X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1641


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 13.1.2018, 16:02
Сообщение #1642





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Демон
Цитата
Предположим, что сиквелы хороши как кино (нет). Даже в этом случае они со своим переворачиванием всё на голову делают именно это - переворачивают всё с ног на голову. Мы последнее поколение, жившее с уверенностью в том, что в финале 6 эпизода всё закончилось хорошо, персонажи ОТ достигли величия и логичного завершения своих сюжетных веток о своём личном развитии, персонажи НТ нашли покой, а в галактике воцарился мир. Это была настолько плохая история, что просто необходимо было постфактум запихнуть в неё второе дно, семейные драмы, падения, разговоры напрямую с фанатами с экрана и изменения всех основополагающих концепций на ходу?

Они переворачивают все с ног на голову, чтобы пробудить интерес к франшизе, которая озервайз, будем честны, много бы не прожила больше. Лукас тоже в приквелах все перевернул, но это дало новый интерес к франшизе, новый запал, новых фанатов. Хватило этого не на долго, мы с тобой были здесь, когда 80 % форума было наплевать на ЗВ и все мы сидели в музыкальных и игровых тредах, сам же помнишь.
Плюс, ты же прекрасно знаешь ,что Дисней сейчас реализует концепцию девяти эпизодов Лукаса, о которой он говорил в восьмидесятые, но так и не реализовал.
Цитата
Даже опуская всё остальное, ЗВ сейчас из наивного и светлого увлечения родом из детства, передающегося из одного десятилетия в другое, активно превращаются в сиюминутную франшизу, работающую на моментуме и общении с фанатами, которая, как и MCU через несколько лет, в конечном итоге окажется неподъёмной, да и малоинтересной для нового зрителя в будущем, стоит только Диснею отпустить удила и потерять этот моментум (рано или поздно это случится) - но, в отличие от Марвела, само держание фанатов за удила и их шокирование здесь стало центральной идеей сюжета. Чем могут быть ЗВ для будущих поколений, которым нет дела до того, что там происходило в фандоме кучу лет назад и какое там влияние оригинальные фильмы на кого-то там когда-то оказали, после чего они решили, что нужно развиваться и блаблабла вот это всё? Кино-то где? Что, все 20 фильмов надо посмотреть, причём первые три обязательно после 4, 5 и 6, обязательно зафанатеть, а потом забыть всё, что я там видел и мне откроется новое знание о ЗВ и самом себе? Батя, это что, секта?

Неожиданно, соглашусь насчёт моментума. На мой личный вкус, после девятого эпизода и спин-офа про Кеноби, франшизу лучше заморозить на очередной десяток лет, чтобы фанаты соскучились, выросло новое поколение и можно было выкатить новую историю, которую будут говнить фанаты Рей и Кайло.

Цитата(Master Cyrus)
В рейтинге мультика, как и у остальной продукции, важна не цифра, а плюсик, который стоит после нее. Иначе жалок и тот, кто защищает продукцию - только потому, что не попадает по возрасту точно в эту цифру.
А усугубляет этот плюсик понятие "единого канона", которое уравнивает по важности всю продукцию. Причем разборы никогда не касаются "детской" составляющей, и даже к ограничениям бюджета цепляются довольно редко. Справедливо критикуют именно то, что переходит в единый канон - то, что не зависит от возраста; то, что касается сюжетов и качества.

Я всё это уже слышал. Только я мультик не защищал, промашечка вышла. Я вовсе его смотрю урывками на волне впечатлений от нового фильма.
Я задал закономерный вопрос- зачем четыре сезона смотреть то, что тебя совершенно явно и очевидно бесит и на тебя не рассчитано? Представьте, что поп будет смотреть аниме "Евангелион", прельстившись названием, но каждый просмотр будет сопровождаться сменой стула, потому что "неканоничненько!!!111".
Кто вас заставляет? Единый канон? Смешно.

Цитата(Андрей Щербаков)
Суть понятна, но если начать разбирать твои слова, то много противоречивых вещей, на мой взгляд. Во-первых мономиф. Безусловно этот пресловутый путь героя, есть одна из основных аллюзий в истории мирового кино. Но эта отсылка не является сценарием. Перечисленные тобой фильмы, несмотря на этот путь, рассказывают нам разные истории, с разными событиями, препятствиями и окружающей обстановкой. Получается, что мономиф не обязует нас показывать идентичную историю,буквально копирующую стиль, сюжетные завязки и общий ход событий. Мифология и религия, в целом, содержит больше количество идей. Это и падение героя и искупление и пожертвование. И Лукас использовал это в полной мере.
поэтому его 6 главие смотрится, как единая драматическая история. Но допустим, что ты являешься противником приквелов, не принимаешь их, а солидарен с теми, кто считает, что настоящие ЗВ это только ОТ. Тогда чего же ты ждешь от 4 трилогии? Ремейков на 7 и 8? Сколько раз ты еще готов ходить в кино, чтобы увидеть путь героя? Или все таки ты ждешь уже не моноимиф? Но тогда,по твоим это уже сторонние истории и не такие выдающиеся. Следовательно они ни кому не нужны кроме фанатов? А следовательно и кинематографу?

Тут такое дело, противники приквелов, если они адекватны, не ненавидят их за идею, но только за исполнение. Лично я- за игру и диалоги. Так то они мне нравятся. НО, почему 4 трилогия должна вообще быть ремейком? Я считаю, сиквелы- удачные ремейки, но я так же считаю, что надо обновлятся. И в 8 эпизоде я вижу именно такие попытки, которые суммируют слова Кайло "Дай прошлому умереть".

Цитата(Flamboyant)
Сиквелы не встряхивают и не расширяют. Наоборот, они ломают уже существующий базис, как в плане совокупности условностей, так и в плане существующих архетипов.
Почему именно ломают, а не встряхивают? А потому, что сиквельные нововведения противоречат предшествующему фундаменту, потому что не вводят логическую цепочку от исходных данных до новой ступени в развитии лора, потому что НЕ ОБЪЯСНЮЯТ даже самих себя, отбрасывая установленный материал в сторону.

А вот это уже от ограниченности, извините. Каждый новый фильм менял базис. На момент Новой Надежды Энакин был братом Оуэна, и не был Вейдером. На момент империи война клонов была войной республики против клонов, а Лэндо- был одним из выживших клонов. Боба Фетт был Джастером Мерелом. На момент Джедая не было Избранного и пророчества. На момент до Призрачной угрозы не было мидихлориан. На момент до Атаки клонов не было Сайфо Диаса.

На момент до мести не было плана.

Лукас просто такой баснописец, что фанаты действительно с поверили ему, что у него был базис, у него была стратегия, у него было виденье. А по факту у него был ряд удачных идей, которые каждый раз воспринимались изначально или холодно или в штыки, а затем проходили проверку временем.

Подумайте об этом.
Цитата(Flamboyant)
Вся модель сиквелов сводится к схеме – отбрасываем старое, но не объясняем новое. И это, по-вашему, расширение? Пустая картинка, ноль философии, но зато много бдыщ-бдыщ, поргов, никак не влияющих на сюжет картины, и дворовых шуточек, в том числе, про мамку для особо одаренных..

Для того что бы сделать амлет ,надо разбить пару яиц. Остальное- субъективщина. Картинка не пуста, а насыщенна, а философии в Джедаях завались.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - Mikuru-san   ЦитатаНо это не повод ненавидеть продукцию в целом...   12.1.2018, 0:50
- - Shinoda   Цитата(Dilandu)Наглядное доказательство, что даже ...   12.1.2018, 0:57
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Shinoda @ 11.1.2018, 23:57) Слабо ...   12.1.2018, 2:11
- - OneMoreShepard   Цитата(Dilandu)Ну, если хотите физического объясне...   12.1.2018, 0:58
- - Shinoda   ЦитатаПри чем тут думаю или не думаю, у него адрен...   12.1.2018, 1:01
- - Commissar   Цитата(Shinoda)ЗВ- это в первую очередь кино, фено...   12.1.2018, 7:16
|- - Shinoda   Цитата(Commissar @ 12.1.2018, 8:16) Милли...   12.1.2018, 11:49
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Слабо себе вижу, что Лея и По заста...   12.1.2018, 8:25
- - Ottoriban   Цитата(Dilandu)Эм, вы что решили - что это ДОСТОИН...   12.1.2018, 8:52
- - D.G.   ЦитатаСиквелы пытаются эти условности встряхнуть и...   12.1.2018, 12:28
|- - Грант   Цитата(D.G. @ 12.1.2018, 12:28) Это-то, р...   12.1.2018, 14:09
|- - Ottoriban   Цитата(Грант @ 12.1.2018, 12:09) В первую...   12.1.2018, 14:12
- - Master Cyrus   Цитатав свои сорок не находит занятия лучше, чем х...   12.1.2018, 12:53
- - Flamboyant   Цитата(Shinoda)Сиквелы пытаются эти условности вст...   12.1.2018, 14:19
|- - Ottoriban   Цитата(Flamboyant @ 12.1.2018, 12:19) ......   12.1.2018, 14:28
- - Dilandu   Цитата(Ottoriban)Однако. Думаю машинальная описка....   12.1.2018, 17:50
- - Marinist   Да, если бы не тупость Хакса, то как бы пригодился...   12.1.2018, 18:04
- - Dilandu   Цитата(Marinist)то как бы пригодился для осаждающи...   12.1.2018, 18:15
- - Law Snoll   Цитата(Marinist)Хакс у нас как затычка в каждой ды...   12.1.2018, 19:07
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Не надо пытаться этого понять. Ес...   12.1.2018, 19:40
- - Otm'oro'zov   Промелькнула мысль, кстати, что джедаи в ПД стали ...   13.1.2018, 12:47
- - Крэйден   Ну, это вообще дискуссионный вопрос, насколько ...   13.1.2018, 13:21
- - Юра   Цитата(Marinist @ 12.1.2018, 17:04) Хакс ...   13.1.2018, 13:32
- - Marinist   Цитата(Юра)Разве Хакс не в шаттле с Кайло сидел? У...   13.1.2018, 14:49
- - Shinoda   Пишешь такой сообщение, идёшь спать, заходишь утро...   13.1.2018, 15:32
- - Ottoriban   Цитата(Shinoda)Ждите, на всё отвечу. Но помните: ...   13.1.2018, 15:35
- - Master Cyrus   Цитата(Otm'oro'zov)Она эмоциональна, с нес...   13.1.2018, 16:00
- - Shinoda   Демон ЦитатаПредположим, что сиквелы хороши как ки...   13.1.2018, 16:02
- - Ottoriban   Ограниченность, ненависть... Впрочем ничего нового...   13.1.2018, 16:06
- - Shinoda   Цитата(Ottoriban)Тяжело тебе, да. Это так задуманн...   13.1.2018, 16:06
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 13.1.2018, 14:06) Это та...   13.1.2018, 16:07
- - Shinoda   Цитата(Ottoriban)Ограниченность, ненависть... Впро...   13.1.2018, 16:09
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 13.1.2018, 14:09) Опять ...   13.1.2018, 16:11
- - Shinoda   Этого Отто заело, несите нового.   13.1.2018, 16:12
- - Двайт Проксимус   Цитата(Shinoda)франшизу лучше заморозить на очеред...   13.1.2018, 16:13
- - Крэйден   Видимо, не дано мне будет глянуть данный фильм. Би...   13.1.2018, 16:39
- - borog   ЦитатаКитайские зрители считают "Звездные вой...   13.1.2018, 22:59
|- - Грант   Цитата(borog @ 13.1.2018, 22:59) Хах...   13.1.2018, 23:02
|- - OneMoreShepard   Цитата(Грант @ 13.1.2018, 21:02) В Аватар...   13.1.2018, 23:37
|- - Грант   Цитата(OneMoreShepard @ 13.1.2018, 23:37)...   14.1.2018, 1:11
- - Двайт Проксимус   Цитата(borog)И ведь не секрет, что Роуз вставляли ...   13.1.2018, 23:03
- - Shinoda   "Не красивые актеры"- критика от Бога (н...   13.1.2018, 23:24
- - borog   Цитата(Shinoda) Раз собрали только 34 мульта, то ...   13.1.2018, 23:37
- - Shinoda   ЦитатаРаз собрали только 34 мульта, то очень много...   14.1.2018, 0:25
- - Vade Parvis   Цитата(Shinoda @ 13.1.2018, 23:25) Джедаи...   14.1.2018, 2:55
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Vade Parvis @ 14.1.2018, 1:55) Ну ...   14.1.2018, 3:06
- - Shinoda   ЦитатаНу да, конечно, люди, которым фильм не понра...   14.1.2018, 5:01
- - Двайт Проксимус   Цитата(Shinoda)и расширения сказки до эпоса. Ты о ...   14.1.2018, 5:06
- - Shinoda   ЦитатаТы о способностях Силы? Так это уже было, и ...   14.1.2018, 5:09
- - Двайт Проксимус   Цитата(Shinoda)Я о могуществе Люка.) Это же натура...   14.1.2018, 5:20
- - Shinoda   Цитата(Двайт Проксимус)У нас сложно созданный мозг...   14.1.2018, 5:41
- - 20523   Цитата(Shinoda)Достаточно хорошей проработки персо...   14.1.2018, 10:14
- - Law Snoll   А теперь немного о Первом Ордене и военном расклад...   14.1.2018, 11:53
- - Ottoriban   Минус за правосека, чисто украинское явление среди...   14.1.2018, 12:08
- - Крэйден   Цитата(Law Snoll)Ребята, вы серьезно? Вспомним фло...   14.1.2018, 12:16
- - Law Snoll   Цитата(Крэйден)С какой стати эти идиотские цифры, ...   14.1.2018, 12:19
- - Крэйден   Цитата(Law Snoll)Ну, пока я вынужден использовать ...   14.1.2018, 12:25
- - Otm'oro'zov   Цитата(Law Snoll)Как я уже говорил, Первый Орден -...   14.1.2018, 12:28
- - Law Snoll   Цитата(Крэйден)Если уменьшить численность Флота ГИ...   14.1.2018, 13:15
- - ddt   Цитата(Law Snoll)Так, например, из материалов Ново...   14.1.2018, 13:34
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Джедаи достаточно многослойный филь...   14.1.2018, 14:25
|- - Ottoriban   Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 12:23) ...Это...   14.1.2018, 14:26
- - Shinoda   ЦитатаРей - "никто".., Сноук - "все...   14.1.2018, 14:26
- - Ottoriban   Цитата(Shinoda)Для вас- ничего. Для меня все. Глуб...   14.1.2018, 14:28
- - Shinoda   Цитата(Dilandu)...Это классическая отговорка постм...   14.1.2018, 14:29
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 14.1.2018, 12:29) А можн...   14.1.2018, 14:42
- - Law Snoll   Цитата(ddt)Проблема в том, что это раньше в Импери...   14.1.2018, 14:43
- - Shinoda   ЦитатаСиндром Поиска Глубинного Смысла штука самод...   14.1.2018, 14:49
- - ddt   Цитата(Shinoda)Чувак, блин, опираясь на "Тыся...   14.1.2018, 14:53
- - Shinoda   Цитата(ddt)А это для ЗВ, как вселенной. Возможно. ...   14.1.2018, 14:58
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Чувак, блин, опираясь на "Тыся...   14.1.2018, 14:59
- - Shinoda   ЦитатаСимволизм и аллегории хороши для подчеркиван...   14.1.2018, 15:03
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Если я символизмом хочу передать тр...   14.1.2018, 15:05
- - Shinoda   ЦитатаСимволизм и аллегории хороши для подчеркиван...   14.1.2018, 15:08
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Кайло встал на ноги как самостоятел...   14.1.2018, 15:10
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Люк выбрал правильное диалоговое ок...   14.1.2018, 15:10
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Это что вообще было? Шинода, как ...   14.1.2018, 15:14
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Это Шинода не понял, что истинный у...   14.1.2018, 15:16
- - Shinoda   ЦитатаЭтот переход произошел совершенно невразумит...   14.1.2018, 15:28
- - Law Snoll   Цитата(Shinoda)Это соотносится к вашим словам, что...   14.1.2018, 15:42
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Всё там вразумительно. Получив на о...   14.1.2018, 15:49
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)По не продемонстрировал главного ум...   14.1.2018, 15:51
- - Shinoda   ЦитатаМоим словам? Это где я такое говорил? Шинода...   14.1.2018, 16:11
- - Dilandu   Цитата(Shinoda)Из-за своей психологической незрело...   14.1.2018, 16:13
- - Крэйден   Цитата(Law Snoll)Ну и добавить к этому стоит то, ч...   14.1.2018, 16:15
- - Shinoda   ЦитатаТ.е. мораль сводится к тому, что его плохо в...   14.1.2018, 16:17
- - Dilandu   Цитата(Крэйден)Тут дело не столько в Джакку. Весь ...   14.1.2018, 16:22
- - Крэйден   Цитата(Dilandu)ИМХО, число "23000" в нов...   14.1.2018, 16:23
- - Dilandu   Цитата(Крэйден)Но в старом каноне это объяснялось ...   14.1.2018, 16:29
- - Otm'oro'zov   Цитата(Law Snoll)Что-то я сомневаюсь что поборники...   14.1.2018, 16:32
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Ты масштабы Галактики н...   14.1.2018, 16:37
|- - Otm'oro'zov   Цитата(Dilandu @ 14.1.2018, 18:37) Что са...   14.1.2018, 16:45
- - Marinist   Цитата(Dilandu)ИМХО, число "23000" в нов...   14.1.2018, 16:37
- - Dilandu   Цитата(Marinist)В таком случае заинтересованность ...   14.1.2018, 16:41
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)ИРЛ такое уже было два ...   14.1.2018, 16:48
- - Otm'oro'zov   Цитата(Dilandu)1-е правило атомной стратегии: ситу...   14.1.2018, 16:54
38 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2025, 6:15

Яндекс.Метрика