Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2101
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
11.2.2018, 14:15
Сообщение
#2102
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() |
Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания от режиссерской работы полностью оправдались!
Сразу скажу, что я в курсе главной «проблемы» фильма – как он разделил фандом буквально надвое. Я отношусь к той половине, которая считает это фильм одним из лучших в Саге (долгое время мой личный рейтинг возглавляли ИНОУ и Месть ситхов, но Последний джедай их таки подвинул). Я читала очень много критики по отношению к нему, и могу сказать, что я её понимаю, хоть и не разделяю. Единственное, что я не принимаю – это откровенный хейт без каких-либо оснований, дескать режиссер тупой и сам не знает, что снимает. Потому что на самом деле он знает, что хочет сказать. И говорит – рассказывает историю с собственной колокольни, коль скоро это ему было позволено. Кино получилось откровенно авторским, из-за этого, на мой взгляд, оно и получает сколько критики. Изложение собственного виденья истории и персонажей всегда этим чревато, а с учетом того, что франшиза старая, у каждого зрителя сложилось личное представление о характерах и духе ЗВ. Те, с кем виденье Джонсона на продолжение сошлось, фильм хвалят, а другие либо критикуют, либо просто хейтят без желания даже попытаться понять мотивы создателя, толкнувшие его на те или иные решения. В общем, такова моя точка зрения, почему новый фильм сиквела приняли столь неоднозначно. Теперь изложу основные моменты ПД, которые мне понравились. 1) История Люка. Я знаю, что это, наверное, самый спорный момент фильма. И мне очень повезло, что мой взгляд на Люка совпал с режиссерским, потому что Джонсон тут пошел ва-банк, решив взглянуть на легенду с другой, более проблемной (человеческой) стороны. Многие считают героя Люка неприкасаемым в этом плане, а Джонсон, дескать, покусился на святое. Да, вероятно… Тем не менее, я думаю, что тот сценарий, который Райан избрал для Люка, вполне актуален. Каким бы пылким, наивным, готовым сражаться до последнего ни был юноша, человек среднего возраста может приобрести те черты, благодаря которым реакция на внешние раздражители изменится. Может сказаться как банальная возрастная усталость, подозрительность, осторожность и т.п., так и неудовлетворенные потребности Эго в самореализации (как учителя, наставника). Последний момент наиболее важен – именно он привел Люка к добровольному изгнанию после несчастного случая с племянником (потому что там, я считаю, был действительно несчастный случай колоссального недопонимания, приведший к катастрофе). Именно об этом и говорит призрак Йоды – мы должны научиться побеждать наше Эго, чтобы двигаться дальше, потому что именно его «ранения» приводят к потере веры в себя. А без последней невозможно сражаться, только медленно умирать…что Люк и делал до прибытия Рей, которая, наконец, смогла его вдохновить и напомнить о том, каким он был раньше – героем, легендой. Кризис среднего возраста Люком преодолен – и это очень важный момент для тех зрителей, которые сейчас пребывают в подобном состоянии. Наконец они могут идентифицировать себя с любимым героем, который идет по жизни вместе с ними, с теми же проблемами и откровениями. Да, Джонсон изменил Люка, но изменил его правдоподобно, приблизив к реальности и одновременно с этим модифицировав и упрочив его статус Легенды. 2) Авантюра По, Финна и Роуз. Большинство считают эту линию бесполезной и лишней, но мне кажется, они просто не понимают (или не хотят понимать), что Джонсон пытался ею сказать – что в реальном мире, как ни печально, не все благие намерения приводят к успеху. Это надо понимать и, как и в случае с Люком, учиться принимать и преодолевать последствия неудачи. Кроме этого, линия эта наполнена саспенсом и экшном и держит в определенном напряжении, что вполне актуально для блокбастера. Также она, в случае с планетой-казино, расширяет и дополняет разнообразием мир далекой Галактики. 3) Рей-никто. Лично для меня поворот вполне ожидаемый, хотя я и допускала, что Рей может оказаться внучкой какого-нибудь крутого форс-юзера, но не дочкой (тем более, не дочкой Скайуокера или Соло), потому что родители у неё в любом случае треснутые на всю голову, раз оставили маленького ребенка на жуткой планете в обществе отвратительного Ункара Платта. Если бы её хотели просто спрятать, неужели в Галактике нет более приличных мест и людей (гуманоидов)?! Не верю. Ну и кроме того, подобный поворот хорошо контрастирует с происхождением «антагониста» - как хорошая семья не гарантирует благополучное будущее, так и сиротство не является приговором. 4) Линия Кайло Рена и выпил Сноука. Про Кайло Рена я, наверное, отпишусь более подробно в его теме, здесь же хочу отметить роль Сноука в ПД и его влияние на «протагониста с изнанки». Многие опять-таки разочарованы тем, что Сноук оказался не раскрытым. И снова хочу заметить, что разочарование всегда растет из неудовлетворенных ожиданий. Может не стоило с самого начала строить всевозможные теории, чтобы потом морщиться от сюжета вместо того, чтобы наслаждаться зрелищем? Конечно, у Сноука есть определенная история и она с огромной вероятностью будет раскрыта в доп.материалах, но чисто с технической точки зрения Джонсон прав – в сценарии ПД просто не было места, чтобы раскрывать происхождение злодея. Да и не играет оно никакой роли в сценарии, так как Сноук является второстепенным персонажем-функцией, помогающим в развитии Кайло Рена. На мой взгляд, выпил Сноука как нельзя своевременен и актуален, иначе нас с великой вероятностью могло ждать повторение 6 эпизода в 9-ом. Джонсон легким взмахом руки (в прямом смысле) отрезал возможность идти по такому пути, и только за одно это ему от меня низкий поклон. Абрамс уже достаточно показал, что не гнушается копипастом, но теперь просто не осталось ничего, чтобы можно было скопировать. В общем, я отметила основные спорные моменты и твисты, которые лично мне пришлись по вкусу. Конечно же, помимо прочего, мне понравился визуал фильма, особенно в сочетании с главным мотивом – единством и борьбой противоположностей. Но этот момент практически всеми оценен положительно, так что я не стала заострять на нем внимание. Да, Джонсон показал себя независимым и рискующим автором, поэтому и огребает до сих пор от возмущенных его субъективным беспределом поклонников Саги, у которых определенно имеется свой взгляд на вещи. Но, как говорил Лукас, главное рассказывать не ту историю, которую ожидают зрители, а ту, которую хочется рассказать самим… а угодить всем всё равно не получится. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
Игрок 1 , добро пожаловать на форум! 11.2.2018, 17:55
Чужая Цитата(Игрок 1 @ 11.2.2018, 17:55) , добр... 11.2.2018, 18:44
feelfine Цитата(Чужая)Отличный фильм! Тот момент, когда... 11.2.2018, 21:27
Чужая Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:27) Оби-В... 11.2.2018, 22:12
feelfine Цитата(Чужая @ 11.2.2018, 22:12) А её и н... 11.2.2018, 22:49
Таркин О, Чужой уже начинают разъяснять, кто тут фэндом.
... 11.2.2018, 22:59
Sergleos Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 22:59) О, Чужо... 11.2.2018, 23:15

Таркин Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 22:15) Перег... 11.2.2018, 23:27

Sergleos Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 23:27) Ниже ва... 12.2.2018, 0:20

Таркин Цитата(Sergleos @ 11.2.2018, 23:20) Вы, г... 12.2.2018, 0:25

feelfine Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:25) Нет, ... 12.2.2018, 0:29
Casement Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) О, Чужо... 11.2.2018, 23:57
Master Cyrus Цитата(Таркин @ 11.2.2018, 21:59) Спасибо... 12.2.2018, 13:31
Таркин Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2018, 12:31) т... 12.2.2018, 13:49
feelfine Цитата(Master Cyrus @ 12.2.2018, 13:31) Н... 12.2.2018, 19:06
Dilandu Цитата(Таркин)мы вас поддержим в дискуссиях с исти... 11.2.2018, 23:17
Чужая Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 22:49) Зачем... 11.2.2018, 23:17
feelfine Цитата(Чужая)Потому что адекватные мама и папа, ес... 11.2.2018, 23:40
Чужая Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:40) Он та... 12.2.2018, 0:19
Vit Skystranger Цитата(Чужая)1) История Люка. Я знаю, что это, нав... 11.2.2018, 23:58
Чужая Цитата(Vit Skystranger @ 11.2.2018, 23:58... 12.2.2018, 0:37
Sergleos Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 0:37) Думаю, Дж... 12.2.2018, 1:10
Чужая Цитата(Sergleos @ 12.2.2018, 1:10) Добро ... 12.2.2018, 2:00
Таркин Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 1:00) Не очень.... 12.2.2018, 2:36
Таркин Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 21:49) Серьё... 12.2.2018, 0:31
feelfine Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 0:31) Ещё и ты... 12.2.2018, 0:33
Таркин Цитата(feelfine @ 11.2.2018, 23:33) Приня... 12.2.2018, 0:38
Ksiz О! А если я напишу положительный отзыв про ПД,... 12.2.2018, 0:52
Ksiz Цитата(Чужая)Думаю, Джонсон создал интересный филь... 12.2.2018, 1:22
Mikuru-san ЦитатаОн не предавал, но он ошибся. От собственной... 12.2.2018, 6:02
feelfine Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)... 12.2.2018, 7:41
Чужая Цитата(Mikuru-san @ 12.2.2018, 6:02)... 12.2.2018, 11:32
Люц Цитата(feelfine)Уже предвкушаю захватывающих Финна... 12.2.2018, 8:28
ReNegade_v15.1 Цитата(Mikuru-san)Тут же у нас просто персона... 12.2.2018, 9:15
Ottoriban Цитата(Люц)Как и о Лэндо еще.
А вот с этим уже нед... 12.2.2018, 9:26
Darth Tesla Цитата(Чужая)И теперь героине придется или принять... 12.2.2018, 11:03
Finwen Стараюсь обходить стороной ЗВ-темы, чтобы не потре... 12.2.2018, 12:54
zavron_lb Цитата(Finwen)Не вдаваясь в подробности относитель... 12.2.2018, 13:13
Ottoriban Цитата(zavron_lb)Лучше бы, конечно, никакого нытья... 12.2.2018, 13:27
Чужая Цитата(Finwen @ 12.2.2018, 12:54) It... 12.2.2018, 14:07
Таркин Цитата(Чужая @ 12.2.2018, 13:07) больше н... 12.2.2018, 14:09
Чужая Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 14:09) Это нет... 12.2.2018, 14:16
Ottoriban Цитата(Чужая)е говорю, что это объективно точно, н... 12.2.2018, 14:19
Finwen Цитата(zavron_lb @ 12.2.2018, 12:13) What... 12.2.2018, 16:55
Таркин Бурно празднуете 12.2.2018, 19:13
Eagle Цитата(Чужая)я считаю РВ фанфиками (даже если сред... 12.2.2018, 19:24
Таркин Цитата(Eagle @ 12.2.2018, 18:24) это даже... 12.2.2018, 19:30
Чужая Цитата(Eagle @ 12.2.2018, 19:24) Это в ци... 12.2.2018, 19:47
Ottoriban Цитата(Eagle)Это в цитатник нужно. Нет слов, насто... 12.2.2018, 19:56
Таркин Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 18:56) Есте... 12.2.2018, 20:09
Ottoriban Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 18:09) Не нрав... 12.2.2018, 20:49
Таркин Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 19:49) За н... 12.2.2018, 20:50
Ottoriban Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 18:50) Мне теб... 12.2.2018, 20:57
Таркин Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 19:57) Не с... 12.2.2018, 21:31
feelfine Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 21:31) Есть ра... 12.2.2018, 23:20
Eagle Цитата(Чужая)я нигде оценку РВ не давала,
Я не го... 12.2.2018, 20:00
ddt У меня мама говорит, что РВ это фанфики 12.2.2018, 20:01
Darth Tesla Цитата(Ottoriban)почему все не могут жить дружно 12.2.2018, 20:06
Игрок 1 У меня дедушка Жора говорит, что РВ - это фанфики. 12.2.2018, 20:08
Таркин Цитата(Игрок 1 @ 12.2.2018, 19:08) У меня... 12.2.2018, 20:28
Vade Parvis На форуме прямо-таки запахло концом 2015 — началом... 12.2.2018, 20:12
feelfine Цитата(Vade Parvis @ 12.2.2018, 20:12) На... 12.2.2018, 20:19
Чужая Цитата(Ottoriban @ 12.2.2018, 19:56) Прос... 12.2.2018, 20:18
Darth Tesla Цитата(Чужая)Но даже тогда я считала всё это фанфи... 12.2.2018, 20:23
Чужая Цитата(Darth Tesla @ 12.2.2018, 20:23) Ти... 12.2.2018, 20:51
Игрок 1 Цитата(Таркин)Как будто в любой франшизе сопутству... 12.2.2018, 20:36
Marinist А ничего, что из РВ сам Джордж брал материал для с... 12.2.2018, 20:37
Таркин Цитата(Marinist @ 12.2.2018, 19:37) А нич... 12.2.2018, 20:39
Игрок 1 Цитата(Marinist)А ничего, что из РВ сам Джордж бра... 12.2.2018, 20:37
Marinist Вообще у меня складывается ощущение, что Диснеям д... 12.2.2018, 20:41
Таркин Цитата(Marinist @ 12.2.2018, 19:41) и фил... 12.2.2018, 20:45
Darth Tesla Цитата(Таркин)Как будто в любой франшизе сопутству... 12.2.2018, 20:50
Игрок 1 Цитата(Marinist)Это ответ ксеноморфу по поводу фан... 12.2.2018, 20:51
Ksiz Цитата(Таркин)те, кому понравились диснеевские ЗВ ... 12.2.2018, 21:19
Darth Tesla Цитата(Чужая)Нет, я не сит, как раз наоборот - не ... 12.2.2018, 22:21
Чужая Цитата(Darth Tesla @ 12.2.2018, 22:21) Ка... 12.2.2018, 22:42
Таркин Я не господин, господа все в Сенате. 12.2.2018, 23:22
feelfine Цитата(Таркин @ 12.2.2018, 23:22) Я не го... 12.2.2018, 23:53
Асмела (скромно стоит в углу с мнением, что "авторск... 12.2.2018, 23:49
Чужая Цитата(Асмела @ 12.2.2018, 23:49) (скромн... 13.2.2018, 0:07
feelfine Цитата(Чужая @ 13.2.2018, 0:07) Разумеетс... 13.2.2018, 0:17
Чужая Цитата(feelfine @ 13.2.2018, 0:17) ... 13.2.2018, 0:39
feelfine Цитата(Чужая)Ну так уж получилось, что с сиквелом ... 13.2.2018, 0:54
Darth Tesla Цитата(Чужая)приходит время нового поколения
Это ... 13.2.2018, 1:03
Таркин Цитата(Darth Tesla @ 13.2.2018, 0:03) Это... 13.2.2018, 1:06
Асмела Цитата(Чужая)Просто представьте, что у Вас появила... 13.2.2018, 1:13
Таркин Цитата(Асмела @ 13.2.2018, 0:13) Вы знает... 13.2.2018, 1:58
feelfine Цитата(Таркин @ 13.2.2018, 1:58) Ну вот в... 13.2.2018, 2:25
Mikuru-san ЦитатаНу а с Лукасом оно было, будущее-то?лучше по... 13.2.2018, 1:31
Law Snoll Цитата(Eagle)Я говорил, что сама фраза "РВ - ... 13.2.2018, 1:49
Mikuru-san ЦитатаСейчас вегетативное состояние?скорее состоян... 13.2.2018, 2:04
Таркин Если бы в меня так какахами метали, я бы тоже злил... 13.2.2018, 2:07
Таркин RE: Звёздные войны: Последние джедаи 13.2.2018, 2:27
Mikuru-san ЦитатаЕсли бы в меня так какахами метали, я бы тож... 13.2.2018, 2:36
Ottoriban Таркин, а ты упорный - не надо так. Вот есть непра... 13.2.2018, 8:35
Ksiz Цитата(Чужая)Разумеется, "авторский фильм... 13.2.2018, 9:07
Люц Как должны были закончиться Последние Джедаи.
Че... 13.2.2018, 9:31
Ottoriban Цитата(Люц)Черт! Это лучше, чем сам фильм... 13.2.2018, 10:11
Darth Tesla Цитата(Ottoriban)Это к слову о всяких ИМБД и томам... 13.2.2018, 10:20![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.11.2025, 20:21 |