X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.1.2018, 18:53
Сообщение #2





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которой было столько рассуждений и срачей.

А? Что? Фазма? Какая Фазма? Товарищи, вы таки будете обратно смеяться, но совершенно внезапно смерть Фазмы, персонажа, которого, со слов многих, так "пиарили и не раскрыли", "не уделили достаточного внимания", и прочее, и прочее, мне видится чуть ли не единственным удачным, адекватным и логичным сценарным решением Джонсона. Этого персонажа и не надо было раскрывать. Не надо было показывать личико Фазмы (ибо зачем смотреть на физиономию бабы, мордой которой можно орехи колоть), не надо было раскрывать ее как личность (ибо нет ее). Все, что было нужно показать и сказать об этом персонаже, было сказано и показано в самом начале Эп.7 "Пробуждение Силы". Жителей деревни сгоняют на центральную площадь, малолетний космический правосек Куйло Рен приказывает всех убить, и Фазма с радостью бежит исполнять приказ. После того, как она отдает команду "Огонь!", больше о ней ничего знать и не нужно. Мне стало глубоко безразлично кто она, как дошла до жизни такой, чего хочет от этой жизни, где нарыла свои колхозные доспехи и покрывало. Единственное, чего я ждал, когда эту мразь убьют, причем как можно более затейливым способом. А если бы я волшебным образом перенесся в мир Звездных Воин, то тут же записал бы эту Фазму в список своих приоритетных целей, и убил бы ее не задумываясь, любым доступным способом.

Почему так? Да все довольно просто. Еще со времен Лукаса фильмы изобиловали всяческими аллюзиями на реальный мир, некоторые из них были заметны и очевидны, некоторые были посылом лишь к тем, кто поймет. Чего стоит один только флот Разомкнутого Кольца, от названия которого свою пачку жопной боли должен был получить любой американский военный! Вы знаете, что на их жаргоне обозначает "разомкнутое кольцо"? Нет? Ну и хорошо, спокойнее спать будете. Вот и с Фазмой примерно то же самое. Согласно современной военной этике казнь пленных и гражданских заложников военными является одним из тягчайших военных преступлений и одним из самых наказуемых нарушений правил ведения войны. За такое в любой уважающей себя армии мира совершивших преступление убивают даже свои, причем делают это демонстративно, уведомив даже противоборствующую сторону. Это имеет глубокий смысл, одна сторона как бы говорит другой: вот, смотрите, это не наш метод ведения войны, это сделали мерзавцы, затесавшиеся в наши ряды по ошибке, и за эти преступления мы их прямо на нейтральной полосе, у вас на глазах, жестоко прикончим. Пожалуйста, не считайте, что мы не уважаем правил ведения войны, не поступайте с нашими солдатами у вас в плену и некомбатантами в вашем тылу так же, как вели себя казненные. А что было с теми, кто считал истребление гражданского населения нормой, всем известно. Во время Великой Отечественной войны к тотальному уничтожению приговаривали целые полки и дивизии, и уничтожали, начиная от высшего офицерского состава, заканчивая девочками-телеграфистками на пунктах связи. Убивали даже после завершения боевых действий, если выясняли, что уже демобилизовавшийся военнослужащий состоял в "приговоренном" подразделении и каким-то образом выжил. На членов карательных подразделений СС охота продолжалась десятилетиями, за их головы назначали награды и ставили полностью вне закона. Ибо заслужили. И особенно следует сказать о нескольких неписанных правилах, которые бытуют среди военных разных стран. Основным способом смертной казни (метод номер один) для совершивших военное преступление является расстрел. Но расстрел - это казнь благородная, почетная, она существует для тех, за кем признается право на честь. Пусть честь враждебную, нестерпимую, но все же честь. Для тех, у кого чести нет, для тех предусмотрен другой вид казни - повешание (метод номер два). Это казнь медленная, позорная, как раз подходящая для мародеров, насильников и садистов, жестоко убивающих тех, кто не способен оказать сопротивление. Есть и третий способ казни, применяющийся довольно редко по причине долгого процесса подготовки, а на войне не всегда получается изловить преступника живьем, да еще и казнить таким способом. Но когда получается, зрелище выходит, мягко сказать, жуткое. Это сожжение, и именно оно по неписанным правилам военных всех цивилизованных стран полагается наемникам, карателям, палачам, пытающим и убивающим военнопленных и гражданское население в зоне конфликта (метод номер три). Причем точно такое же ранжирование принято и у американских военных, автор этих строк знает об этом из личного общения с представителями различных родов войск США. Правда, как у нас, так и у них, подобные вещи перед гражданскими не афишируются. По понятным причинам.

А теперь обратно к Фазме. Я не просто так говорил об очередной политической аллюзии на Империю и Первый Орден. Империя - это космические фашисты. Даже как враги в фантастическом сеттиинге, они вызывают настоящие уважение и страх, совсем как фашисты. Да, это настоящий враг. Враг сильный, страшный, безжалостный. Перед лицом этого врага недопустимо шалопайство и шапкозакидательство, битва с ним будет долгой, жестокой, и многие ее не переживут, причем еще и исход этой битвы отнюдь не определен. А вот Первый Орден - это ватага моральных уродов из крупной нео-нацистской организации, этакие космические правосеки, или что-то вроде того. Они не вызывают страха, только брезгливость. Над ними хочется смеяться и плакать одновременно, и уж точно ничуть не страшно выйти перед ними, и в лицо сказать им кто они такие. Они - фашисты больше чем были сами фашисты (ни одному солдату войск СС не пришло бы даже в голову набить себе свастику на лоб, например), но по сути полные ничтожества, компенсирующие свое ничтожество зверствами в отношении беззащитных. И сцена массового убийства жителей деревни в Пробуждении Силы - это как раз оно. Они готовы убить даже собственных родителей за то, что те не разделяют их ублюдошных идей - так Кайло Рен убивает Хана Соло. Но все меняется когда они сталкиваются с хотя бы мало-мальским организованным сопротивлением - и офицеры Первого Ордена бегут с базы Старкиллер, только пятки сверкают. Они могут внезапно напасть и пойти в атаку, убивая всех без разбора, но начинают грызться друг с другом при первых же признаках того, что что-то пошло не по плану - и мы видим это уже в Последних Джедаях. Осталось показать что бывает, когда этих "онижедетей", физически или морально похищенных из семей, начинают планомерно и целенаправленно уничтожать, как они в припадке безумного ужаса и осознания, что за их преступления прощения не будет, поворачивают оружие против своих же главарей. Как они унижаются, как валяются в ногах, мочатся под себя, рыдают и извиваются, вымаливая прощение. Как готовы свалить вину на кого угодно, лишь бы выгородить себя, как готовы сапоги целовать, лишь бы их не наказали, как закон велит. Осталось показать их вопиющую ничтожность духа.

И во главе всего этого гнусного недовоинства, космических нео-нацистов, стоит она - Фазма, фанатичка, убийца, трусливая садистка, которая с самого начала Новой Трилогии подписала себе своими действиями смертный приговор. И вот, Джонсон, без лишних церемоний и "раскрытий персонажа", приводит Фазме приговор в исполнение, причем по высшему разряду, методом номер три. Фазма заживо сгорает в специально для нее разведенном костре. Я как зритель удовлетворен, а вместе со мной удовлетворены тысячи и миллионы солдат и офицеров действительной службы и запаса разных цивилизованных стран мира. На очереди мерзавец, отдавший приказ на расстрел гражданского населения - Кайло Рен. Как его казнят? Повесят или обольют соляркой и подожгут? Не знаю. Но если он в конце останется жив и ему придумают какое-то дурацкое искупление, это будет самый позорный фейл всей Новой Трилогии. Ждем-с...


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - borog   RE: Звёздные войны: Последние джедаи   1.1.2018, 17:13
- - Gionemus   Как мы поняли, и ляп с Финном, что он никого убива...   1.1.2018, 18:00
|- - Mienstrim   Цитата(Gionemus @ 1.1.2018, 23:00) Как мы...   1.1.2018, 18:02
- - Gionemus   , здесь где-то видеоролик приводили с оригиналом. ...   1.1.2018, 20:49
|- - Грант   Цитата(Gionemus @ 1.1.2018, 21:49) , здес...   1.1.2018, 21:21
|- - Ottoriban   Цитата(Грант @ 1.1.2018, 19:21) Это конеч...   2.1.2018, 6:36
- - Otm'oro'zov   Я два раза уже сходил. В целом и общем: кино мне н...   2.1.2018, 21:36
- - Veng   Цитата(Otm'oro'zov)в дизайне шаттла резист...   2.1.2018, 21:52
- - OneMoreShepard   Цитата(Otm'oro'zov)В целом и общем: кино м...   2.1.2018, 23:37
|- - Otm'oro'zov   Цитата(OneMoreShepard @ 3.1.2018, 2:37) ...   3.1.2018, 1:38
- - Keeper   Сегодня тоже сходил второй раз. После прохождения ...   3.1.2018, 0:07
- - Otm'oro'zov   На IMDb уже до 7,6 рейтинг упал. Да и тут результа...   3.1.2018, 15:01
|- - feelfine   Цитата(Otm'oro'zov @ 3.1.2018, 15...   3.1.2018, 15:21
- - Otm'oro'zov   Цитата(feelfine)Подожди, сейчас китай посмотрит К...   3.1.2018, 15:29
|- - feelfine   Цитата(Otm'oro'zov @ 3.1.2018, 15...   3.1.2018, 15:43
- - Law Snoll   Цитата(Otm'oro'zov)Из-за Роуз Тико Вот, вс...   3.1.2018, 17:22
|- - Грант   Цитата(Law Snoll @ 3.1.2018, 17:22) Вот, ...   3.1.2018, 17:26
|- - feelfine   Цитата(Law Snoll @ 3.1.2018, 17:22) Вот, ...   3.1.2018, 21:18
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Law Snoll @ 3.1.2018, 16:22) Вот, ...   4.1.2018, 21:45
- - Law Snoll   Цитата(feelfine)Выступи с таким текстом на передач...   3.1.2018, 22:23
|- - GFER   Цитата(Law Snoll @ 3.1.2018, 23:23) Я зна...   3.1.2018, 23:33
- - Otm'oro'zov   Цитата(feelfine)И конечно же при просмотре приквел...   4.1.2018, 11:14
- - OneMoreShepard   Цитата(Андрей Щербаков)The Last Jedi is obsessed w...   4.1.2018, 22:00
- - FreelancerSith   ЦитатаThe Last Jedi is obsessed with the fallaciou...   4.1.2018, 23:06
- - Gionemus   Цитата(Андрей Щербаков)The Last Jedi is obsessed w...   4.1.2018, 23:11
- - OneMoreShepard   Цитата(FreelancerSith)При этом главным носителем э...   5.1.2018, 3:20
|- - FreelancerSith   Цитата(OneMoreShepard @ 5.1.2018, 4:20) Н...   5.1.2018, 11:12
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 5.1.2018, 9:12) В...   5.1.2018, 12:08
- - FreelancerSith   ЦитатаПочему прошлое Люка более ценное чем прошлое...   5.1.2018, 12:31
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 5.1.2018, 10:31) ...   5.1.2018, 13:04
|- - FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2018, 15:04) Ну он...   5.1.2018, 13:32
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 5.1.2018, 11:32) ...   5.1.2018, 14:07
- - Dilandu   Цитата(Ottoriban)Насколько я понял Йода сжег дерев...   5.1.2018, 12:34
- - Dilandu   Цитата(Ottoriban)Хм. А причем тут трактаты тогда? ...   5.1.2018, 14:10
- - OneMoreShepard   Главный вопрос в том, как призрак силы дал Люку па...   5.1.2018, 15:14
|- - Ottoriban   Цитата(OneMoreShepard @ 5.1.2018, 13:14) ...   5.1.2018, 15:46
- - Dilandu   Цитата(OneMoreShepard)Главный вопрос в том, как пр...   5.1.2018, 15:29
- - OneMoreShepard   Вообще я шутил, но если призраки могут влиять на м...   5.1.2018, 15:49
- - Master Cyrus   Т.е. Люк на острове так деградировал ,что поддаетс...   5.1.2018, 15:49
|- - Ottoriban   Цитата(Master Cyrus @ 5.1.2018, 13:49) Т....   5.1.2018, 16:50
- - Keeper   Цитата(Ottoriban)Почему это вдруг стало такой знач...   5.1.2018, 17:42
|- - Ottoriban   Цитата(Keeper @ 5.1.2018, 15:42) Апатия -...   5.1.2018, 18:14
- - Keeper   Цитата(Ottoriban)Оффтоп тут как раз неуместен.Я вс...   5.1.2018, 18:26
|- - Casement   Цитата(Keeper @ 5.1.2018, 17:26) Я всего ...   5.1.2018, 18:43
|- - Ottoriban   Цитата(Casement @ 5.1.2018, 16:43) А для ...   5.1.2018, 18:50
- - ArhAngel   Цитата(Ottoriban)Призрак тоже Сила. а палка - тоже...   5.1.2018, 18:57
|- - Ottoriban   Цитата(ArhAngel @ 5.1.2018, 16:57) а палк...   5.1.2018, 19:43
- - Vade Parvis   Особенно если это бум-палка.   5.1.2018, 20:05
- - Master Cyrus   Цитата(ArhAngel @ 5.1.2018, 17:57) Цитата...   5.1.2018, 20:48
- - OneMoreShepard   Цитата(Ottoriban)И в палке Сила.   5.1.2018, 23:21
- - feelfine   Сила в Ньютонах   6.1.2018, 0:37
- - Двайт Проксимус   Хм, н-да. Тема уже давно превратилась из обсуждени...   6.1.2018, 0:51
- - Mienstrim   Лазил тут по реддиту. Наткнулся на интересное утве...   6.1.2018, 18:31
|- - Commissar   Цитата(Mienstrim @ 6.1.2018, 18:31) Лазил...   6.1.2018, 18:39
- - Джокаста Ню   Рассуждения о переводе фильма На этом и некоторых...   6.1.2018, 19:48
- - Mikuru-san   Есть ещё один косяк. Когда Финн и Роуз уже на Кант...   6.1.2018, 20:39
- - Tinve   Еще Сноук говорит Кайло "сними свой намордник...   6.1.2018, 20:57
- - OneMoreShepard   Цитата(Tinve)Еще Сноук говорит Кайло "сними с...   6.1.2018, 21:06
- - Джокаста Ню   Цитата(Mikuru-san @ 6.1.2018, 19:39)...   6.1.2018, 21:25
- - Master Cyrus   "Намордник" аж из перевода Пробуждения т...   6.1.2018, 22:45
- - Асмела   Цитата(Джокаста Ню)Цитата(Mikuru-san @ 6.1.2018, 1...   6.1.2018, 23:35
- - Finwen   Цитата(Джокаста Ню @ 6.1.2018, 18:48) На ...   7.1.2018, 3:09
- - Люц   "Намордник" как-то не очень уместно в фи...   7.1.2018, 8:08
- - Джокаста Ню   Рассуждения о переводе фильмаНа этом и некоторых д...   7.1.2018, 10:43
- - Krystal   Дубляж и перевод - это неотвратимое зло, лучше ори...   8.1.2018, 3:02
|- - Casement   Цитата(Krystal @ 8.1.2018, 2:02) Дубляж и...   8.1.2018, 3:11
- - Basilews   То-то я удивлялся, они что, забыли, что уже знаком...   8.1.2018, 17:02
- - Otm'oro'zov   Рейло или Рейпо? Сложный выбор..)   8.1.2018, 17:15
|- - Commissar   Цитата(Otm'oro'zov @ 8.1.2018, 17...   8.1.2018, 18:40
- - Люц   Цитата(Otm'oro'zov)Рейло или Рейпо? Сложны...   8.1.2018, 18:09
- - feelfine   Цитата(Otm'oro'zov)Рейло или Рейпо? Сложны...   8.1.2018, 18:25
- - Staracbar   Цитата(Люц)Давайте лучше остановимся на варианте, ...   8.1.2018, 18:28
- - Law Snoll   Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которо...   8.1.2018, 18:53
|- - Casement   Цитата(Law Snoll @ 8.1.2018, 17:53) Итак,...   8.1.2018, 19:09
- - Keeper   Цитата(Commissar)КайлаксИмхо, Хренакс круче всего ...   8.1.2018, 18:57
- - Law Snoll   Цитата(Casement)Столько слов. Ну, я старался крате...   8.1.2018, 19:14
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Итак, проедусь-ка я теперь по Фаз...   8.1.2018, 19:43
- - Двайт Проксимус   Да Сила с ней, с Фазмой. Пришла ниоткуда, и ушла в...   8.1.2018, 20:28
- - Mienstrim   Цитата(Law Snoll)Чего стоит один только флот Разом...   8.1.2018, 21:34
|- - Ottoriban   Цитата(Mienstrim @ 8.1.2018, 19:34) Просв...   9.1.2018, 14:40
- - Sergleos   У меня есть предположение, что термин "разомк...   9.1.2018, 16:20
- - Law Snoll   Цитата(Mienstrim)Просвети, а то интересно же. Если...   9.1.2018, 18:42
- - Marinist   О, ужас!   9.1.2018, 21:30
- - Люц   Дисней, заберите этого паренька в сценаристы.   10.1.2018, 7:56
|- - Грант   Цитата(Люц @ 10.1.2018, 7:56) Дисней, заб...   10.1.2018, 15:10
|- - OneMoreShepard   Цитата(Грант @ 10.1.2018, 13:10) Ничем не...   10.1.2018, 15:36
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Люц)Дисней, заберите этого паренька в сцена...   10.1.2018, 9:39
- - Люц   Цитата(ReNegade_v15.1)Он же вроде просто адаптируе...   10.1.2018, 10:09
- - Commissar   Головопушки имеют свойство при выходе новых частей...   10.1.2018, 12:55
- - Андрей Щербаков   Он писал перед Последними Джедаями тоже много теор...   10.1.2018, 16:21
- - Двайт Проксимус   Да, конечно, было бы очень интересно, чтобы так и ...   10.1.2018, 16:40
- - Крэйден   Может быть хватит быть такими пессимистами?) Я виж...   10.1.2018, 16:56
|- - Ottoriban   Цитата(Крэйден @ 10.1.2018, 14:56) Может ...   10.1.2018, 17:14
- - Dark knight   Люди ,серьёзно воспринимающие все эти безумные тео...   10.1.2018, 17:16
|- - Ottoriban   Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 15:16) Сн...   10.1.2018, 17:22
- - feelfine   Единственный нормальный строитель-переводитель тео...   10.1.2018, 17:25
- - Dark knight   ЦитатаКроме Люка там никто нахрен не нужен. Ты не ...   10.1.2018, 17:34
- - Mikuru-san   , мож тебе и не понять, но людям нужен ответ откуд...   10.1.2018, 17:42
- - Master Cyrus   Набор слов, бессмысленный, как Защита Чубакки. Два...   10.1.2018, 17:50
38 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 


ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2025, 8:18

Яндекс.Метрика