X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1701


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 14.1.2018, 14:26
Сообщение #1702





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Рей - "никто".., Сноук - "все наши теории отсосали"... (Правильно - зачем ему вообще личная история?.. А с другой стороны - надо ж фанатов, чтоб до девятки "движуха не затихала", дальше какой-то морковкой манить на тему "а вдруг он тоже был иллюзией и не умер"; так что все "теории Сноука" как были теориями, так и остаются ими же - можете дальше смело чесать на форумах и вконтактиках про то "а кто он - Плэгас или Вишиейт" - ничо ж не изменилось :) ну "умер - шмумер, главное, чтоб был здоров"... но это для тех, кто собирается следить за этой шнягой дальше).

Поразительная слепота. Рей- брошенный и потерянный ребенок, ищущий своё место и осознавший, что не гены, не родство делают её исключительной ,а доброе сердце и её собственная воля. Именно это хорошая- проработка.
Цитата
Кайло ничем не изменился со времен Пробуждения, как был непредсказуемой истеричкой с манией величия, так ею и остался...

Кайло встал на ноги как самостоятельный злодей, разрубающий все связи с отцовскими фигурами, но так и не сумевшей разорвать с Люком.
Цитата
Негр как бегал так и бегает.

И потеть продолжает. Вы правы, я внезапно понял. Все акценты на обретении собственной идентичности и тот факт, что негр как раз перестал бегать от первого ордена и готов за правое дело теперь хоть в пекло- это действительно отвратительная работа с персонажами.
Цитата
По как летал так и летает...

По научился остужать голову и брать на себя ответственность. Он весь фильм растёт как персонаж, подчеркивая главную тему- возможность учиться на своих ошибках и признавать, когда был не прав. Но для придирчивого зрителя он всё летает.
Цитата
Люка побольше показали? А что это изменило в нашем восприятии его роли в диснеевских "сиквелах"? Ничего.

Для вас- ничего. Для меня все.
Цитата
Мой старинный вопрос остается неотвеченным: о чем Сиквелы? ... Если это просто история о неких персонажах в некоем мире в определенный период времени данного мира - почему ЭТО "продолжение" чего-то?... Снимайте сериал про девку с мусорки и не морочте людям голову ложью, что это "продолжение" той самой истории :( Это даже не фанфик, потому, что 99% фанатских теорий оказались лучше и интересней того, что нам выдали "нагора". Это - чистый паразитизм на известном кинобренде. Что не хорошо, а-яяй :(

Сиквелы- о передаче наследия. Сиквелы- о способности трезво взглянуть на прошлое и не повторять его, как это делают фанатики из первого Ордена. О распространения джедаев как религии, а не касте избранных с суперспособностями. О обретении себя через причастность к чему то правому и о том, что гены не диктуют наше поведение. Новым героям не нужно быть внуками Кеноби, детьми Лэндо или Люка, чтобы иметь значение. В этом- суть.
Цитата
Знаешь почему, Шинода? Потому, что у них нет сюжета. :) Когда в любой момент может произойти все что угодно - тогда бессмысленно за этим наблюдать :) Как в Алисе в Стране чудес: " если тебе все равно, куда попасть, то тебе все равно, в какую сторону идти."

Прямо как у Лукаса.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2018, 19:04
Сообщение #1703


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Не понимаю, как можно продолжать оспаривать даже не субъективное мнение, а набор необоснованных "эпитетов", причем вперемешку с оскорблениями. Ведь на самом деле подобное не считается ответом
типичный ответ на конкретные вопросы к ПД:
а аргумент - это то, что начинается со слов "потому что", а не просто эпитеты;
и просто утверждать, что сюжет менялся со временем - это капитанство, и за таким оправданием не удастся скрывать свое незнание и непонимание результата изменений.

Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 16:34) *
Новые персонажи в сиквелах уже не архетипичны, они многограны
Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 22:40) *
Нет никакого провала. Мы имеем Финна, который больше чем штурмовик, Кайло, который больше, чем пафосный ситх, Рей, которая больше, чем очередная Скайуокер. Даже По в джедаях больше, чем просто пилот. Это хорошая проработка персонажей и успех.
Где обоснование или объяснение, как и почему "больше", или почему "хорошая"?
Да уж, ни разу не архетипичны, а многогранны.
Мэри-сью не архетипична. По удачному стечению обстоятельств мудацкая миссия, прикрывавшая ее спасение, не завершилась провалом; а она просто отвлекала главного отморозка от запрыгивания в истребитель и разнесения всей атаки в две секунды. В этом фильме ее выбор и доброе сердце тоже очень много на что повлияли.
Злодей-отцеубийца, оставивший так и не раскрытыми все свои метания и неоднозначность - единственные качества, прикрывавшие его предыдущий провал и вообще создававшие интерес к нему как к персонажу.
Очередное зло без предыстории, которое сливают через 10 минут его существования. Потому что он "нахрен не нужен"? Признание этого должно делать менее убогим его или сюжет, в котором он не нужен, но он был (и при том являлся ядром целой организации, оставшейся без обоснования)?
"Лучший пилот", выучивший наконец единственный урок на своих же ошибках - когда спасать уже было практически некого.
Беглый штурмовик, все равно продолжающий бежать, насмехаясь над всеми, кто защищал его мотивы в предыдущем фильме.

Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 13:26) *
Кайло встал на ноги как самостоятельный злодей, разрубающий все связи с отцовскими фигурами, но так и не сумевшей разорвать с Люком.
Воспринимать это предложение как законченную мысль не выйдет - она закольцована. Самостоятельно встал..., потому что разрубает..., но тут разрубить не смог - ну так значит в лучшем случае только привстал.
Цитата
По научился остужать голову и брать на себя ответственность. Он весь фильм растёт как персонаж, подчеркивая главную тему- возможность учиться на своих ошибках и признавать, когда был не прав. Но для придирчивого зрителя он всё летает.
Смотри выше о "лучшем пилоте", но подчеркну еще раз народную мудрость: на своих ошибках учатся дураки.
И все темы у нас главные, и хорошо раскрытые, и подчеркнутые... И это снова не доказательства и не ответ на замечания, а просто поверхностное описание событий. Обычно такие описания, как маленькие порции сюжета, добавляют в Ultimate Dictionary: делают выноску возле левой пятки Финна "его ботинок теперь не так потерт, потому что он перестал бегать".
Цитата
Сиквелы- о передаче наследия. Сиквелы- о способности трезво взглянуть на прошлое и не повторять его
Поэтому повторять будут сценаристы и режиссеры, а герои, вопреки народной мудрости, будут учиться на своих ошибках, причем не в первый раз и на одних и тех же.
Но опять же, зачем опять просто озвучивать сюжет? Думаешь, один такой, и никто не заметил бы такие глубины без твоих экспертных обобщений, прямо глаза всем открываешь - когда на самом деле все давно говорят, почему все из перечисляемого тобой сделано неубедительно и не раскрыто в достаточной мере.

Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 4:07) *
Просто надоело слышать, что если развитие персонажа внутреннее, развитие характера, а не внешнее, развитие навыков- то его нет. Путь Люка заключался не в том, что он потренировался с Йодой и круто надрал задницу Императору и отцу. Так и путь Рей не обязан быть "прокачкой", как в каком нибудь аниме.
И вот тут, например, ты уже совсем запутался. Внутреннее развитие героя с суперспособностями ранее происходило через ответственность, соблазны и опыт, а противостояние злу - через чувства. А теперь навыки на максимуме изначально и можно сразу круто надирать задницу очередному императору. И поэтому - после второго такого фильма и после просирания полимеров даже предшественника - ни Рей, ни Кайло уже вообще не интересны ни как герои, ни как персонажи. К слову, Изгой по итогам подарил намного более выразительный, интересный и самодостаточный путь становления героя.

Еще эпитеты:

Цитата(Shinoda @ 12.1.2018, 3:24) *
ЗВ- это в первую очередь кино. Для миллионов людей ЗВ- это именно путь героя, империя, джедаи, приключения.
Ну вот уж точно не тебе решать, чем является ЗВ для миллионов - вселенной или просто фильмом как набором клише, картинок и звуков.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - Крэйден   Цитата(Law Snoll)Ну, пока я вынужден использовать ...   14.1.2018, 12:25
- - Otm'oro'zov   Цитата(Law Snoll)Как я уже говорил, Первый Орден -...   14.1.2018, 12:28
- - Law Snoll   Цитата(Крэйден)Если уменьшить численность Флота ГИ...   14.1.2018, 13:15
- - ddt   Цитата(Law Snoll)Так, например, из материалов Ново...   14.1.2018, 13:34
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Джедаи достаточно многослойный филь...   14.1.2018, 14:25
|- - Ottoriban   Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 12:23) ...Это...   14.1.2018, 14:26
- - Shinoda   ЦитатаРей - "никто".., Сноук - "все...   14.1.2018, 14:26
|- - Master Cyrus   Не понимаю, как можно продолжать оспаривать даже н...   14.1.2018, 19:04
- - Ottoriban   Цитата(Shinoda)Для вас- ничего. Для меня все. Глуб...   14.1.2018, 14:28
- - Shinoda   Цитата(Dilandu)...Это классическая отговорка постм...   14.1.2018, 14:29
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 12:29) А можн...   14.1.2018, 14:42
- - Law Snoll   Цитата(ddt)Проблема в том, что это раньше в Импери...   14.1.2018, 14:43
- - Shinoda   ЦитатаСиндром Поиска Глубинного Смысла штука самод...   14.1.2018, 14:49
- - ddt   Цитата(Shinoda)Чувак, блин, опираясь на "Тыся...   14.1.2018, 14:53
- - Shinoda   Цитата(ddt)А это для ЗВ, как вселенной. Возможно. ...   14.1.2018, 14:58
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Чувак, блин, опираясь на "Тыся...   14.1.2018, 14:59
- - Shinoda   ЦитатаСимволизм и аллегории хороши для подчеркиван...   14.1.2018, 15:03
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Если я символизмом хочу передать тр...   14.1.2018, 15:05
- - Shinoda   ЦитатаСимволизм и аллегории хороши для подчеркиван...   14.1.2018, 15:08
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Кайло встал на ноги как самостоятел...   14.1.2018, 15:10
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Люк выбрал правильное диалоговое ок...   14.1.2018, 15:10
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Это что вообще было? Шинода, как ...   14.1.2018, 15:14
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Это Шинода не понял, что истинный у...   14.1.2018, 15:16
- - Shinoda   ЦитатаЭтот переход произошел совершенно невразумит...   14.1.2018, 15:28
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Это соотносится к вашим словам, что...   14.1.2018, 15:42
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Всё там вразумительно. Получив на о...   14.1.2018, 15:49
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)По не продемонстрировал главного ум...   14.1.2018, 15:51
- - Shinoda   ЦитатаМоим словам? Это где я такое говорил? Шинода...   14.1.2018, 16:11
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Из-за своей психологической незрело...   14.1.2018, 16:13
- - Крэйден   Цитата(Law Snoll)Ну и добавить к этому стоит то, ч...   14.1.2018, 16:15
- - Shinoda   ЦитатаТ.е. мораль сводится к тому, что его плохо в...   14.1.2018, 16:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 17:17) Рей то...   14.1.2018, 17:12
- - Dilandu   Цитата(Крэйден)Тут дело не столько в Джакку. Весь ...   14.1.2018, 16:22
- - Крэйден   Цитата(Dilandu)ИМХО, число "23000" в нов...   14.1.2018, 16:23
- - Dilandu   Цитата(Крэйден)Но в старом каноне это объяснялось ...   14.1.2018, 16:29
- - Otm'oro'zov   Цитата(Law Snoll)Что-то я сомневаюсь что поборники...   14.1.2018, 16:32
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Ты масштабы Галактики н...   14.1.2018, 16:37
|- - Otm'oro'zov   Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 18:37) Что са...   14.1.2018, 16:45
- - Marinist   Цитата(Dilandu)ИМХО, число "23000" в нов...   14.1.2018, 16:37
- - Dilandu   Цитата(Marinist)В таком случае заинтересованность ...   14.1.2018, 16:41
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)ИРЛ такое уже было два ...   14.1.2018, 16:48
- - Otm'oro'zov   Цитата(Dilandu)1-е правило атомной стратегии: ситу...   14.1.2018, 16:54
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Атомное оружие первыми ...   14.1.2018, 16:59
- - Крэйден   Цитата(Marinist)В таком случае заинтересованность ...   14.1.2018, 17:01
- - Marinist   Ну если Дельвардус в своем княжестве ухитрился пос...   14.1.2018, 17:06
- - Otm'oro'zov   Цитата(Dilandu)Отделитесь от слов "атомное ор...   14.1.2018, 17:07
- - Крэйден   Цитата(Marinist)Ну если Дельвардус в своем княжест...   14.1.2018, 17:13
- - Marinist   Цитата(Крэйден)Ну, СЗР это круто, конечно, но это ...   14.1.2018, 17:18
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Мне - нет. Или ты думае...   14.1.2018, 17:19
|- - Otm'oro'zov   Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 19:19) Читаем...   14.1.2018, 17:26
|- - Marinist   Цитата(Otm'oro'zov @ 14.1.2018, 21...   14.1.2018, 17:31
- - Shinoda   Цитата(FreelancerSith)ИМХО, тут в равной мере вина...   14.1.2018, 17:20
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Это что? Цитата(Shinoda)Причём это ...   14.1.2018, 17:24
- - Shinoda   ЦитатаЯ как раз Люка совсем не касался. Люк в филь...   14.1.2018, 17:27
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Ещё раз ) Атака Хосниан...   14.1.2018, 17:30
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Ещё раз. Я говорил о Люке. Ты вмеша...   14.1.2018, 17:34
- - borog   Сцуко я пад сталом!  ! А для смешных картинок...   14.1.2018, 19:42
- - Shinoda   Цитата(Master Cyrus)Не понимаю, как можно продолжа...   14.1.2018, 20:14
- - Андрей Щербаков   Вообще кончено любопытная ситуация с поддержкой и ...   14.1.2018, 21:11
- - Shinoda   RE: Звёздные войны: Последние джедаи   14.1.2018, 21:24
- - Dilandu   Цитата(Андрей Щербаков)Так вот. Зритель-мечтатель ...   14.1.2018, 21:34
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 20:34) Пробле...   14.1.2018, 21:49
- - OneMoreShepard   Цитата(Андрей Щербаков)Если выдуманный мир не объя...   14.1.2018, 21:38
|- - Андрей Щербаков   Цитата(OneMoreShepard @ 14.1.2018, 20:38)...   14.1.2018, 22:01
- - Shinoda   Господи, Иисусе. Зритель-мечтатель виноват, и опят...   14.1.2018, 21:38
- - OneMoreShepard   Цитата(Shinoda)Я лично жду комментариев Джонсона, ...   14.1.2018, 21:43
- - Shinoda   ЦитатаДа что их ждать, ща он начитается твоих комм...   14.1.2018, 21:46
- - Shinoda   Покажите мне автора, который снимает не для того, ...   14.1.2018, 21:51
- - Асмела   Цитата(Dilandu)Проблема не в этом, а в том, что ...   14.1.2018, 21:52
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Асмела @ 14.1.2018, 20:52) Протест...   14.1.2018, 22:20
- - Shinoda   Про Энакина Иисуса, кстати, тоже зритель мечтатель...   14.1.2018, 21:55
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Покажите мне автора, который снимае...   14.1.2018, 21:59
- - Gelennar   Цитата(Shinoda)А что можно сказать о Джин Эрсо В л...   14.1.2018, 21:59
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Перемещение со скоростью света вычи...   14.1.2018, 22:05
- - Shinoda   Цитата(Law Snoll)Покажите мне автора, который сним...   14.1.2018, 22:37
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 21:37) У них ...   14.1.2018, 22:52
- - Асмела   Цитата(Shinoda)Пруф в студию. Слово "явно...   14.1.2018, 22:44
- - Shinoda   ЦитатаЕсли вас удовлетворит, историю влияния Сноук...   14.1.2018, 22:49
|- - Асмела   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 21:49) Я чест...   14.1.2018, 23:02
- - Shinoda   Цитата(Андрей Щербаков)Но согласись, я имею полное...   14.1.2018, 22:55
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 21:55) Я это ...   14.1.2018, 23:13
- - OneMoreShepard   Цитата(Андрей Щербаков)Ну если придерживаться одни...   14.1.2018, 23:01
- - Shinoda   Цитата(Асмела)Видите ли, тут есть некоторая разниц...   14.1.2018, 23:08
|- - Асмела   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 22:08) Зато в...   14.1.2018, 23:21
|- - shmi1212   ЦитатаЗато в фильмах усиленно присутствовал Избран...   15.1.2018, 9:47
|- - Асмела   Цитата(shmi1212 @ 15.1.2018, 8:47) Я не о...   15.1.2018, 11:43
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)У них был хороший учитель. Э, нет. ...   14.1.2018, 23:38
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Law Snoll @ 14.1.2018, 22:38) Э, н...   14.1.2018, 23:43
- - Krystal   Цитата(20523)А о чем, извините меня, рассказывают ...   14.1.2018, 23:47
- - Law Snoll   Цитата(Андрей Щербаков)Ну да, на папку не гоже гна...   14.1.2018, 23:54
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Law Snoll @ 14.1.2018, 22:54) Там ...   15.1.2018, 0:06
- - Flamboyant   Цитата(Shinoda)А вот это уже от ограниченности, из...   15.1.2018, 0:23
|- - Krystal   Цитата(Flamboyant @ 15.1.2018, 0:23) Тепе...   15.1.2018, 12:34
- - Otm'oro'zov   Цитата(borog)И ведь не секрет, что Роуз вставляли ...   15.1.2018, 2:42
- - OneMoreShepard   Схороняю пост в закладки   15.1.2018, 2:43
- - Law Snoll   Цитата(Flamboyant)Все эти не пойми откуда взявшиес...   15.1.2018, 7:30
- - ReNegade_v15.1   , по каждому пункту лень расписывать(и да, из-за э...   15.1.2018, 8:46
- - Gionemus   Да чего вы прикопались к этому гипертарану?   15.1.2018, 10:47
- - Commissar   Цитата(shmi1212 @ 15.1.2018, 10:47) Он не...   15.1.2018, 10:53
- - Morden   Цитата(Shinoda)в фильмах усиленно присутствовал Из...   15.1.2018, 11:10
38 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 13.5.2025, 12:56

Яндекс.Метрика