2.2018, 13:31
|- - Таркин   Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2018, 12:31) т...   12.2.2018, 13:49
- - Dilandu   Цитата(Таркин)мы вас поддержим в дискуссиях с исти...   11.2.2018, 23:17
- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 22:49) Зачем...   11.2.2018, 23:17
- - feelfine   Цитата(Чужая)Потому что адекватные мама и папа, ес...   11.2.2018, 23:40
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:40) Он та...   12.2.2018, 0:19
- - Vit Skystranger   Цитата(Чужая)1) История Люка. Я знаю, что это, нав...   11.2.2018, 23:58
|- - Чужая   Цитата(Vit Skystranger @ 11.2.2018, 23:58...   12.2.2018, 0:37
|- - Sergleos   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 0:37) Думаю, Дж...   12.2.2018, 1:10
|- - Чужая   Цитата(Sergleos @ 12.2.2018, 1:10) Добро ...   12.2.2018, 2:00
|- - Таркин   Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 1:00) Не очень....   12.2.2018, 2:36
- - Таркин   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:49) Серьё...   12.2.2018, 0:31
|- - feelfine   Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:31) Ещё и ты...   12.2.2018, 0:33
|- - Таркин   Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:33) Приня...   12.2.2018, 0:38
- - Ksiz   О! А если я напишу положительный отзыв про ПД,...   12.2.2018, 0:52
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Думаю, Джонсон создал интересный филь...   12.2.2018, 1:22
- - Mikuru-san   ЦитатаОн не предавал, но он ошибся. От собственной...   12.2.2018, 6:02
|- - feelfine   Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)...   12.2.2018, 7:41
|- - Чужая   Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)...   12.2.2018, 11:32
- - Люц   Цитата(feelfine)Уже предвкушаю захватывающих Финна...   12.2.2018, 8:28
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Mikuru-san)Тут же у нас просто персона...   12.2.2018, 9:15
- - Ottoriban   Цитата(Люц)Как и о Лэндо еще. А вот с этим уже нед...   12.2.2018, 9:26
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)И теперь героине придется или принять...   12.2.2018, 11:03
- - Finwen   Стараюсь обходить стороной ЗВ-темы, чтобы не потре...   12.2.2018, 12:54
- - zavron_lb   Цитата(Finwen)Не вдаваясь в подробности относитель...   12.2.2018, 13:13
- - Ottoriban   Цитата(zavron_lb)Лучше бы, конечно, никакого нытья...   12.2.2018, 13:27
- - Чужая   Цитата(Finwen @ 12.2.2018, 12:54) It...   12.2.2018, 14:07
38 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2025, 2:30

Яндекс.Метрика