X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1741


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 16.1.2018, 9:27
Сообщение #1742





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Известность. Даже Роуз, которая отнюдь не в разведке работает, знает, на чём посетители казино делали свои барыши.

Ага, и хозяин этой яхты сам лично стоит за стоечкой, как в баре, предлагает Х-винги и Тай-файтеры на вес. Ну и сам же возит. В трюме своей же яхты.
Неее... схема может быть куда как более замысловатой, и ее детали нам в фильме не раскрывают. Просто говорят что барыга причастен к оружейному рынку и Республики, и Первого Ордена.

Кстати, ты не обратил внимание что в голопроекторе шаттла барыги мелькают Тай-перехватчик и Тай-бомбер? Ты видел у Первого Ордена хотя бы намеки на наличие этих машин? Что думаешь по этому поводу? Вот же где размахнуться-то воображалке можно! Разлет фантазии - четыре километра, не считая мелких брызг! А ты мне - торгует, торгует...
Цитата(Aulsberg)
Зачем? Чем "Сопротивление" опаснее остальных?

Не обратил внимание на хронометраж уже вышедших двух эпизодов Новой Трилогии? Сколько часов прошло с момента высадки космических правосеков на Джакку в поисках карты Скайуокера до старта Миллениум Фалкона с Крэйта? Что-то мне подсказывает что сроку там максимум - несколько суток. В худшем случае - неделя. Но это в самом худшем.

А теперь давай поразмышляем с позиции Первого Ордена. Республика до начала боевых действий была занята своими делами и угрозы напрямую не представляла, и Первый Орден имел проблемы лишь с особо упоротыми и вооруженными поборниками галактической демократии. Причем проблемы-то были не шуточные. Но вот, недорезанные имперские чушпаны выслушали визгливую речь Хакса, зиганули, сало уронили, да и втащили со Старкиллера по Хосниан Прайму. После этого силы Первого Ордена перешли в наступление. Блицкриг! Но тут опа-опа-опа-па, веселый нежданчик! База Сопротивления обнаружена, Старкиллер заряжается, но ВНЕЗАПНО прилетает полк истребителей Сопротивления и выносит базу Старкиллер к чертям собачьим! Такая потеря в первый же день войны - это крупное стратегическое поражение. В первый же день войны! Это очень серьезный повод задуматься, а не стоит ли выделить на уничтожение этой, чертовски эффективной военной силы, действующей против тебя, особенно охочих до пострелять ребят. Лучших своих ребят, самых ответственных, инициативных, умных и стойких (только бы не заржать, только бы не заржать). Таких как Хакс. И этих ребят было много, больше, чем Первый Орден смог бы выделить на захват целого сектора Внешнего Кольца. Правда, вот, очень быстро выяснилось, что и этого оказалось крайне недостаточно - Сопротивление с вертухана втащило дредноуту! А дредноуты у Первого Ордена не бесконечные, потеря такого корабля - это всегда крупное стратегическое поражение. Во второй же день войны! Так что должен был делать Сноук? Он прекрасно понял, что в лице Сопротивления против него действует сила, которая не пришла в состояние потери управления после внезапного удара по Хосниан Прайму! Более того, это сила, в которой сосредоточены самые инициативные, грамотные, думающие и смелые военные враждебной ему Галактики. Это люди, которые способны не сходя с места повернуть бой местного значения в крупную стратегическую победу. Это люди, способные незначительными силами наносить колоссальный урон силам противника. Это люди, которые умеют не только заранее предугадывать все планы штабных оперативников Сноука, но и думать их головами, навязывать противнику свой ход мышления, да так, чтобы противник этого даже не понял! Иными словами - Сопротивление для Сноука, это не та заноза, которую можно игнорировать. Это не тот очаг сопротивления, который можно локализовать и заблокировать, оставив "на потом". Это сила, которую нужно давить сразу, быстро, решительно, не считаясь с потерями и даже снимая подразделения с других участков боевых действий. Это сила, которую упусти, и она станет подобно тому снежку, который становится причиной снежной лавины в горах. Где бы ни появлялся хотя бы один оперативник Сопротивления, тут же начнется массовый и стремительный переход от потери управления к упорядоченной и эффективной военной структуре. Для Сноука начать захватывать Галактику, не расправившись с остатками Сопротивления - это примерно как ворваться в чужую квартиру и начать насиловать чужую жену, зная, что в соседней комнате ее разъяренный муж заряжает дробовик! И поэтому Сноук бросает все силы, включая собственный флагман на то, чтобы заткнуть Лею Органу и ее могучую кучку раз и навсегда. Я бы на месте Сноука поступил точно так же.
Цитата(Aulsberg)
Но пока лично для меня вырисовывается такая картина. Значительная часть миров Новой Республики видит выгоду в победе Первого Ордена. Это те самые центристы, которым не понравилось, что у Центральных миров отобрали политическое (и, соответственно, экономическое) влияние. Они и проспонсировали Орден. После вторжения в открытую перешли на его сторону. Многим мирам вообще пофиг, как было пофиг на Империю и Восстание - они сделали ставку на победителя. А победителем пока выглядит Орден. А остальные испугались - кроме миров, поддерживающих Сопротивление, но таких мало.

Короче - под видом "бунта" Первого Ордена против Новой Республики мы имеем банальный передел власти в этой самой Новой Республики. Прям как... ну, сам понимаешь, где. В этом случае твоё сравнение Первого Ордена с одной организацией выглядит очень органичным. Эти косплееры пробивают дорогу тем, кто использует их в качестве молота - правительствам центральных миров.Которые и планируют снимать сливки с победой в этой войне.

Я не вижу этому в Новом Каноне ни единого доказательства. Возможно ты просто хочешь видеть одно, я другое. Время покажет.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2018, 10:55
Сообщение #1743





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 8:27) *
Ага, и хозяин этой яхты сам лично стоит за стоечкой, как в баре, предлагает Х-винги и Тай-файтеры на вес. Ну и сам же возит. В трюме своей же яхты.
Неее... схема может быть куда как более замысловатой, и ее детали нам в фильме не раскрывают. Просто говорят что барыга причастен к оружейному рынку и Республики, и Первого Ордена.

Как он торгует - это его дело. Я о другом. Роуз, которая нифига не разведчик и не экономист, ЗНАЕТ, чем занимаются торговцы, и что они поставляют оружие Первому Ордену. Пальцем в небо попала? Или это ни для кого в Галактике не секрет?

Цитата
Я не вижу этому в Новом Каноне ни единого доказательства. Возможно ты просто хочешь видеть одно, я другое. Время покажет.

Просто я считаю это единственным нормальным объяснением. В ином случаи Новая Республика выглядит уж совершеннейшими кретинами, просравшими всё и вся, раз ей представляет угрозу какая-то организация политэмигрантов. Да это всё равно, что потомки врангелевцев, нанёсшие удар по СССР в 50-х. Экономисты же Первого Ордена в таком раскладе выглядят такими гениями, что Адам Смит, Карл Маркс, Готфрид Федер и Джон Кейнс волосы бы себе повырывали от зависти. Не нужно забывать - если группа с десятью винтовками и фаустпатроном держит оборону против войска с кучей танков, то это говорит не только о героизме первых, но и об экономической мощи вторых.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.1.2018, 10:56


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Атомное оружие первыми ...   14.1.2018, 16:59
- - Крэйден   Цитата(Marinist)В таком случае заинтересованность ...   14.1.2018, 17:01
- - Marinist   Ну если Дельвардус в своем княжестве ухитрился пос...   14.1.2018, 17:06
- - Otm'oro'zov   Цитата(Dilandu)Отделитесь от слов "атомное ор...   14.1.2018, 17:07
- - Крэйден   Цитата(Marinist)Ну если Дельвардус в своем княжест...   14.1.2018, 17:13
- - Marinist   Цитата(Крэйден)Ну, СЗР это круто, конечно, но это ...   14.1.2018, 17:18
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Мне - нет. Или ты думае...   14.1.2018, 17:19
|- - Otm'oro'zov   Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 19:19) Читаем...   14.1.2018, 17:26
|- - Marinist   Цитата(Otm'oro'zov @ 14.1.2018, 21...   14.1.2018, 17:31
- - Shinoda   Цитата(FreelancerSith)ИМХО, тут в равной мере вина...   14.1.2018, 17:20
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Это что? Цитата(Shinoda)Причём это ...   14.1.2018, 17:24
- - Shinoda   ЦитатаЯ как раз Люка совсем не касался. Люк в филь...   14.1.2018, 17:27
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Ещё раз ) Атака Хосниан...   14.1.2018, 17:30
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Ещё раз. Я говорил о Люке. Ты вмеша...   14.1.2018, 17:34
- - borog   Сцуко я пад сталом!  ! А для смешных картинок...   14.1.2018, 19:42
- - Shinoda   Цитата(Master Cyrus)Не понимаю, как можно продолжа...   14.1.2018, 20:14
|- - Master Cyrus   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 19:14) Ты дей...   15.1.2018, 13:21
- - Андрей Щербаков   Вообще кончено любопытная ситуация с поддержкой и ...   14.1.2018, 21:11
- - Shinoda   RE: Звёздные войны: Последние джедаи   14.1.2018, 21:24
- - Dilandu   Цитата(Андрей Щербаков)Так вот. Зритель-мечтатель ...   14.1.2018, 21:34
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 20:34) Пробле...   14.1.2018, 21:49
- - OneMoreShepard   Цитата(Андрей Щербаков)Если выдуманный мир не объя...   14.1.2018, 21:38
|- - Андрей Щербаков   Цитата(OneMoreShepard @ 14.1.2018, 20:38)...   14.1.2018, 22:01
- - Shinoda   Господи, Иисусе. Зритель-мечтатель виноват, и опят...   14.1.2018, 21:38
- - OneMoreShepard   Цитата(Shinoda)Я лично жду комментариев Джонсона, ...   14.1.2018, 21:43
- - Shinoda   ЦитатаДа что их ждать, ща он начитается твоих комм...   14.1.2018, 21:46
- - Shinoda   Покажите мне автора, который снимает не для того, ...   14.1.2018, 21:51
- - Асмела   Цитата(Dilandu)Проблема не в этом, а в том, что ...   14.1.2018, 21:52
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Асмела @ 14.1.2018, 20:52) Протест...   14.1.2018, 22:20
- - Shinoda   Про Энакина Иисуса, кстати, тоже зритель мечтатель...   14.1.2018, 21:55
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Покажите мне автора, который снимае...   14.1.2018, 21:59
- - Gelennar   Цитата(Shinoda)А что можно сказать о Джин Эрсо В л...   14.1.2018, 21:59
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Перемещение со скоростью света вычи...   14.1.2018, 22:05
- - Shinoda   Цитата(Law Snoll)Покажите мне автора, который сним...   14.1.2018, 22:37
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 21:37) У них ...   14.1.2018, 22:52
- - Асмела   Цитата(Shinoda)Пруф в студию. Слово "явно...   14.1.2018, 22:44
- - Shinoda   ЦитатаЕсли вас удовлетворит, историю влияния Сноук...   14.1.2018, 22:49
|- - Асмела   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 21:49) Я чест...   14.1.2018, 23:02
- - Shinoda   Цитата(Андрей Щербаков)Но согласись, я имею полное...   14.1.2018, 22:55
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 21:55) Я это ...   14.1.2018, 23:13
- - OneMoreShepard   Цитата(Андрей Щербаков)Ну если придерживаться одни...   14.1.2018, 23:01
- - Shinoda   Цитата(Асмела)Видите ли, тут есть некоторая разниц...   14.1.2018, 23:08
|- - Асмела   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 22:08) Зато в...   14.1.2018, 23:21
|- - shmi1212   ЦитатаЗато в фильмах усиленно присутствовал Избран...   15.1.2018, 9:47
|- - Асмела   Цитата(shmi1212 @ 15.1.2018, 8:47) Я не о...   15.1.2018, 11:43
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)У них был хороший учитель. Э, нет. ...   14.1.2018, 23:38
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Law Snoll @ 14.1.2018, 22:38) Э, н...   14.1.2018, 23:43
- - Krystal   Цитата(20523)А о чем, извините меня, рассказывают ...   14.1.2018, 23:47
- - Law Snoll   Цитата(Андрей Щербаков)Ну да, на папку не гоже гна...   14.1.2018, 23:54
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Law Snoll @ 14.1.2018, 22:54) Там ...   15.1.2018, 0:06
- - Flamboyant   Цитата(Shinoda)А вот это уже от ограниченности, из...   15.1.2018, 0:23
|- - Krystal   Цитата(Flamboyant @ 15.1.2018, 0:23) Тепе...   15.1.2018, 12:34
- - Otm'oro'zov   Цитата(borog)И ведь не секрет, что Роуз вставляли ...   15.1.2018, 2:42
- - OneMoreShepard   Схороняю пост в закладки   15.1.2018, 2:43
- - Law Snoll   Цитата(Flamboyant)Все эти не пойми откуда взявшиес...   15.1.2018, 7:30
- - ReNegade_v15.1   , по каждому пункту лень расписывать(и да, из-за э...   15.1.2018, 8:46
- - Gionemus   Да чего вы прикопались к этому гипертарану?   15.1.2018, 10:47
- - Commissar   Цитата(shmi1212 @ 15.1.2018, 10:47) Он не...   15.1.2018, 10:53
- - Morden   Цитата(Shinoda)в фильмах усиленно присутствовал Из...   15.1.2018, 11:10
- - zavron_lb   Цитата(Асмела)И определитесь, пожалуйста, предельн...   15.1.2018, 12:37
|- - Асмела   Цитата(zavron_lb @ 15.1.2018, 11:37) Отку...   15.1.2018, 19:11
- - Schurik   Четвёртая трилогия будет отличаться от сиквелов то...   15.1.2018, 13:49
|- - Otm'oro'zov   Цитата(Schurik @ 15.1.2018, 15:49) Четвёр...   15.1.2018, 14:11
|- - Onimi   Цитата(Otm'oro'zov @ 15.1.2018, 14...   15.1.2018, 17:07
- - Staracbar   Цитата(Krystal)Сила разве кому-то что-то объясняет...   15.1.2018, 19:21
- - Law Snoll   А теперь немного о тактике и стратегии в мире Звез...   15.1.2018, 19:51
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)А теперь немного о тактике и стра...   15.1.2018, 20:14
- - Aulsberg   Law Snoll Снолл, ну от кого от кого, а от тебя н...   15.1.2018, 20:25
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Коллега Law Snoll, позвольте вырази...   15.1.2018, 20:34
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 15.1.2018, 19:34) Не п...   15.1.2018, 20:39
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Ну, твоя мысль о том, что всевозмо...   15.1.2018, 20:45
|- - Aulsberg   Law Snoll Прочитал твою предыдущую заметку. Слуша...   15.1.2018, 21:22
|- - Грант   Цитата(Aulsberg @ 15.1.2018, 22:22) Law ...   15.1.2018, 21:34
|- - Aulsberg   Цитата(Грант @ 15.1.2018, 20:34) Республи...   15.1.2018, 21:37
|- - Грант   Цитата(Aulsberg @ 15.1.2018, 21:37) Это п...   15.1.2018, 21:46
- - ddt   Цитата(Aulsberg)Если руководство планеты посылает ...   15.1.2018, 21:49
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Прочитал твою предыдущую заметку. ...   15.1.2018, 21:51
|- - Aulsberg   ddt ЦитатаИли начинает орбитальную бомбардировку, ...   15.1.2018, 22:34
- - ddt   Цитата(Aulsberg)И так с миллионом планет? Я парой ...   15.1.2018, 22:44
- - Двайт Проксимус   Цитата(Aulsberg)Вот ещё одна причина, почему я счи...   15.1.2018, 22:54
|- - Aulsberg   Цитата(Двайт Проксимус @ 15.1.2018, 21:54...   15.1.2018, 22:59
- - Staracbar   Цитата(ddt)Я парой страниц раньше писал, что в Нов...   15.1.2018, 23:02
- - Двайт Проксимус   Цитата(Aulsberg)Сравнил вооружённые силы страны с ...   15.1.2018, 23:05
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Ну, не знаю, не знаю... у меня та...   15.1.2018, 23:08
- - ddt   Цитата(Staracbar)"over 400 billion estimated ...   15.1.2018, 23:10
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Из первого эпизода. Набу - подчёрк...   15.1.2018, 23:13
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 15.1.2018, 22:13) А во...   16.1.2018, 0:46
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)Далее. Покупка кучи техники не мог...   15.1.2018, 23:21
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Или как отследить "не те...   15.1.2018, 23:24
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Элементарно - по специфическим гр...   15.1.2018, 23:27
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Это если грузы реально специфически...   15.1.2018, 23:30
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Снолл, ты действительно думаешь, ч...   16.1.2018, 1:03
|- - Aulsberg   Law Snoll ЦитатаЧто мешает нам предположить что х...   16.1.2018, 1:27
- - Marinist   Кстати, очень любопытно взглянуть на уровень прест...   16.1.2018, 1:39
|- - shmi1212   Цитата(Marinist @ 16.1.2018, 1:39) Кстати...   16.1.2018, 6:52
- - Ottoriban   Цитата(shmi1212)Вообще вся эта тема с разоружением...   16.1.2018, 7:03
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Известность. Даже Роуз, которая от...   16.1.2018, 9:27
- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 8:27) Ага, ...   16.1.2018, 10:55
38 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2025, 4:24

Яндекс.Метрика