Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1741
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
15.1.2018, 0:23
Сообщение
#1742
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 7.7.2014 Пользователь №: 24119 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Shinoda) А вот это уже от ограниченности, извините. Каждый новый фильм менял базис. На момент Новой Надежды Энакин был братом Оуэна, и не был Вейдером. На момент империи война клонов была войной республики против клонов, а Лэндо- был одним из выживших клонов. Боба Фетт был Джастером Мерелом. На момент Джедая не было Избранного и пророчества. На момент до Призрачной угрозы не было мидихлориан. На момент до Атаки клонов не было Сайфо Диаса. На момент до мести не было плана. Лукас просто такой баснописец, что фанаты действительно с поверили ему, что у него был базис, у него была стратегия, у него было виденье. А по факту у него был ряд удачных идей, которые каждый раз воспринимались изначально или холодно или в штыки, а затем проходили проверку временем. Подумайте об этом. Эка, накрутили-навертели. "Энакин был братом Оуэна", "Война клонов была войной Республики против клонов", "Лэндо – выжившим клоном", "Боба Фетт – Мерелом". Да, вот только все эти условности, во-первых, были опущены в эпизодах ОТ, не заостряли не себе внимание, а, во-вторых, отнюдь не являлись главным фундаментом саги, ибо основной лейтмотив заключался в истории семьи Скайуокеров, падении Энакина под воздействием чувств, эмоций, личных привязанностей, и, в конечном итоге, спасении благодаря этим же самым чувствам. Но это так, к слову. Я прекрасно осведомлен, что в ходе создания первой трилогии Лукасом и Император изначально не был форсюзером, и что Лея не была сестрой Люка, а Хан Соло должен был погибнуть в Возвращении, и то, что заказ на армию клонов делался не от лица Сайфо-Диаса, а лично Сидиусом со схожим псевдонимом.. Все это, замечательно прорабатывалось в ходе создания серии кинофильмов, и, в конечном итоге, вылилось в единую гексалогию. Как я уже многократно отвечал – главные закладки Лукаса, мосты, направленные в будущее, будь то вышеупомянутые Войны клонов или, скажем, Великая чистка джедаев и возвышение Империи, выстрелили в ПТ и не противоречили оригиналу. Теперь по поводу сиквелов. Для того чтобы, ломая старое, вводить нечто новое, оно, новое, должно быть в качественном плане лучше старого, ну или, по крайней мере, на одном с ним уровне. А что мы видим в реальности? Может быть харизма По, Финна, Рей, Кайло, Хакса затмевает харизму Люка, Оби-Вана, Леи, Хана, Энакина, Падме? Нет. Может быть, нам показали невиданные доселе миры в плане архитектуры, или в плане самобытности природы, неповторимости-детализации ландшафта и причудливости цветовой палитры? Нет. Может быть, техника в сиквельной трилогии с точки зрения эстетики красива и элегантна, функциональна и даст фору многообразию технических средств, танков и прочих транспортов из приквелов? Нет. Или же, надо полагать, музыка Уильямса блещет восхитительной гармонией и калейдоскопом непроходных мелодий, способных затмить мастодонтов Мести Ситхов или НН? Нет, саундтрек в сиквелах, на редкость вторичен и посредственен: в местах накала страстей нещадно эксплуатирует старые беспроигрышные мотивы. Может быть, идея с Пробуждением Силы в Рей выглядит обоснованной (почему она, а не тот мальчик с метлой), а ее читерское самообучение фехтованию и использованию примочек Силы смотрится правдоподобнее усердных тренировок Энакина, Люка и многотысячного поколения джедаев до них? Нет. Может быть, грехопадение Люка, который хотел во сне зарезать любимого племянника (что показывает его полным отморозком и дегенератом, не уяснившим основы учения в главе о "движении будущего", не отправившимся на поиски Сноука с целью уничтожения оного, не обратившимся к призракам Силы, что бы те внесли ясность и т.д.), придало характеру определенную глубину, переосмысление взглядов и ориентиров? Нет, скорее опорочило уже сформировавшийся образ героя, джедая, который даже во тьме мог находить свет, особенно тогда, когда в это никто не верил. Чего уж там говорить, если сам Хэмилл не может смириться с ТАКИМ видением персонажа. Может быть, общая инфантилизация и дебилизация воюющих сторон, как Сопротивления, так и Первого Ордена добавили фильму серьезности, масштаба боевых действий, логики в стратегическом и тактическом управлении войсками и пафоса сражений? Нет, наоборот, Сопротивление и ПО выглядят, словно жалкие косплееры своих предшественников: одни толком не могут сколотить адекватную военную структуру с должным финансированием, элементарной дисциплиной, разведуправлением и обеспечить себя поддержкой финансовых кругов; другие – пользуясь неведомо на какие средства сооруженными техническими гигантами, вроде Старкиллера, нового шестидесятикилометрового Палача и свежей серией звездных разрушителей, умудрились слить за два фильма, как флот, так и очередную Звезду Смерти. Или, по-видимому, сюжет в последних эпизодах кишит неповторимостью визуальных образов и не копирует уже давно написанную главу в истории? Нет, нам в очередной раз показывают максимально черно-белое противостояние добра со злом, очередных ребелскамов, с сектантским задором вновь и вновь твердящих про искру восстания, и очередную злобную Империю, пытающуюся установить свои правила по всей галактике. Где же тут толковая, долгоиграющая надстройка и развитие вселенной? Если даже излом (считай издевательство) над сформировавшимся миром и его правилами у Диснея выходит шиворот-навыворот, без должной шлифовки, при этом, умудряющимся нарушать собственную взаимосвязь и логику происходящего. Все эти не пойми откуда взявшиеся и ушедшие в небытие Сноуки, Фазмы, Сан Текки, родители Рей, секретные карты Скайуокера, за которыми гонялись в ПС и на которые плюнули по ходу пьесы; все эти компасы, ненужные порги, скрытые мотивы Рей и ее невероятные способности, становления Первых Орденов, отсутствия рыцарей Рен во время центральных событий; разборки в дальнем космосе, не влияющие на галактику; кольца с черными кристаллами, интригующие тайные знания первых джедаев, на которые забили одним местом, осведомленности сантехника Финна, помогающие ему слету находить слабые места на любых объектах противника; сюжетные неубиваемости По Дэмерона по причине удачного включения у противника режима идиота, блокирования Люком связи с Силой и мгновенные соединения с ней как по щелчку и прочие полеты Леи после смертоносной взрывной волны – как они увязываются друг с другом? И как, в принципе, из такой невразумительной галиматьи может получиться добротное продолжение, осмысляющее своего прародителя и наполняющее его новыми концепциями? Да тут сам черт ногу сломит, чтобы в итоге увязать все несостыковки, рояли в кустах и логические дыры воедино, не говоря уже про объяснения глобальных идей, ломающих постулаты прошлого. Сообщение отредактировал Flamboyant - 15.1.2018, 0:27 -------------------- «I've hunted a lot of people in my line of work, but I never met someone who wants to get lost more than you do».
«Снятся ли Форду электровуки?» |
|
|
|
15.1.2018, 12:34
Сообщение
#1743
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) ![]() |
Теперь по поводу сиквелов. Для того чтобы, ломая старое, вводить нечто новое, оно, новое, должно быть в качественном плане лучше старого, ну или, по крайней мере, на одном с ним уровне. А что мы видим в реальности? Может быть харизма По, Финна, Рей, Кайло, Хакса затмевает харизму Люка, Оби-Вана, Леи, Хана, Энакина, Падме? Нет. Может быть, нам показали невиданные доселе миры в плане архитектуры, или в плане самобытности природы, неповторимости-детализации ландшафта и причудливости цветовой палитры? Нет. Может быть, техника в сиквельной трилогии с точки зрения эстетики красива и элегантна, функциональна и даст фору многообразию технических средств, танков и прочих транспортов из приквелов? Нет. Или же, надо полагать, музыка Уильямса блещет восхитительной гармонией и калейдоскопом непроходных мелодий, способных затмить мастодонтов Мести Ситхов или НН? Нет, саундтрек в сиквелах, на редкость вторичен и посредственен: в местах накала страстей нещадно эксплуатирует старые беспроигрышные мотивы. Может быть, идея с Пробуждением Силы в Рей выглядит обоснованной (почему она, а не тот мальчик с метлой), а ее читерское самообучение фехтованию и использованию примочек Силы смотрится правдоподобнее усердных тренировок Энакина, Люка и многотысячного поколения джедаев до них? Нет. Может быть, грехопадение Люка, который хотел во сне зарезать любимого племянника (что показывает его полным отморозком и дегенератом, не уяснившим основы учения в главе о "движении будущего", не отправившимся на поиски Сноука с целью уничтожения оного, не обратившимся к призракам Силы, что бы те внесли ясность и т.д.), придало характеру определенную глубину, переосмысление взглядов и ориентиров? Нет, скорее опорочило уже сформировавшийся образ героя, джедая, который даже во тьме мог находить свет, особенно тогда, когда в это никто не верил. Чего уж там говорить, если сам Хэмилл не может смириться с ТАКИМ видением персонажа. Может быть, общая инфантилизация и дебилизация воюющих сторон, как Сопротивления, так и Первого Ордена добавили фильму серьезности, масштаба боевых действий, логики в стратегическом и тактическом управлении войсками и пафоса сражений? Нет, наоборот, Сопротивление и ПО выглядят, словно жалкие косплееры своих предшественников: одни толком не могут сколотить адекватную военную структуру с должным финансированием, элементарной дисциплиной, разведуправлением и обеспечить себя поддержкой финансовых кругов; другие – пользуясь неведомо на какие средства сооруженными техническими гигантами, вроде Старкиллера, нового шестидесятикилометрового Палача и свежей серией звездных разрушителей, умудрились слить за два фильма, как флот, так и очередную Звезду Смерти. Или, по-видимому, сюжет в последних эпизодах кишит неповторимостью визуальных образов и не копирует уже давно написанную главу в истории? Нет, нам в очередной раз показывают максимально черно-белое противостояние добра со злом, очередных ребелскамов, с сектантским задором вновь и вновь твердящих про искру восстания, и очередную злобную Империю, пытающуюся установить свои правила по всей галактике. Где же тут толковая, долгоиграющая надстройка и развитие вселенной? Если даже излом (считай издевательство) над сформировавшимся миром и его правилами у Диснея выходит шиворот-навыворот, без должной шлифовки, при этом, умудряющимся нарушать собственную взаимосвязь и логику происходящего. Все эти не пойми откуда взявшиеся и ушедшие в небытие Сноуки, Фазмы, Сан Текки, родители Рей, секретные карты Скайуокера, за которыми гонялись в ПС и на которые плюнули по ходу пьесы; все эти компасы, ненужные порги, скрытые мотивы Рей и ее невероятные способности, становления Первых Орденов, отсутствия рыцарей Рен во время центральных событий; разборки в дальнем космосе, не влияющие на галактику; кольца с черными кристаллами, интригующие тайные знания первых джедаев, на которые забили одним местом, осведомленности сантехника Финна, помогающие ему слету находить слабые места на любых объектах противника; сюжетные неубиваемости По Дэмерона по причине удачного включения у противника режима идиота, блокирования Люком связи с Силой и мгновенные соединения с ней как по щелчку и прочие полеты Леи после смертоносной взрывной волны – как они увязываются друг с другом? Вот вся эта писанина, простите, вообще ни о чем, большая часть из этого - банальная вкусовщина по типу нравится/не нравится. Герои новые не харизматичные? Кому-то и прежние герои не все заходили. Энакин и Падме что ли харизматичные? Техника новая, особенно у ПО, интересная и эстетичная (Супримаси Сноука, Старкиллер - это все технологии из Неизведанных регионов, такой техники еще не было), но это опять же вкусовщина) Уильямсу удалось для двух новых эпизодов, имхо опять же, написать уже 6 запоминающихся композиций, которые очень хорошо действуют на зрителя в совокупности с картинкой - тема Рей, тема Кайло, тема Сопротивления, которые в 8 эпизоде очень хорошо опознаются. Тема, которая звучит в сценах Люка на Крайте, тема, которая звучит во время сцен на острове, тема, которая звучит на теме Люка. Это блестящие композиции, Уильямс не растерял своего таланта. Почему Сила пробудилась в Рей? А почему Энакин был избранным? А потому. Сила разве кому-то что-то объясняет? Где в эпизодах говорится - почему Энакин, почему у него куча мидихлориан и прочее. Вот так - потому что. И у Рей не более читерские тренировки, чем у того же Люка, чьи тренировки были где-то за кадром, и к тому же Люк - домашний мальчик, который не мог сам себя защитить в НН от нападения тускенов, и тут вдруг в ИНОУ он уже размахивает лайтсайбером, как будто его долго тренировали, причем с нуля. Рей не надо начинать с нуля, она знает приемы самообороны, умеет наносить и блокировать удары. Люк хотел поступить так, как поступили бы в свое время его учителя - Оби-Ван и Йода. Оби-Ван и Йода как-то не особо сомневались в том, что надо делать, если сталкиваешься с ситхом - мочи его и все. Люк увидел, что племянник может стать Вейдером 2.0. А чему его учили джедаи в свое время? Иди и убей Вейдера. Отец он ему, сват или брат, все равно - иди и убей. Люк хотел сделать все по заветам, так сказать. Но, Люк тут же и передумал, также как и в ОТ, где он пошел другим путем и не стал причинять вред Бену, причем даже в 8-ке он делает все, чтобы ему не причинить вред, а попытаться преподать последний урок своему бывшему ученику. Противостояние ПО и Сопротивления - да, это копирование Империи и повстанцев, и это противостояние всегда подавалось как черно/белое, хотя и здесь попытались добавить оттенки - война выгодна торговцам оружием, а им все равно кому продавать, главное, чтобы война продолжалась. И какая должна быть долгоиграющая надстройка? Трилогия сиквелов - это заключительная трилогия про Скайуокеров, почему здесь должна быть какая-то долгоиграющая надстройка, или куча новых персов, или куча новых миров? Это завершение истории семейной саги о Скайоукерах, особо глобальных задач студия в этом плане перед собой не ставит, они здесь продолжают и эксплуатируют то, что было создано Лукасом, чтобы закрыть одну главу и начать что-то уже совсем новое. Не нравятся вам новые персонажи - Рей, Финн, По и др., но и история как бы все же не совсем про них, в центре сюжета по-прежнему семейство Скайуокеров - Люк, Кайло, Лея, цена вопроса - судьба наследия этой семьи, что после них останется. Дальше будут снимать уже новую трилогию без привязок к ОТ, к Скайуокерам, о чем и объявили. Будут совершенно новые персонажи, локации, истории, общим будет только сеттинг ДДГ. Вот по этой новой трилогии уже можно будет оценить потенциал будущего ЗВ как франшизы. |
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
Dilandu Цитата(Otm'oro'zov)Атомное оружие первыми ... 14.1.2018, 16:59
Крэйден Цитата(Marinist)В таком случае заинтересованность ... 14.1.2018, 17:01
Marinist Ну если Дельвардус в своем княжестве ухитрился пос... 14.1.2018, 17:06
Otm'oro'zov Цитата(Dilandu)Отделитесь от слов "атомное ор... 14.1.2018, 17:07
Крэйден Цитата(Marinist)Ну если Дельвардус в своем княжест... 14.1.2018, 17:13
Marinist Цитата(Крэйден)Ну, СЗР это круто, конечно, но это ... 14.1.2018, 17:18
Dilandu Цитата(Otm'oro'zov)Мне - нет. Или ты думае... 14.1.2018, 17:19
Otm'oro'zov Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 19:19) Читаем... 14.1.2018, 17:26
Marinist Цитата(Otm'oro'zov @ 14.1.2018, 21... 14.1.2018, 17:31
Shinoda Цитата(FreelancerSith)ИМХО, тут в равной мере вина... 14.1.2018, 17:20
Law Snoll Цитата(Shinoda)Это что?
Цитата(Shinoda)Причём это ... 14.1.2018, 17:24
Shinoda ЦитатаЯ как раз Люка совсем не касался. Люк в филь... 14.1.2018, 17:27
Dilandu Цитата(Otm'oro'zov)Ещё раз ) Атака Хосниан... 14.1.2018, 17:30
Law Snoll Цитата(Shinoda)Ещё раз. Я говорил о Люке. Ты вмеша... 14.1.2018, 17:34
borog Сцуко я пад сталом!
! А для смешных картинок... 14.1.2018, 19:42
Shinoda Цитата(Master Cyrus)Не понимаю, как можно продолжа... 14.1.2018, 20:14
Master Cyrus Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 19:14) Ты дей... 15.1.2018, 13:21
Андрей Щербаков Вообще кончено любопытная ситуация с поддержкой и ... 14.1.2018, 21:11
Shinoda RE: Звёздные войны: Последние джедаи 14.1.2018, 21:24
Dilandu Цитата(Андрей Щербаков)Так вот. Зритель-мечтатель ... 14.1.2018, 21:34
Андрей Щербаков Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 20:34) Пробле... 14.1.2018, 21:49
OneMoreShepard Цитата(Андрей Щербаков)Если выдуманный мир не объя... 14.1.2018, 21:38
Андрей Щербаков Цитата(OneMoreShepard @ 14.1.2018, 20:38)... 14.1.2018, 22:01
Shinoda Господи, Иисусе. Зритель-мечтатель виноват, и опят... 14.1.2018, 21:38
OneMoreShepard Цитата(Shinoda)Я лично жду комментариев Джонсона, ... 14.1.2018, 21:43
Shinoda ЦитатаДа что их ждать, ща он начитается твоих комм... 14.1.2018, 21:46
Shinoda Покажите мне автора, который снимает не для того, ... 14.1.2018, 21:51
Асмела Цитата(Dilandu)Проблема не в этом, а в том, что ... 14.1.2018, 21:52
Андрей Щербаков Цитата(Асмела @ 14.1.2018, 20:52) Протест... 14.1.2018, 22:20
Shinoda Про Энакина Иисуса, кстати, тоже зритель мечтатель... 14.1.2018, 21:55
Law Snoll Цитата(Shinoda)Покажите мне автора, который снимае... 14.1.2018, 21:59
Gelennar Цитата(Shinoda)А что можно сказать о Джин Эрсо
В л... 14.1.2018, 21:59
Dilandu Цитата(Shinoda)Перемещение со скоростью света вычи... 14.1.2018, 22:05
Shinoda Цитата(Law Snoll)Покажите мне автора, который сним... 14.1.2018, 22:37
Андрей Щербаков Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 21:37) У них ... 14.1.2018, 22:52
Асмела Цитата(Shinoda)Пруф в студию.
Слово "явно... 14.1.2018, 22:44
Shinoda ЦитатаЕсли вас удовлетворит, историю влияния Сноук... 14.1.2018, 22:49
Асмела Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 21:49) Я чест... 14.1.2018, 23:02
Shinoda Цитата(Андрей Щербаков)Но согласись, я имею полное... 14.1.2018, 22:55
Андрей Щербаков Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 21:55) Я это ... 14.1.2018, 23:13
OneMoreShepard Цитата(Андрей Щербаков)Ну если придерживаться одни... 14.1.2018, 23:01
Shinoda Цитата(Асмела)Видите ли, тут есть некоторая разниц... 14.1.2018, 23:08
Асмела Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 22:08) Зато в... 14.1.2018, 23:21
shmi1212 ЦитатаЗато в фильмах усиленно присутствовал Избран... 15.1.2018, 9:47
Асмела Цитата(shmi1212 @ 15.1.2018, 8:47) Я не о... 15.1.2018, 11:43
Law Snoll Цитата(Shinoda)У них был хороший учитель.
Э, нет. ... 14.1.2018, 23:38
Андрей Щербаков Цитата(Law Snoll @ 14.1.2018, 22:38) Э, н... 14.1.2018, 23:43
Krystal Цитата(20523)А о чем, извините меня, рассказывают ... 14.1.2018, 23:47
Law Snoll Цитата(Андрей Щербаков)Ну да, на папку не гоже гна... 14.1.2018, 23:54
Андрей Щербаков Цитата(Law Snoll @ 14.1.2018, 22:54) Там ... 15.1.2018, 0:06
Otm'oro'zov Цитата(borog)И ведь не секрет, что Роуз вставляли ... 15.1.2018, 2:42
OneMoreShepard Схороняю пост в закладки 15.1.2018, 2:43
Law Snoll Цитата(Flamboyant)Все эти не пойми откуда взявшиес... 15.1.2018, 7:30
ReNegade_v15.1 , по каждому пункту лень расписывать(и да, из-за э... 15.1.2018, 8:46
Gionemus Да чего вы прикопались к этому гипертарану? 15.1.2018, 10:47
Commissar Цитата(shmi1212 @ 15.1.2018, 10:47) Он не... 15.1.2018, 10:53
Morden Цитата(Shinoda)в фильмах усиленно присутствовал Из... 15.1.2018, 11:10
zavron_lb Цитата(Асмела)И определитесь, пожалуйста, предельн... 15.1.2018, 12:37
Асмела Цитата(zavron_lb @ 15.1.2018, 11:37) Отку... 15.1.2018, 19:11
Schurik Четвёртая трилогия будет отличаться от сиквелов то... 15.1.2018, 13:49
Otm'oro'zov Цитата(Schurik @ 15.1.2018, 15:49) Четвёр... 15.1.2018, 14:11
Onimi Цитата(Otm'oro'zov @ 15.1.2018, 14... 15.1.2018, 17:07
Staracbar Цитата(Krystal)Сила разве кому-то что-то объясняет... 15.1.2018, 19:21
Law Snoll А теперь немного о тактике и стратегии в мире Звез... 15.1.2018, 19:51
Dilandu Цитата(Law Snoll)А теперь немного о тактике и стра... 15.1.2018, 20:14
Aulsberg Law Snoll
Снолл, ну от кого от кого, а от тебя н... 15.1.2018, 20:25
Law Snoll Цитата(Dilandu)Коллега Law Snoll, позвольте вырази... 15.1.2018, 20:34
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 15.1.2018, 19:34) Не п... 15.1.2018, 20:39
Law Snoll Цитата(Aulsberg)Ну, твоя мысль о том, что всевозмо... 15.1.2018, 20:45
Aulsberg Law Snoll
Прочитал твою предыдущую заметку. Слуша... 15.1.2018, 21:22
Грант Цитата(Aulsberg @ 15.1.2018, 22:22) Law ... 15.1.2018, 21:34
Aulsberg Цитата(Грант @ 15.1.2018, 20:34) Республи... 15.1.2018, 21:37
Грант Цитата(Aulsberg @ 15.1.2018, 21:37) Это п... 15.1.2018, 21:46
ddt Цитата(Aulsberg)Если руководство планеты посылает ... 15.1.2018, 21:49
Law Snoll Цитата(Aulsberg)Прочитал твою предыдущую заметку. ... 15.1.2018, 21:51
Aulsberg ddt
ЦитатаИли начинает орбитальную бомбардировку, ... 15.1.2018, 22:34
ddt Цитата(Aulsberg)И так с миллионом планет?
Я парой ... 15.1.2018, 22:44
Двайт Проксимус Цитата(Aulsberg)Вот ещё одна причина, почему я счи... 15.1.2018, 22:54
Aulsberg Цитата(Двайт Проксимус @ 15.1.2018, 21:54... 15.1.2018, 22:59
Staracbar Цитата(ddt)Я парой страниц раньше писал, что в Нов... 15.1.2018, 23:02
Двайт Проксимус Цитата(Aulsberg)Сравнил вооружённые силы страны с ... 15.1.2018, 23:05
Dilandu Цитата(Law Snoll)Ну, не знаю, не знаю... у меня та... 15.1.2018, 23:08
ddt Цитата(Staracbar)"over 400 billion estimated ... 15.1.2018, 23:10
Law Snoll Цитата(Aulsberg)Из первого эпизода. Набу - подчёрк... 15.1.2018, 23:13
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 15.1.2018, 22:13) А во... 16.1.2018, 0:46
Dilandu Цитата(Aulsberg)Далее. Покупка кучи техники не мог... 15.1.2018, 23:21
Law Snoll Цитата(Dilandu)Или как отследить "не те... 15.1.2018, 23:24
Dilandu Цитата(Law Snoll)Элементарно - по специфическим гр... 15.1.2018, 23:27
Law Snoll Цитата(Dilandu)Это если грузы реально специфически... 15.1.2018, 23:30
Law Snoll Цитата(Aulsberg)Снолл, ты действительно думаешь, ч... 16.1.2018, 1:03
Aulsberg Law Snoll
ЦитатаЧто мешает нам предположить что х... 16.1.2018, 1:27
Marinist Кстати, очень любопытно взглянуть на уровень прест... 16.1.2018, 1:39
shmi1212 Цитата(Marinist @ 16.1.2018, 1:39) Кстати... 16.1.2018, 6:52
Ottoriban Цитата(shmi1212)Вообще вся эта тема с разоружением... 16.1.2018, 7:03
Law Snoll Цитата(Aulsberg)Известность. Даже Роуз, которая от... 16.1.2018, 9:27
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 8:27) Ага, ... 16.1.2018, 10:55![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.12.2025, 4:24 |