Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1701
|
|
![]() Колорист и музыкант ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#1702
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата Рей - "никто".., Сноук - "все наши теории отсосали"... (Правильно - зачем ему вообще личная история?.. А с другой стороны - надо ж фанатов, чтоб до девятки "движуха не затихала", дальше какой-то морковкой манить на тему "а вдруг он тоже был иллюзией и не умер"; так что все "теории Сноука" как были теориями, так и остаются ими же - можете дальше смело чесать на форумах и вконтактиках про то "а кто он - Плэгас или Вишиейт" - ничо ж не изменилось :) ну "умер - шмумер, главное, чтоб был здоров"... но это для тех, кто собирается следить за этой шнягой дальше). Поразительная слепота. Рей- брошенный и потерянный ребенок, ищущий своё место и осознавший, что не гены, не родство делают её исключительной ,а доброе сердце и её собственная воля. Именно это хорошая- проработка. Цитата Кайло ничем не изменился со времен Пробуждения, как был непредсказуемой истеричкой с манией величия, так ею и остался... Кайло встал на ноги как самостоятельный злодей, разрубающий все связи с отцовскими фигурами, но так и не сумевшей разорвать с Люком. Цитата Негр как бегал так и бегает. И потеть продолжает. Вы правы, я внезапно понял. Все акценты на обретении собственной идентичности и тот факт, что негр как раз перестал бегать от первого ордена и готов за правое дело теперь хоть в пекло- это действительно отвратительная работа с персонажами. Цитата По как летал так и летает... По научился остужать голову и брать на себя ответственность. Он весь фильм растёт как персонаж, подчеркивая главную тему- возможность учиться на своих ошибках и признавать, когда был не прав. Но для придирчивого зрителя он всё летает. Цитата Люка побольше показали? А что это изменило в нашем восприятии его роли в диснеевских "сиквелах"? Ничего. Для вас- ничего. Для меня все. Цитата Мой старинный вопрос остается неотвеченным: о чем Сиквелы? ... Если это просто история о неких персонажах в некоем мире в определенный период времени данного мира - почему ЭТО "продолжение" чего-то?... Снимайте сериал про девку с мусорки и не морочте людям голову ложью, что это "продолжение" той самой истории :( Это даже не фанфик, потому, что 99% фанатских теорий оказались лучше и интересней того, что нам выдали "нагора". Это - чистый паразитизм на известном кинобренде. Что не хорошо, а-яяй :( Сиквелы- о передаче наследия. Сиквелы- о способности трезво взглянуть на прошлое и не повторять его, как это делают фанатики из первого Ордена. О распространения джедаев как религии, а не касте избранных с суперспособностями. О обретении себя через причастность к чему то правому и о том, что гены не диктуют наше поведение. Новым героям не нужно быть внуками Кеноби, детьми Лэндо или Люка, чтобы иметь значение. В этом- суть. Цитата Знаешь почему, Шинода? Потому, что у них нет сюжета. :) Когда в любой момент может произойти все что угодно - тогда бессмысленно за этим наблюдать :) Как в Алисе в Стране чудес: " если тебе все равно, куда попасть, то тебе все равно, в какую сторону идти." Прямо как у Лукаса. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
![]()
Сообщение
#1703
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Не понимаю, как можно продолжать оспаривать даже не субъективное мнение, а набор необоснованных "эпитетов", причем вперемешку с оскорблениями. Ведь на самом деле подобное не считается ответом
типичный ответ на конкретные вопросы к ПД: и просто утверждать, что сюжет менялся со временем - это капитанство, и за таким оправданием не удастся скрывать свое незнание и непонимание результата изменений. Новые персонажи в сиквелах уже не архетипичны, они многограны Нет никакого провала. Мы имеем Финна, который больше чем штурмовик, Кайло, который больше, чем пафосный ситх, Рей, которая больше, чем очередная Скайуокер. Даже По в джедаях больше, чем просто пилот. Это хорошая проработка персонажей и успех. Где обоснование или объяснение, как и почему "больше", или почему "хорошая"? Да уж, ни разу не архетипичны, а многогранны. Мэри-сью не архетипична. По удачному стечению обстоятельств мудацкая миссия, прикрывавшая ее спасение, не завершилась провалом; а она просто отвлекала главного отморозка от запрыгивания в истребитель и разнесения всей атаки в две секунды. В этом фильме ее выбор и доброе сердце тоже очень много на что повлияли. Злодей-отцеубийца, оставивший так и не раскрытыми все свои метания и неоднозначность - единственные качества, прикрывавшие его предыдущий провал и вообще создававшие интерес к нему как к персонажу. Очередное зло без предыстории, которое сливают через 10 минут его существования. Потому что он "нахрен не нужен"? Признание этого должно делать менее убогим его или сюжет, в котором он не нужен, но он был (и при том являлся ядром целой организации, оставшейся без обоснования)? "Лучший пилот", выучивший наконец единственный урок на своих же ошибках - когда спасать уже было практически некого. Беглый штурмовик, все равно продолжающий бежать, насмехаясь над всеми, кто защищал его мотивы в предыдущем фильме. Кайло встал на ноги как самостоятельный злодей, разрубающий все связи с отцовскими фигурами, но так и не сумевшей разорвать с Люком. Воспринимать это предложение как законченную мысль не выйдет - она закольцована. Самостоятельно встал..., потому что разрубает..., но тут разрубить не смог - ну так значит в лучшем случае только привстал.Цитата По научился остужать голову и брать на себя ответственность. Он весь фильм растёт как персонаж, подчеркивая главную тему- возможность учиться на своих ошибках и признавать, когда был не прав. Но для придирчивого зрителя он всё летает. Смотри выше о "лучшем пилоте", но подчеркну еще раз народную мудрость: на своих ошибках учатся дураки.И все темы у нас главные, и хорошо раскрытые, и подчеркнутые... И это снова не доказательства и не ответ на замечания, а просто поверхностное описание событий. Обычно такие описания, как маленькие порции сюжета, добавляют в Ultimate Dictionary: делают выноску возле левой пятки Финна "его ботинок теперь не так потерт, потому что он перестал бегать". Цитата Сиквелы- о передаче наследия. Сиквелы- о способности трезво взглянуть на прошлое и не повторять его Поэтому повторять будут сценаристы и режиссеры, а герои, вопреки народной мудрости, будут учиться на своих ошибках, причем не в первый раз и на одних и тех же. Но опять же, зачем опять просто озвучивать сюжет? Думаешь, один такой, и никто не заметил бы такие глубины без твоих экспертных обобщений, прямо глаза всем открываешь - когда на самом деле все давно говорят, почему все из перечисляемого тобой сделано неубедительно и не раскрыто в достаточной мере. Просто надоело слышать, что если развитие персонажа внутреннее, развитие характера, а не внешнее, развитие навыков- то его нет. Путь Люка заключался не в том, что он потренировался с Йодой и круто надрал задницу Императору и отцу. Так и путь Рей не обязан быть "прокачкой", как в каком нибудь аниме. И вот тут, например, ты уже совсем запутался. Внутреннее развитие героя с суперспособностями ранее происходило через ответственность, соблазны и опыт, а противостояние злу - через чувства. А теперь навыки на максимуме изначально и можно сразу круто надирать задницу очередному императору. И поэтому - после второго такого фильма и после просирания полимеров даже предшественника - ни Рей, ни Кайло уже вообще не интересны ни как герои, ни как персонажи. К слову, Изгой по итогам подарил намного более выразительный, интересный и самодостаточный путь становления героя.Еще эпитеты: ЗВ- это в первую очередь кино. Для миллионов людей ЗВ- это именно путь героя, империя, джедаи, приключения. Ну вот уж точно не тебе решать, чем является ЗВ для миллионов - вселенной или просто фильмом как набором клише, картинок и звуков.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2025, 12:56 |