Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1501
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
8.1.2018, 18:53
Сообщение
#1502
|
|
![]() Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которой было столько рассуждений и срачей.
А? Что? Фазма? Какая Фазма? Товарищи, вы таки будете обратно смеяться, но совершенно внезапно смерть Фазмы, персонажа, которого, со слов многих, так "пиарили и не раскрыли", "не уделили достаточного внимания", и прочее, и прочее, мне видится чуть ли не единственным удачным, адекватным и логичным сценарным решением Джонсона. Этого персонажа и не надо было раскрывать. Не надо было показывать личико Фазмы (ибо зачем смотреть на физиономию бабы, мордой которой можно орехи колоть), не надо было раскрывать ее как личность (ибо нет ее). Все, что было нужно показать и сказать об этом персонаже, было сказано и показано в самом начале Эп.7 "Пробуждение Силы". Жителей деревни сгоняют на центральную площадь, малолетний космический правосек Куйло Рен приказывает всех убить, и Фазма с радостью бежит исполнять приказ. После того, как она отдает команду "Огонь!", больше о ней ничего знать и не нужно. Мне стало глубоко безразлично кто она, как дошла до жизни такой, чего хочет от этой жизни, где нарыла свои колхозные доспехи и покрывало. Единственное, чего я ждал, когда эту мразь убьют, причем как можно более затейливым способом. А если бы я волшебным образом перенесся в мир Звездных Воин, то тут же записал бы эту Фазму в список своих приоритетных целей, и убил бы ее не задумываясь, любым доступным способом. Почему так? Да все довольно просто. Еще со времен Лукаса фильмы изобиловали всяческими аллюзиями на реальный мир, некоторые из них были заметны и очевидны, некоторые были посылом лишь к тем, кто поймет. Чего стоит один только флот Разомкнутого Кольца, от названия которого свою пачку жопной боли должен был получить любой американский военный! Вы знаете, что на их жаргоне обозначает "разомкнутое кольцо"? Нет? Ну и хорошо, спокойнее спать будете. Вот и с Фазмой примерно то же самое. Согласно современной военной этике казнь пленных и гражданских заложников военными является одним из тягчайших военных преступлений и одним из самых наказуемых нарушений правил ведения войны. За такое в любой уважающей себя армии мира совершивших преступление убивают даже свои, причем делают это демонстративно, уведомив даже противоборствующую сторону. Это имеет глубокий смысл, одна сторона как бы говорит другой: вот, смотрите, это не наш метод ведения войны, это сделали мерзавцы, затесавшиеся в наши ряды по ошибке, и за эти преступления мы их прямо на нейтральной полосе, у вас на глазах, жестоко прикончим. Пожалуйста, не считайте, что мы не уважаем правил ведения войны, не поступайте с нашими солдатами у вас в плену и некомбатантами в вашем тылу так же, как вели себя казненные. А что было с теми, кто считал истребление гражданского населения нормой, всем известно. Во время Великой Отечественной войны к тотальному уничтожению приговаривали целые полки и дивизии, и уничтожали, начиная от высшего офицерского состава, заканчивая девочками-телеграфистками на пунктах связи. Убивали даже после завершения боевых действий, если выясняли, что уже демобилизовавшийся военнослужащий состоял в "приговоренном" подразделении и каким-то образом выжил. На членов карательных подразделений СС охота продолжалась десятилетиями, за их головы назначали награды и ставили полностью вне закона. Ибо заслужили. И особенно следует сказать о нескольких неписанных правилах, которые бытуют среди военных разных стран. Основным способом смертной казни (метод номер один) для совершивших военное преступление является расстрел. Но расстрел - это казнь благородная, почетная, она существует для тех, за кем признается право на честь. Пусть честь враждебную, нестерпимую, но все же честь. Для тех, у кого чести нет, для тех предусмотрен другой вид казни - повешание (метод номер два). Это казнь медленная, позорная, как раз подходящая для мародеров, насильников и садистов, жестоко убивающих тех, кто не способен оказать сопротивление. Есть и третий способ казни, применяющийся довольно редко по причине долгого процесса подготовки, а на войне не всегда получается изловить преступника живьем, да еще и казнить таким способом. Но когда получается, зрелище выходит, мягко сказать, жуткое. Это сожжение, и именно оно по неписанным правилам военных всех цивилизованных стран полагается наемникам, карателям, палачам, пытающим и убивающим военнопленных и гражданское население в зоне конфликта (метод номер три). Причем точно такое же ранжирование принято и у американских военных, автор этих строк знает об этом из личного общения с представителями различных родов войск США. Правда, как у нас, так и у них, подобные вещи перед гражданскими не афишируются. По понятным причинам. А теперь обратно к Фазме. Я не просто так говорил об очередной политической аллюзии на Империю и Первый Орден. Империя - это космические фашисты. Даже как враги в фантастическом сеттиинге, они вызывают настоящие уважение и страх, совсем как фашисты. Да, это настоящий враг. Враг сильный, страшный, безжалостный. Перед лицом этого врага недопустимо шалопайство и шапкозакидательство, битва с ним будет долгой, жестокой, и многие ее не переживут, причем еще и исход этой битвы отнюдь не определен. А вот Первый Орден - это ватага моральных уродов из крупной нео-нацистской организации, этакие космические правосеки, или что-то вроде того. Они не вызывают страха, только брезгливость. Над ними хочется смеяться и плакать одновременно, и уж точно ничуть не страшно выйти перед ними, и в лицо сказать им кто они такие. Они - фашисты больше чем были сами фашисты (ни одному солдату войск СС не пришло бы даже в голову набить себе свастику на лоб, например), но по сути полные ничтожества, компенсирующие свое ничтожество зверствами в отношении беззащитных. И сцена массового убийства жителей деревни в Пробуждении Силы - это как раз оно. Они готовы убить даже собственных родителей за то, что те не разделяют их ублюдошных идей - так Кайло Рен убивает Хана Соло. Но все меняется когда они сталкиваются с хотя бы мало-мальским организованным сопротивлением - и офицеры Первого Ордена бегут с базы Старкиллер, только пятки сверкают. Они могут внезапно напасть и пойти в атаку, убивая всех без разбора, но начинают грызться друг с другом при первых же признаках того, что что-то пошло не по плану - и мы видим это уже в Последних Джедаях. Осталось показать что бывает, когда этих "онижедетей", физически или морально похищенных из семей, начинают планомерно и целенаправленно уничтожать, как они в припадке безумного ужаса и осознания, что за их преступления прощения не будет, поворачивают оружие против своих же главарей. Как они унижаются, как валяются в ногах, мочатся под себя, рыдают и извиваются, вымаливая прощение. Как готовы свалить вину на кого угодно, лишь бы выгородить себя, как готовы сапоги целовать, лишь бы их не наказали, как закон велит. Осталось показать их вопиющую ничтожность духа. И во главе всего этого гнусного недовоинства, космических нео-нацистов, стоит она - Фазма, фанатичка, убийца, трусливая садистка, которая с самого начала Новой Трилогии подписала себе своими действиями смертный приговор. И вот, Джонсон, без лишних церемоний и "раскрытий персонажа", приводит Фазме приговор в исполнение, причем по высшему разряду, методом номер три. Фазма заживо сгорает в специально для нее разведенном костре. Я как зритель удовлетворен, а вместе со мной удовлетворены тысячи и миллионы солдат и офицеров действительной службы и запаса разных цивилизованных стран мира. На очереди мерзавец, отдавший приказ на расстрел гражданского населения - Кайло Рен. Как его казнят? Повесят или обольют соляркой и подожгут? Не знаю. Но если он в конце останется жив и ему придумают какое-то дурацкое искупление, это будет самый позорный фейл всей Новой Трилогии. Ждем-с... -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
|
8.1.2018, 19:09
Сообщение
#1503
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1754 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) ![]() |
Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которой было столько рассуждений и срачей. А? Что? Фазма? Какая Фазма? Товарищи, вы таки будете обратно смеяться, но совершенно внезапно смерть Фазмы, персонажа, которого, со слов многих, так "пиарили и не раскрыли", "не уделили достаточного внимания", и прочее, и прочее, мне видится чуть ли не единственным удачным, адекватным и логичным сценарным решением Джонсона. Этого персонажа и не надо было раскрывать. Не надо было показывать личико Фазмы (ибо зачем смотреть на физиономию бабы, мордой которой можно орехи колоть), не надо было раскрывать ее как личность (ибо нет ее). Все, что было нужно показать и сказать об этом персонаже, было сказано и показано в самом начале Эп.7 "Пробуждение Силы". Жителей деревни сгоняют на центральную площадь, малолетний космический правосек Куйло Рен приказывает всех убить, и Фазма с радостью бежит исполнять приказ. После того, как она отдает команду "Огонь!", больше о ней ничего знать и не нужно. Мне стало глубоко безразлично кто она, как дошла до жизни такой, чего хочет от этой жизни, где нарыла свои колхозные доспехи и покрывало. Единственное, чего я ждал, когда эту мразь убьют, причем как можно более затейливым способом. А если бы я волшебным образом перенесся в мир Звездных Воин, то тут же записал бы эту Фазму в список своих приоритетных целей, и убил бы ее не задумываясь, любым доступным способом. Столько слов. Некультурных. И зачем? -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
Master Cyrus "Намордник" аж из перевода Пробуждения т... 6.1.2018, 22:45
Асмела Цитата(Джокаста Ню)Цитата(Mikuru-san @ 6.1.2018, 1... 6.1.2018, 23:35
Finwen Цитата(Джокаста Ню @ 6.1.2018, 18:48) На ... 7.1.2018, 3:09
Люц "Намордник" как-то не очень уместно в фи... 7.1.2018, 8:08
Джокаста Ню Рассуждения о переводе фильмаНа этом и некоторых д... 7.1.2018, 10:43
Krystal Дубляж и перевод - это неотвратимое зло, лучше ори... 8.1.2018, 3:02
Casement Цитата(Krystal @ 8.1.2018, 2:02) Дубляж и... 8.1.2018, 3:11
Basilews То-то я удивлялся, они что, забыли, что уже знаком... 8.1.2018, 17:02
Otm'oro'zov Рейло или Рейпо? Сложный выбор..) 8.1.2018, 17:15
Commissar Цитата(Otm'oro'zov @ 8.1.2018, 17... 8.1.2018, 18:40
Люц Цитата(Otm'oro'zov)Рейло или Рейпо? Сложны... 8.1.2018, 18:09
feelfine Цитата(Otm'oro'zov)Рейло или Рейпо? Сложны... 8.1.2018, 18:25
Staracbar Цитата(Люц)Давайте лучше остановимся на варианте, ... 8.1.2018, 18:28
Keeper Цитата(Commissar)КайлаксИмхо, Хренакс круче всего ... 8.1.2018, 18:57
Law Snoll Цитата(Casement)Столько слов.
Ну, я старался крате... 8.1.2018, 19:14
Dilandu Цитата(Law Snoll)Итак, проедусь-ка я теперь по Фаз... 8.1.2018, 19:43
Двайт Проксимус Да Сила с ней, с Фазмой. Пришла ниоткуда, и ушла в... 8.1.2018, 20:28
Mienstrim Цитата(Law Snoll)Чего стоит один только флот Разом... 8.1.2018, 21:34
Ottoriban Цитата(Mienstrim @ 8.1.2018, 19:34) Просв... 9.1.2018, 14:40
Sergleos У меня есть предположение, что термин "разомк... 9.1.2018, 16:20
Law Snoll Цитата(Mienstrim)Просвети, а то интересно же. Если... 9.1.2018, 18:42
Marinist О, ужас! 9.1.2018, 21:30
Люц Дисней, заберите этого паренька в сценаристы. 10.1.2018, 7:56
Грант Цитата(Люц @ 10.1.2018, 7:56) Дисней, заб... 10.1.2018, 15:10
OneMoreShepard Цитата(Грант @ 10.1.2018, 13:10) Ничем не... 10.1.2018, 15:36
ReNegade_v15.1 Цитата(Люц)Дисней, заберите этого паренька в сцена... 10.1.2018, 9:39
Люц Цитата(ReNegade_v15.1)Он же вроде просто адаптируе... 10.1.2018, 10:09
Commissar Головопушки имеют свойство при выходе новых частей... 10.1.2018, 12:55
Андрей Щербаков Он писал перед Последними Джедаями тоже много теор... 10.1.2018, 16:21
Двайт Проксимус Да, конечно, было бы очень интересно, чтобы так и ... 10.1.2018, 16:40
Крэйден Может быть хватит быть такими пессимистами?) Я виж... 10.1.2018, 16:56
Ottoriban Цитата(Крэйден @ 10.1.2018, 14:56) Может ... 10.1.2018, 17:14
Dark knight Люди ,серьёзно воспринимающие все эти безумные тео... 10.1.2018, 17:16
Ottoriban Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 15:16) Сн... 10.1.2018, 17:22
feelfine Единственный нормальный строитель-переводитель тео... 10.1.2018, 17:25
Dark knight ЦитатаКроме Люка там никто нахрен не нужен.
Ты не ... 10.1.2018, 17:34
Mikuru-san , мож тебе и не понять, но людям нужен ответ откуд... 10.1.2018, 17:42
Грант Цитата(Mikuru-san @ 10.1.2018, 18:42... 10.1.2018, 19:06
Master Cyrus Набор слов, бессмысленный, как Защита Чубакки. Два... 10.1.2018, 17:50
Dark knight ЦитатаDark knight, мож тебе и не понять, но людям ... 10.1.2018, 18:21
Андрей Щербаков Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 17:21) Си... 10.1.2018, 22:56
Mikuru-san ЦитатаЭнциклопедическую базу можно подвести, собст... 10.1.2018, 18:22
zavron_lb Цитата(Mikuru-san)мож тебе и не понять, но лю... 10.1.2018, 18:51
Dilandu Цитата(Грант)У Сноука харизмы не было ни в 7 ни в ... 10.1.2018, 19:14
Mikuru-san ЦитатаУ Сноука харизмы не было ни в 7 ни в 8 эпизо... 10.1.2018, 19:28
Грант Цитата(Mikuru-san @ 10.1.2018, 19:28... 10.1.2018, 20:11
Ottoriban Цитата(Dark knight)уже не архетипичны, они многогр... 10.1.2018, 19:29
Dark knight ЦитатаОни все одноклеточные и линейные, не знающие... 10.1.2018, 19:32
Ottoriban Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 17:32) Ты... 10.1.2018, 19:45
Dark knight Ты сейчас мне пытаешься своё циничное отношение, к... 10.1.2018, 20:08
Ottoriban Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 18:08) Ты... 10.1.2018, 20:18
feelfine Я думал, они решат многие проблемы со Сноуком (или... 10.1.2018, 20:12
OneMoreShepard Цитата(Крэйден)Сноук в 9-м эпизоде будет точно.
Да... 10.1.2018, 20:39
Dilandu Цитата(Грант)Он мог им предложить план по восстано... 10.1.2018, 20:48
Mikuru-san Я бы больше поверил, что он себе место Старкиллеро... 10.1.2018, 21:14
Marinist Если только Сноук - не креатура какой-то другой те... 10.1.2018, 22:15
OneMoreShepard Цитата(Marinist)Если только Сноук - не креатура ка... 10.1.2018, 22:19
Marinist А что если Сноук отправил Трауна как посла и военн... 10.1.2018, 22:35
Грант Цитата(Marinist @ 10.1.2018, 23:35) А что... 10.1.2018, 23:06
Асмела Цитата(OneMoreShepard)Эээ, нет, это значит, что не... 10.1.2018, 23:02
Dark knight Цитата(Ottoriban)Ты у нас дока по поиску ГС, вот и... 10.1.2018, 23:40
Андрей Щербаков Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 22:40) За... 11.1.2018, 1:29
OneMoreShepard Цитата(Dark knight)Нет никакого провала. Мы имеем ... 10.1.2018, 23:44
Marinist Цитата(Грант)В книге Траун была написано что его Ч... 10.1.2018, 23:45
Грант Цитата(Marinist @ 10.1.2018, 23:45) Значи... 11.1.2018, 0:51
Dark knight ЦитатаСудя по оценкам и реакции - есть. Дальше не ... 10.1.2018, 23:48
OneMoreShepard Цитата(Dark knight)Молоко Ждуна не спайс. 10.1.2018, 23:59
Dark knight Зачет 11.1.2018, 0:09
Mikuru-san ЦитатаРазививать историю- это показывать снаркоман... 11.1.2018, 0:18
zavron_lb Цитата(OneMoreShepard)Эээ, нет, это значит, что не... 11.1.2018, 2:00
Крэйден Конечно, большинство этих теорий - чистая хохма, н... 11.1.2018, 2:59
Ottoriban Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 21:40) За... 11.1.2018, 6:23
Двайт Проксимус Цитата(Mikuru-san)Возвращаясь же к нарикам Ск... 11.1.2018, 10:49
Otm'oro'zov Цитата(Marinist)А что если Сноук отправил Трауна к... 11.1.2018, 12:29
Commissar Цитата(Крэйден)Вот тут и возникает вопрос - а про ... 11.1.2018, 13:33
Mikuru-san ЦитатаМикуру, ты ли это, дружище? Ну да, конечно ж... 11.1.2018, 14:18
Dark knight Цитата(Ottoriban)Получилось забавно. :) Главное в ... 11.1.2018, 14:51
Андрей Щербаков Цитата(Dark knight @ 11.1.2018, 13:51) Пр... 11.1.2018, 17:30
Ottoriban Цитата(Андрей Щербаков)а по факту рекламный ролик ... 11.1.2018, 17:31
feelfine Цитата(Андрей Щербаков)Они снимают другое и для др... 11.1.2018, 17:44
Dark knight Обман подразумевает, что вас пытались перехитрить.... 11.1.2018, 18:00
Gionemus Джонсон снял хороший фильм, но Звёздным Войнам нуж... 11.1.2018, 18:05
OneMoreShepard Цитата(Dark knight)чего то действительно непредска... 11.1.2018, 18:09
Dark knight ЦитатаАхахаах
Что с тобой? Тебе плохо? 11.1.2018, 18:19
Ottoriban Цитата(Dark knight @ 11.1.2018, 16:19) Чт... 11.1.2018, 18:44
Двайт Проксимус Цитата(Gionemus)но Звёздным Войнам нужен консерват... 11.1.2018, 18:58
Dark knight ЦитатаНепредсказуемое увидел. Да и действительно, ... 11.1.2018, 19:23
Двайт Проксимус Цитата(Dark knight)Плюс новые и оригинальные техни... 11.1.2018, 19:35
Dark knight Цитата(Двайт Проксимус)Для фильмов - новые, для ст... 11.1.2018, 19:38
Mikuru-san ЦитатаНо вот создание проекций я не встречал.
криз... 11.1.2018, 19:51
Двайт Проксимус Цитата(Mikuru-san)если я не ошибаюсь .
Не оши... 11.1.2018, 20:02
Ottoriban Все из перечисленного из серии "вот это повор... 11.1.2018, 20:03
Mienstrim Цитата(Shinoda)Но вот создание проекций я не встре... 11.1.2018, 20:06
Ottoriban Цитата(Mienstrim @ 11.1.2018, 18:06) Я вы... 11.1.2018, 20:15
Shinoda Цитата(Ottoriban)Все из перечисленного из серии ... 11.1.2018, 20:41
OneMoreShepard Цитата(Shinoda)Рей- не Скайуокер.
Троица из ОТ уш... 11.1.2018, 20:58
Shinoda ЦитатаНичего из этого не неожиданно. Прерывание су... 11.1.2018, 21:36
Mienstrim Цитата(Shinoda @ 12.1.2018, 1:36) А не пр... 11.1.2018, 21:38![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2025, 3:26 |