Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1601
|
|
![]() Колорист и музыкант ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#1602
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Демон
Цитата Предположим, что сиквелы хороши как кино (нет). Даже в этом случае они со своим переворачиванием всё на голову делают именно это - переворачивают всё с ног на голову. Мы последнее поколение, жившее с уверенностью в том, что в финале 6 эпизода всё закончилось хорошо, персонажи ОТ достигли величия и логичного завершения своих сюжетных веток о своём личном развитии, персонажи НТ нашли покой, а в галактике воцарился мир. Это была настолько плохая история, что просто необходимо было постфактум запихнуть в неё второе дно, семейные драмы, падения, разговоры напрямую с фанатами с экрана и изменения всех основополагающих концепций на ходу? Они переворачивают все с ног на голову, чтобы пробудить интерес к франшизе, которая озервайз, будем честны, много бы не прожила больше. Лукас тоже в приквелах все перевернул, но это дало новый интерес к франшизе, новый запал, новых фанатов. Хватило этого не на долго, мы с тобой были здесь, когда 80 % форума было наплевать на ЗВ и все мы сидели в музыкальных и игровых тредах, сам же помнишь. Плюс, ты же прекрасно знаешь ,что Дисней сейчас реализует концепцию девяти эпизодов Лукаса, о которой он говорил в восьмидесятые, но так и не реализовал. Цитата Даже опуская всё остальное, ЗВ сейчас из наивного и светлого увлечения родом из детства, передающегося из одного десятилетия в другое, активно превращаются в сиюминутную франшизу, работающую на моментуме и общении с фанатами, которая, как и MCU через несколько лет, в конечном итоге окажется неподъёмной, да и малоинтересной для нового зрителя в будущем, стоит только Диснею отпустить удила и потерять этот моментум (рано или поздно это случится) - но, в отличие от Марвела, само держание фанатов за удила и их шокирование здесь стало центральной идеей сюжета. Чем могут быть ЗВ для будущих поколений, которым нет дела до того, что там происходило в фандоме кучу лет назад и какое там влияние оригинальные фильмы на кого-то там когда-то оказали, после чего они решили, что нужно развиваться и блаблабла вот это всё? Кино-то где? Что, все 20 фильмов надо посмотреть, причём первые три обязательно после 4, 5 и 6, обязательно зафанатеть, а потом забыть всё, что я там видел и мне откроется новое знание о ЗВ и самом себе? Батя, это что, секта? Неожиданно, соглашусь насчёт моментума. На мой личный вкус, после девятого эпизода и спин-офа про Кеноби, франшизу лучше заморозить на очередной десяток лет, чтобы фанаты соскучились, выросло новое поколение и можно было выкатить новую историю, которую будут говнить фанаты Рей и Кайло. Цитата(Master Cyrus) В рейтинге мультика, как и у остальной продукции, важна не цифра, а плюсик, который стоит после нее. Иначе жалок и тот, кто защищает продукцию - только потому, что не попадает по возрасту точно в эту цифру. А усугубляет этот плюсик понятие "единого канона", которое уравнивает по важности всю продукцию. Причем разборы никогда не касаются "детской" составляющей, и даже к ограничениям бюджета цепляются довольно редко. Справедливо критикуют именно то, что переходит в единый канон - то, что не зависит от возраста; то, что касается сюжетов и качества. Я всё это уже слышал. Только я мультик не защищал, промашечка вышла. Я вовсе его смотрю урывками на волне впечатлений от нового фильма. Я задал закономерный вопрос- зачем четыре сезона смотреть то, что тебя совершенно явно и очевидно бесит и на тебя не рассчитано? Представьте, что поп будет смотреть аниме "Евангелион", прельстившись названием, но каждый просмотр будет сопровождаться сменой стула, потому что "неканоничненько!!!111". Кто вас заставляет? Единый канон? Смешно. Цитата(Андрей Щербаков) Суть понятна, но если начать разбирать твои слова, то много противоречивых вещей, на мой взгляд. Во-первых мономиф. Безусловно этот пресловутый путь героя, есть одна из основных аллюзий в истории мирового кино. Но эта отсылка не является сценарием. Перечисленные тобой фильмы, несмотря на этот путь, рассказывают нам разные истории, с разными событиями, препятствиями и окружающей обстановкой. Получается, что мономиф не обязует нас показывать идентичную историю,буквально копирующую стиль, сюжетные завязки и общий ход событий. Мифология и религия, в целом, содержит больше количество идей. Это и падение героя и искупление и пожертвование. И Лукас использовал это в полной мере. поэтому его 6 главие смотрится, как единая драматическая история. Но допустим, что ты являешься противником приквелов, не принимаешь их, а солидарен с теми, кто считает, что настоящие ЗВ это только ОТ. Тогда чего же ты ждешь от 4 трилогии? Ремейков на 7 и 8? Сколько раз ты еще готов ходить в кино, чтобы увидеть путь героя? Или все таки ты ждешь уже не моноимиф? Но тогда,по твоим это уже сторонние истории и не такие выдающиеся. Следовательно они ни кому не нужны кроме фанатов? А следовательно и кинематографу? Тут такое дело, противники приквелов, если они адекватны, не ненавидят их за идею, но только за исполнение. Лично я- за игру и диалоги. Так то они мне нравятся. НО, почему 4 трилогия должна вообще быть ремейком? Я считаю, сиквелы- удачные ремейки, но я так же считаю, что надо обновлятся. И в 8 эпизоде я вижу именно такие попытки, которые суммируют слова Кайло "Дай прошлому умереть". Цитата(Flamboyant) Сиквелы не встряхивают и не расширяют. Наоборот, они ломают уже существующий базис, как в плане совокупности условностей, так и в плане существующих архетипов. Почему именно ломают, а не встряхивают? А потому, что сиквельные нововведения противоречат предшествующему фундаменту, потому что не вводят логическую цепочку от исходных данных до новой ступени в развитии лора, потому что НЕ ОБЪЯСНЮЯТ даже самих себя, отбрасывая установленный материал в сторону. А вот это уже от ограниченности, извините. Каждый новый фильм менял базис. На момент Новой Надежды Энакин был братом Оуэна, и не был Вейдером. На момент империи война клонов была войной республики против клонов, а Лэндо- был одним из выживших клонов. Боба Фетт был Джастером Мерелом. На момент Джедая не было Избранного и пророчества. На момент до Призрачной угрозы не было мидихлориан. На момент до Атаки клонов не было Сайфо Диаса. На момент до мести не было плана. Лукас просто такой баснописец, что фанаты действительно с поверили ему, что у него был базис, у него была стратегия, у него было виденье. А по факту у него был ряд удачных идей, которые каждый раз воспринимались изначально или холодно или в штыки, а затем проходили проверку временем. Подумайте об этом. Цитата(Flamboyant) Вся модель сиквелов сводится к схеме – отбрасываем старое, но не объясняем новое. И это, по-вашему, расширение? Пустая картинка, ноль философии, но зато много бдыщ-бдыщ, поргов, никак не влияющих на сюжет картины, и дворовых шуточек, в том числе, про мамку для особо одаренных.. Для того что бы сделать амлет ,надо разбить пару яиц. Остальное- субъективщина. Картинка не пуста, а насыщенна, а философии в Джедаях завались. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.7.2025, 1:51 |