X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.1.2018, 18:53
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которой было столько рассуждений и срачей.

А? Что? Фазма? Какая Фазма? Товарищи, вы таки будете обратно смеяться, но совершенно внезапно смерть Фазмы, персонажа, которого, со слов многих, так "пиарили и не раскрыли", "не уделили достаточного внимания", и прочее, и прочее, мне видится чуть ли не единственным удачным, адекватным и логичным сценарным решением Джонсона. Этого персонажа и не надо было раскрывать. Не надо было показывать личико Фазмы (ибо зачем смотреть на физиономию бабы, мордой которой можно орехи колоть), не надо было раскрывать ее как личность (ибо нет ее). Все, что было нужно показать и сказать об этом персонаже, было сказано и показано в самом начале Эп.7 "Пробуждение Силы". Жителей деревни сгоняют на центральную площадь, малолетний космический правосек Куйло Рен приказывает всех убить, и Фазма с радостью бежит исполнять приказ. После того, как она отдает команду "Огонь!", больше о ней ничего знать и не нужно. Мне стало глубоко безразлично кто она, как дошла до жизни такой, чего хочет от этой жизни, где нарыла свои колхозные доспехи и покрывало. Единственное, чего я ждал, когда эту мразь убьют, причем как можно более затейливым способом. А если бы я волшебным образом перенесся в мир Звездных Воин, то тут же записал бы эту Фазму в список своих приоритетных целей, и убил бы ее не задумываясь, любым доступным способом.

Почему так? Да все довольно просто. Еще со времен Лукаса фильмы изобиловали всяческими аллюзиями на реальный мир, некоторые из них были заметны и очевидны, некоторые были посылом лишь к тем, кто поймет. Чего стоит один только флот Разомкнутого Кольца, от названия которого свою пачку жопной боли должен был получить любой американский военный! Вы знаете, что на их жаргоне обозначает "разомкнутое кольцо"? Нет? Ну и хорошо, спокойнее спать будете. Вот и с Фазмой примерно то же самое. Согласно современной военной этике казнь пленных и гражданских заложников военными является одним из тягчайших военных преступлений и одним из самых наказуемых нарушений правил ведения войны. За такое в любой уважающей себя армии мира совершивших преступление убивают даже свои, причем делают это демонстративно, уведомив даже противоборствующую сторону. Это имеет глубокий смысл, одна сторона как бы говорит другой: вот, смотрите, это не наш метод ведения войны, это сделали мерзавцы, затесавшиеся в наши ряды по ошибке, и за эти преступления мы их прямо на нейтральной полосе, у вас на глазах, жестоко прикончим. Пожалуйста, не считайте, что мы не уважаем правил ведения войны, не поступайте с нашими солдатами у вас в плену и некомбатантами в вашем тылу так же, как вели себя казненные. А что было с теми, кто считал истребление гражданского населения нормой, всем известно. Во время Великой Отечественной войны к тотальному уничтожению приговаривали целые полки и дивизии, и уничтожали, начиная от высшего офицерского состава, заканчивая девочками-телеграфистками на пунктах связи. Убивали даже после завершения боевых действий, если выясняли, что уже демобилизовавшийся военнослужащий состоял в "приговоренном" подразделении и каким-то образом выжил. На членов карательных подразделений СС охота продолжалась десятилетиями, за их головы назначали награды и ставили полностью вне закона. Ибо заслужили. И особенно следует сказать о нескольких неписанных правилах, которые бытуют среди военных разных стран. Основным способом смертной казни (метод номер один) для совершивших военное преступление является расстрел. Но расстрел - это казнь благородная, почетная, она существует для тех, за кем признается право на честь. Пусть честь враждебную, нестерпимую, но все же честь. Для тех, у кого чести нет, для тех предусмотрен другой вид казни - повешание (метод номер два). Это казнь медленная, позорная, как раз подходящая для мародеров, насильников и садистов, жестоко убивающих тех, кто не способен оказать сопротивление. Есть и третий способ казни, применяющийся довольно редко по причине долгого процесса подготовки, а на войне не всегда получается изловить преступника живьем, да еще и казнить таким способом. Но когда получается, зрелище выходит, мягко сказать, жуткое. Это сожжение, и именно оно по неписанным правилам военных всех цивилизованных стран полагается наемникам, карателям, палачам, пытающим и убивающим военнопленных и гражданское население в зоне конфликта (метод номер три). Причем точно такое же ранжирование принято и у американских военных, автор этих строк знает об этом из личного общения с представителями различных родов войск США. Правда, как у нас, так и у них, подобные вещи перед гражданскими не афишируются. По понятным причинам.

А теперь обратно к Фазме. Я не просто так говорил об очередной политической аллюзии на Империю и Первый Орден. Империя - это космические фашисты. Даже как враги в фантастическом сеттиинге, они вызывают настоящие уважение и страх, совсем как фашисты. Да, это настоящий враг. Враг сильный, страшный, безжалостный. Перед лицом этого врага недопустимо шалопайство и шапкозакидательство, битва с ним будет долгой, жестокой, и многие ее не переживут, причем еще и исход этой битвы отнюдь не определен. А вот Первый Орден - это ватага моральных уродов из крупной нео-нацистской организации, этакие космические правосеки, или что-то вроде того. Они не вызывают страха, только брезгливость. Над ними хочется смеяться и плакать одновременно, и уж точно ничуть не страшно выйти перед ними, и в лицо сказать им кто они такие. Они - фашисты больше чем были сами фашисты (ни одному солдату войск СС не пришло бы даже в голову набить себе свастику на лоб, например), но по сути полные ничтожества, компенсирующие свое ничтожество зверствами в отношении беззащитных. И сцена массового убийства жителей деревни в Пробуждении Силы - это как раз оно. Они готовы убить даже собственных родителей за то, что те не разделяют их ублюдошных идей - так Кайло Рен убивает Хана Соло. Но все меняется когда они сталкиваются с хотя бы мало-мальским организованным сопротивлением - и офицеры Первого Ордена бегут с базы Старкиллер, только пятки сверкают. Они могут внезапно напасть и пойти в атаку, убивая всех без разбора, но начинают грызться друг с другом при первых же признаках того, что что-то пошло не по плану - и мы видим это уже в Последних Джедаях. Осталось показать что бывает, когда этих "онижедетей", физически или морально похищенных из семей, начинают планомерно и целенаправленно уничтожать, как они в припадке безумного ужаса и осознания, что за их преступления прощения не будет, поворачивают оружие против своих же главарей. Как они унижаются, как валяются в ногах, мочатся под себя, рыдают и извиваются, вымаливая прощение. Как готовы свалить вину на кого угодно, лишь бы выгородить себя, как готовы сапоги целовать, лишь бы их не наказали, как закон велит. Осталось показать их вопиющую ничтожность духа.

И во главе всего этого гнусного недовоинства, космических нео-нацистов, стоит она - Фазма, фанатичка, убийца, трусливая садистка, которая с самого начала Новой Трилогии подписала себе своими действиями смертный приговор. И вот, Джонсон, без лишних церемоний и "раскрытий персонажа", приводит Фазме приговор в исполнение, причем по высшему разряду, методом номер три. Фазма заживо сгорает в специально для нее разведенном костре. Я как зритель удовлетворен, а вместе со мной удовлетворены тысячи и миллионы солдат и офицеров действительной службы и запаса разных цивилизованных стран мира. На очереди мерзавец, отдавший приказ на расстрел гражданского населения - Кайло Рен. Как его казнят? Повесят или обольют соляркой и подожгут? Не знаю. Но если он в конце останется жив и ему придумают какое-то дурацкое искупление, это будет самый позорный фейл всей Новой Трилогии. Ждем-с...


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.1.2018, 19:09
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1736
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 8.1.2018, 17:53) *
Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которой было столько рассуждений и срачей.

А? Что? Фазма? Какая Фазма? Товарищи, вы таки будете обратно смеяться, но совершенно внезапно смерть Фазмы, персонажа, которого, со слов многих, так "пиарили и не раскрыли", "не уделили достаточного внимания", и прочее, и прочее, мне видится чуть ли не единственным удачным, адекватным и логичным сценарным решением Джонсона. Этого персонажа и не надо было раскрывать. Не надо было показывать личико Фазмы (ибо зачем смотреть на физиономию бабы, мордой которой можно орехи колоть), не надо было раскрывать ее как личность (ибо нет ее). Все, что было нужно показать и сказать об этом персонаже, было сказано и показано в самом начале Эп.7 "Пробуждение Силы". Жителей деревни сгоняют на центральную площадь, малолетний космический правосек Куйло Рен приказывает всех убить, и Фазма с радостью бежит исполнять приказ. После того, как она отдает команду "Огонь!", больше о ней ничего знать и не нужно. Мне стало глубоко безразлично кто она, как дошла до жизни такой, чего хочет от этой жизни, где нарыла свои колхозные доспехи и покрывало. Единственное, чего я ждал, когда эту мразь убьют, причем как можно более затейливым способом. А если бы я волшебным образом перенесся в мир Звездных Воин, то тут же записал бы эту Фазму в список своих приоритетных целей, и убил бы ее не задумываясь, любым доступным способом.


Столько слов. Некультурных. И зачем?


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Star Wars: The Last Jedi   14.12.2017, 3:49
- - Master Cyrus   "Намордник" аж из перевода Пробуждения т...   6.1.2018, 22:45
- - Асмела   Цитата(Джокаста Ню)Цитата(Mikuru-san @ 6.1.2018, 1...   6.1.2018, 23:35
- - Finwen   Цитата(Джокаста Ню @ 6.1.2018, 18:48) На ...   7.1.2018, 3:09
- - Люц   "Намордник" как-то не очень уместно в фи...   7.1.2018, 8:08
- - Джокаста Ню   Рассуждения о переводе фильмаНа этом и некоторых д...   7.1.2018, 10:43
- - Krystal   Дубляж и перевод - это неотвратимое зло, лучше ори...   8.1.2018, 3:02
|- - Casement   Цитата(Krystal @ 8.1.2018, 2:02) Дубляж и...   8.1.2018, 3:11
- - Basilews   То-то я удивлялся, они что, забыли, что уже знаком...   8.1.2018, 17:02
- - Otm'oro'zov   Рейло или Рейпо? Сложный выбор..)   8.1.2018, 17:15
|- - Commissar   Цитата(Otm'oro'zov @ 8.1.2018, 17...   8.1.2018, 18:40
- - Люц   Цитата(Otm'oro'zov)Рейло или Рейпо? Сложны...   8.1.2018, 18:09
- - feelfine   Цитата(Otm'oro'zov)Рейло или Рейпо? Сложны...   8.1.2018, 18:25
- - Staracbar   Цитата(Люц)Давайте лучше остановимся на варианте, ...   8.1.2018, 18:28
- - Law Snoll   Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которо...   8.1.2018, 18:53
|- - Casement   Цитата(Law Snoll @ 8.1.2018, 17:53) Итак,...   8.1.2018, 19:09
- - Keeper   Цитата(Commissar)КайлаксИмхо, Хренакс круче всего ...   8.1.2018, 18:57
- - Law Snoll   Цитата(Casement)Столько слов. Ну, я старался крате...   8.1.2018, 19:14
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Итак, проедусь-ка я теперь по Фаз...   8.1.2018, 19:43
- - Двайт Проксимус   Да Сила с ней, с Фазмой. Пришла ниоткуда, и ушла в...   8.1.2018, 20:28
- - Mienstrim   Цитата(Law Snoll)Чего стоит один только флот Разом...   8.1.2018, 21:34
|- - Ottoriban   Цитата(Mienstrim @ 8.1.2018, 19:34) Просв...   9.1.2018, 14:40
- - Sergleos   У меня есть предположение, что термин "разомк...   9.1.2018, 16:20
- - Law Snoll   Цитата(Mienstrim)Просвети, а то интересно же. Если...   9.1.2018, 18:42
- - Marinist   О, ужас!   9.1.2018, 21:30
- - Люц   Дисней, заберите этого паренька в сценаристы.   10.1.2018, 7:56
|- - Грант   Цитата(Люц @ 10.1.2018, 7:56) Дисней, заб...   10.1.2018, 15:10
|- - OneMoreShepard   Цитата(Грант @ 10.1.2018, 13:10) Ничем не...   10.1.2018, 15:36
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Люц)Дисней, заберите этого паренька в сцена...   10.1.2018, 9:39
- - Люц   Цитата(ReNegade_v15.1)Он же вроде просто адаптируе...   10.1.2018, 10:09
- - Commissar   Головопушки имеют свойство при выходе новых частей...   10.1.2018, 12:55
- - Андрей Щербаков   Он писал перед Последними Джедаями тоже много теор...   10.1.2018, 16:21
- - Двайт Проксимус   Да, конечно, было бы очень интересно, чтобы так и ...   10.1.2018, 16:40
- - Крэйден   Может быть хватит быть такими пессимистами?) Я виж...   10.1.2018, 16:56
|- - Ottoriban   Цитата(Крэйден @ 10.1.2018, 14:56) Может ...   10.1.2018, 17:14
- - Dark knight   Люди ,серьёзно воспринимающие все эти безумные тео...   10.1.2018, 17:16
|- - Ottoriban   Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 15:16) Сн...   10.1.2018, 17:22
- - feelfine   Единственный нормальный строитель-переводитель тео...   10.1.2018, 17:25
- - Dark knight   ЦитатаКроме Люка там никто нахрен не нужен. Ты не ...   10.1.2018, 17:34
- - Mikuru-san   , мож тебе и не понять, но людям нужен ответ откуд...   10.1.2018, 17:42
|- - Грант   Цитата(Mikuru-san @ 10.1.2018, 18:42...   10.1.2018, 19:06
- - Master Cyrus   Набор слов, бессмысленный, как Защита Чубакки. Два...   10.1.2018, 17:50
- - Dark knight   ЦитатаDark knight, мож тебе и не понять, но людям ...   10.1.2018, 18:21
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 17:21) Си...   10.1.2018, 22:56
- - Mikuru-san   ЦитатаЭнциклопедическую базу можно подвести, собст...   10.1.2018, 18:22
- - zavron_lb   Цитата(Mikuru-san)мож тебе и не понять, но лю...   10.1.2018, 18:51
- - Dilandu   Цитата(Грант)У Сноука харизмы не было ни в 7 ни в ...   10.1.2018, 19:14
- - Mikuru-san   ЦитатаУ Сноука харизмы не было ни в 7 ни в 8 эпизо...   10.1.2018, 19:28
|- - Грант   Цитата(Mikuru-san @ 10.1.2018, 19:28...   10.1.2018, 20:11
- - Ottoriban   Цитата(Dark knight)уже не архетипичны, они многогр...   10.1.2018, 19:29
- - Dark knight   ЦитатаОни все одноклеточные и линейные, не знающие...   10.1.2018, 19:32
|- - Ottoriban   Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 17:32) Ты...   10.1.2018, 19:45
- - Dark knight   Ты сейчас мне пытаешься своё циничное отношение, к...   10.1.2018, 20:08
|- - Ottoriban   Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 18:08) Ты...   10.1.2018, 20:18
- - feelfine   Я думал, они решат многие проблемы со Сноуком (или...   10.1.2018, 20:12
- - OneMoreShepard   Цитата(Крэйден)Сноук в 9-м эпизоде будет точно. Да...   10.1.2018, 20:39
- - Dilandu   Цитата(Грант)Он мог им предложить план по восстано...   10.1.2018, 20:48
- - Mikuru-san   Я бы больше поверил, что он себе место Старкиллеро...   10.1.2018, 21:14
- - Marinist   Если только Сноук - не креатура какой-то другой те...   10.1.2018, 22:15
- - OneMoreShepard   Цитата(Marinist)Если только Сноук - не креатура ка...   10.1.2018, 22:19
- - Marinist   А что если Сноук отправил Трауна как посла и военн...   10.1.2018, 22:35
|- - Грант   Цитата(Marinist @ 10.1.2018, 23:35) А что...   10.1.2018, 23:06
- - Асмела   Цитата(OneMoreShepard)Эээ, нет, это значит, что не...   10.1.2018, 23:02
- - Dark knight   Цитата(Ottoriban)Ты у нас дока по поиску ГС, вот и...   10.1.2018, 23:40
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 22:40) За...   11.1.2018, 1:29
- - OneMoreShepard   Цитата(Dark knight)Нет никакого провала. Мы имеем ...   10.1.2018, 23:44
- - Marinist   Цитата(Грант)В книге Траун была написано что его Ч...   10.1.2018, 23:45
|- - Грант   Цитата(Marinist @ 10.1.2018, 23:45) Значи...   11.1.2018, 0:51
- - Dark knight   ЦитатаСудя по оценкам и реакции - есть. Дальше не ...   10.1.2018, 23:48
- - OneMoreShepard   Цитата(Dark knight)Молоко Ждуна не спайс.   10.1.2018, 23:59
- - Dark knight   Зачет   11.1.2018, 0:09
- - Mikuru-san   ЦитатаРазививать историю- это показывать снаркоман...   11.1.2018, 0:18
- - zavron_lb   Цитата(OneMoreShepard)Эээ, нет, это значит, что не...   11.1.2018, 2:00
- - Крэйден   Конечно, большинство этих теорий - чистая хохма, н...   11.1.2018, 2:59
- - Ottoriban   Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 21:40) За...   11.1.2018, 6:23
- - Двайт Проксимус   Цитата(Mikuru-san)Возвращаясь же к нарикам Ск...   11.1.2018, 10:49
- - Otm'oro'zov   Цитата(Marinist)А что если Сноук отправил Трауна к...   11.1.2018, 12:29
- - Commissar   Цитата(Крэйден)Вот тут и возникает вопрос - а про ...   11.1.2018, 13:33
- - Mikuru-san   ЦитатаМикуру, ты ли это, дружище? Ну да, конечно ж...   11.1.2018, 14:18
- - Dark knight   Цитата(Ottoriban)Получилось забавно. :) Главное в ...   11.1.2018, 14:51
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Dark knight @ 11.1.2018, 13:51) Пр...   11.1.2018, 17:30
- - Ottoriban   Цитата(Андрей Щербаков)а по факту рекламный ролик ...   11.1.2018, 17:31
- - feelfine   Цитата(Андрей Щербаков)Они снимают другое и для др...   11.1.2018, 17:44
- - Dark knight   Обман подразумевает, что вас пытались перехитрить....   11.1.2018, 18:00
- - Gionemus   Джонсон снял хороший фильм, но Звёздным Войнам нуж...   11.1.2018, 18:05
- - OneMoreShepard   Цитата(Dark knight)чего то действительно непредска...   11.1.2018, 18:09
- - Dark knight   ЦитатаАхахаах Что с тобой? Тебе плохо?   11.1.2018, 18:19
|- - Ottoriban   Цитата(Dark knight @ 11.1.2018, 16:19) Чт...   11.1.2018, 18:44
- - Двайт Проксимус   Цитата(Gionemus)но Звёздным Войнам нужен консерват...   11.1.2018, 18:58
- - Dark knight   ЦитатаНепредсказуемое увидел. Да и действительно, ...   11.1.2018, 19:23
- - Двайт Проксимус   Цитата(Dark knight)Плюс новые и оригинальные техни...   11.1.2018, 19:35
- - Dark knight   Цитата(Двайт Проксимус)Для фильмов - новые, для ст...   11.1.2018, 19:38
- - Mikuru-san   ЦитатаНо вот создание проекций я не встречал. криз...   11.1.2018, 19:51
- - Двайт Проксимус   Цитата(Mikuru-san)если я не ошибаюсь . Не оши...   11.1.2018, 20:02
- - Ottoriban   Все из перечисленного из серии "вот это повор...   11.1.2018, 20:03
- - Mienstrim   Цитата(Shinoda)Но вот создание проекций я не встре...   11.1.2018, 20:06
|- - Ottoriban   Цитата(Mienstrim @ 11.1.2018, 18:06) Я вы...   11.1.2018, 20:15
- - Shinoda   Цитата(Ottoriban)Все из перечисленного из серии ...   11.1.2018, 20:41
- - OneMoreShepard   Цитата(Shinoda)Рей- не Скайуокер. Троица из ОТ уш...   11.1.2018, 20:58
- - Shinoda   ЦитатаНичего из этого не неожиданно. Прерывание су...   11.1.2018, 21:36
- - Mienstrim   Цитата(Shinoda @ 12.1.2018, 1:36) А не пр...   11.1.2018, 21:38
38 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 8:19

Яндекс.Метрика