X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 3.1.2018, 17:22
Сообщение #2





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Otm'oro'zov)
Из-за Роуз Тико

Вот, вставлю свои размышления как раз на предмет Роуз Тико и всей этой угребищной арки с казино.

В Трилогии Приквелов, как все мы знаем, Лукас реализовал большое количество исторических аллюзий. Иногда попадаются даже своего рода "аналитические статьи", которые пишут аж даже всякие профессиональные критики. Нам, как будто мы сами не в состоянии догадаться, рассказывают, что вот-де, здесь у нас аллюзия на преобразование Римской республики в Римскую империю, вот здесь Конфедераты - аллюзия на Гражданскую Войну в США, а вот тут так вообще Набу с ее "шляхтеской" традицией выборных королей, то есть королев. Но почему-то все эти умники организованно молчат о самой главной аллюзии Лукаса, которая является главной, центральной, и вокруг которой все вертится: аллюзий на организации, которые и являются поджигателями и "гробовщиками" Старой Республики. Это те самые Три Палача Демократии, как их называют в США - банковский, промышленный и торговый капитал. В Звездных войнах они выступают под другими именами, разумеется. Банковский капитал, это ФРС США, преступный сговор крупнейших американских финансистов, организация, в представлении не нуждающаяся, представленная в Звездных Войнах под названием Галактического Банковского Клана. Промышленный капитал и военно-промышленный комплекс - это крупный промышленный капитал, потребляющий миллиарды и триллионы долларов налогоплательщиков, разрабатывающий оружие на деньги налогоплательщиков, и им же продающий это оружие втридорога. Это те, кто ждут любой войны как манны небесной, те, кому выгодно вообще раздавать оружие бесплатно, только воюйте, стоимость оружия заложена в стоимость боеприпасов к нему! Берите в кредит! Это Локхид, Боинг, Рэйтеон, Нортроп, Дженерал Дайнэмикс и многие и многие другие - в Звездных Войнах они выступают под именем Техносоюза. Ну и, наконец, те, кто поставляют нам иллюзию выбора - крупный торговый капитал, владеющий бесчисленными торговыми марками, брендами, миллионами наименований продукции самого различного назначения. Употребляйте! Берите в кредит! Вам Пепси-Колу или Кока-Колу? Ах, вам чай? Ах, вы враг демократии и свободы выбора? А давайте-ка заглянем в вашу кредитную историю! Это - Торговая Федерация!

Вот, что хотел показать Лукас, и эти Три Палача Демократии ему этого не простили. Вся эта, во многом специально организованная травля Трилогии Приквелов, это своего рода их кампания против Лукаса, который, как говорится, страх потерял, посмел плюнуть в сторону этих истинных властителей Америки, мечтающих стать властителями мира, привив ему безликую потребительскую монокультуру. А еще у Лукаса стали отжимать его компанию, и таки отжали, заставив продать ее Диснею.

И вот тут-то мы подходим к арке негра и китаянки с их бессмысленным и беспощадным походом в "азино три топора". Можете считать меня параноиком, но я более чем уверен, что вся эта арка задумана как тонкое издевательство над зрителем, франшизой Звездных Войн и Лукасом лично - никакой иной смысловой нагрузки (особенно внутри фильма) она просто не несет. Нам, вроде как, показывают, что вот, в фильме есть составляющая социального протеста (так и вспоминается Виктор Аргонов с его "добавь в свои тексты немного протеста, но только такого, который поймут"), а на самом деле над нами просто смеются по принципу "это мы показываем вам, дурачкам, на кого вы должны агриться в стремлении к социальной справедливости". Давайте разберемся, кто играет в казино? Уверяю вас, ни один финансово грамотный человек в такое заведение просто не пойдет, потому что настоящего финансового успеха добиваются только те люди, которые очень хорошо дружат с математикой. И для таких простейшая аксиома - "если ты хочешь выиграть в казино, стань его владельцем" является не пустым звуком, а незыблемым правилом, которое навсегда закрывает перед ними двери подобного рода заведений. Те, кто просаживают деньги в рулетку, карты и игровые автоматы - это либо нувориши, вознесенные к высотам финансового благосостояния благодаря воле случая, либо те, кто стремятся показать, насколько они богаты, и работают на публику. Именно они, проигравшись в пух и прах, вешаются, стреляются, становятся аферистами, алкоголиками и наркоманам. Вон она, целевая аудитория казино. Для истинных же властителей мира не только эта публика, но и даже владельцы самих казино - пыль под ботинками. Истинная элита нашего мира развлекается совсем другими способами, которые куда как более изощренны и интеллектуальны.

И вот, негр с китаянкой показывают юному зрителю - вот они, твои враги! Те, кто просаживают свои жалкие миллионы в казино! Те, кто лишь на полголовы поднялись над тобой в финансово-пищевой цепочке! Менеджеры среднего звена крупных корпораций, предлагающие оружие и своим, и чужим, а по сути жалкие шестерки настоящих властителей мира. Поначалу мне подумалось что этот диснеевский социальный протест - это просто бездарная попытка скопировать Лукаса. Но, чуть подумав, я пришел к выводу, что мы имеем дело с очень тонким расчетом, ибо ведь Дисней - не является ли он частью Торговой Федерации?

Сообщение отредактировал Law Snoll - 3.1.2018, 17:23


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.1.2018, 17:26
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2011
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 3.1.2018, 17:22) *
Вот, вставлю свои размышления как раз на предмет Роуз Тико и всей этой угребищной арки с казино.

В Трилогии Приквелов, как все мы знаем, Лукас реализовал большое количество исторических аллюзий. Иногда попадаются даже своего рода "аналитические статьи", которые пишут аж даже всякие профессиональные критики. Нам, как будто мы сами не в состоянии догадаться, рассказывают, что вот-де, здесь у нас аллюзия на преобразование Римской республики в Римскую империю, вот здесь Конфедераты - аллюзия на Гражданскую Войну в США, а вот тут так вообще Набу с ее "шляхтеской" традицией выборных королей, то есть королев. Но почему-то все эти умники организованно молчат о самой главной аллюзии Лукаса, которая является главной, центральной, и вокруг которой все вертится: аллюзий на организации, которые и являются поджигателями и "гробовщиками" Старой Республики. Это те самые Три Палача Демократии, как их называют в США - банковский, промышленный и торговый капитал. В Звездных войнах они выступают под другими именами, разумеется. Банковский капитал, это ФРС США, преступный сговор крупнейших американских финансистов, организация, в представлении не нуждающаяся, представленная в Звездных Войнах под названием Галактического Банковского Клана. Промышленный капитал и военно-промышленный комплекс - это крупный промышленный капитал, потребляющий миллиарды и триллионы долларов налогоплательщиков, разрабатывающий оружие на деньги налогоплательщиков, и им же продающий это оружие втридорога. Это те, кто ждут любой войны как манны небесной, те, кому выгодно вообще раздавать оружие бесплатно, только воюйте, стоимость оружия заложена в стоимость боеприпасов к нему! Берите в кредит! Это Локхид, Боинг, Рэйтеон, Нортроп, Дженерал Дайнэмикс и многие и многие другие - в Звездных Войнах они выступают под именем Техносоюза. Ну и, наконец, те, кто поставляют нам иллюзию выбора - крупный торговый капитал, владеющий бесчисленными торговыми марками, брендами, миллионами наименований продукции самого различного назначения. Употребляйте! Берите в кредит! Вам Пепси-Колу или Кока-Колу? Ах, вам чай? Ах, вы враг демократии и свободы выбора? А давайте-ка заглянем в вашу кредитную историю! Это - Торговая Федерация!

Вот, что хотел показать Лукас, и эти Три Палача Демократии ему этого не простили. Вся эта, во многом специально организованная травля Трилогии Приквелов, это своего рода их кампания против Лукаса, который, как говорится, страх потерял, посмел плюнуть в сторону этих истинных властителей Америки, мечтающих стать властителями мира, привив ему безликую потребительскую монокультуру. А еще у Лукаса стали отжимать его компанию, и таки отжали, заставив продать ее Диснею.

И вот тут-то мы подходим к арке негра и китаянки с их бессмысленным и беспощадным походом в "азино три топора". Можете считать меня параноиком, но я более чем уверен, что вся эта арка задумана как тонкое издевательство над зрителем, франшизой Звездных Войн и Лукасом лично - никакой иной смысловой нагрузки (особенно внутри фильма) она просто не несет. Нам, вроде как, показывают, что вот, в фильме есть составляющая социального протеста (так и вспоминается Виктор Аргонов с его "добавь в свои тексты немного протеста, но только такого, который поймут"), а на самом деле над нами просто смеются по принципу "это мы показываем вам, дурачкам, на кого вы должны агриться в стремлении к социальной справедливости". Давайте разберемся, кто играет в казино? Уверяю вас, ни один финансово грамотный человек в такое заведение просто не пойдет, потому что настоящего финансового успеха добиваются только те люди, которые очень хорошо дружат с математикой. И для таких простейшая аксиома - "если ты хочешь выиграть в казино, стань его владельцем" является не пустым звуком, а незыблемым правилом, которое навсегда закрывает перед ними двери подобного рода заведений. Те, кто просаживают деньги в рулетку, карты и игровые автоматы - это либо нувориши, вознесенные к высотам финансового благосостояния благодаря воле случая, либо те, кто стремятся показать, насколько они богаты, и работают на публику. Именно они, проигравшись в пух и прах, вешаются, стреляются, становятся аферистами, алкоголиками и наркоманам. Вон она, целевая аудитория казино. Для истинных же властителей мира не только эта публика, но и даже владельцы самих казино - пыль под ботинками. Истинная элита нашего мира развлекается совсем другими способами, которые куда как более изощренны и интеллектуальны.

И вот, негр с китаянкой показывают юному зрителю - вот они, твои враги! Те, кто просаживают свои жалкие миллионы в казино! Те, кто лишь на полголовы поднялись над тобой в финансово-пищевой цепочке! Менеджеры среднего звена крупных корпораций, предлагающие оружие и своим, и чужим, а по сути жалкие шестерки настоящих властителей мира. Поначалу мне подумалось что этот диснеевский социальный протест - это просто бездарная попытка скопировать Лукаса. Но, чуть подумав, я пришел к выводу, что мы имеем дело с очень тонким расчетом, ибо ведь Дисней - не является ли он частью Торговой Федерации?

Весьма здравые размышления
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - borog   RE: Звёздные войны: Последние джедаи   1.1.2018, 17:13
- - Gionemus   Как мы поняли, и ляп с Финном, что он никого убива...   1.1.2018, 18:00
|- - Mienstrim   Цитата(Gionemus @ 1.1.2018, 23:00) Как мы...   1.1.2018, 18:02
- - Gionemus   , здесь где-то видеоролик приводили с оригиналом. ...   1.1.2018, 20:49
|- - Грант   Цитата(Gionemus @ 1.1.2018, 21:49) , здес...   1.1.2018, 21:21
|- - Ottoriban   Цитата(Грант @ 1.1.2018, 19:21) Это конеч...   2.1.2018, 6:36
- - Otm'oro'zov   Я два раза уже сходил. В целом и общем: кино мне н...   2.1.2018, 21:36
- - Veng   Цитата(Otm'oro'zov)в дизайне шаттла резист...   2.1.2018, 21:52
- - OneMoreShepard   Цитата(Otm'oro'zov)В целом и общем: кино м...   2.1.2018, 23:37
|- - Otm'oro'zov   Цитата(OneMoreShepard @ 3.1.2018, 2:37) ...   3.1.2018, 1:38
- - Keeper   Сегодня тоже сходил второй раз. После прохождения ...   3.1.2018, 0:07
- - Otm'oro'zov   На IMDb уже до 7,6 рейтинг упал. Да и тут результа...   3.1.2018, 15:01
|- - feelfine   Цитата(Otm'oro'zov @ 3.1.2018, 15...   3.1.2018, 15:21
- - Otm'oro'zov   Цитата(feelfine)Подожди, сейчас китай посмотрит К...   3.1.2018, 15:29
|- - feelfine   Цитата(Otm'oro'zov @ 3.1.2018, 15...   3.1.2018, 15:43
- - Law Snoll   Цитата(Otm'oro'zov)Из-за Роуз Тико Вот, вс...   3.1.2018, 17:22
|- - Грант   Цитата(Law Snoll @ 3.1.2018, 17:22) Вот, ...   3.1.2018, 17:26
|- - feelfine   Цитата(Law Snoll @ 3.1.2018, 17:22) Вот, ...   3.1.2018, 21:18
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Law Snoll @ 3.1.2018, 16:22) Вот, ...   4.1.2018, 21:45
- - Law Snoll   Цитата(feelfine)Выступи с таким текстом на передач...   3.1.2018, 22:23
|- - GFER   Цитата(Law Snoll @ 3.1.2018, 23:23) Я зна...   3.1.2018, 23:33
- - Otm'oro'zov   Цитата(feelfine)И конечно же при просмотре приквел...   4.1.2018, 11:14
- - OneMoreShepard   Цитата(Андрей Щербаков)The Last Jedi is obsessed w...   4.1.2018, 22:00
- - FreelancerSith   ЦитатаThe Last Jedi is obsessed with the fallaciou...   4.1.2018, 23:06
- - Gionemus   Цитата(Андрей Щербаков)The Last Jedi is obsessed w...   4.1.2018, 23:11
- - OneMoreShepard   Цитата(FreelancerSith)При этом главным носителем э...   5.1.2018, 3:20
|- - FreelancerSith   Цитата(OneMoreShepard @ 5.1.2018, 4:20) Н...   5.1.2018, 11:12
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 5.1.2018, 9:12) В...   5.1.2018, 12:08
- - FreelancerSith   ЦитатаПочему прошлое Люка более ценное чем прошлое...   5.1.2018, 12:31
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 5.1.2018, 10:31) ...   5.1.2018, 13:04
|- - FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2018, 15:04) Ну он...   5.1.2018, 13:32
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 5.1.2018, 11:32) ...   5.1.2018, 14:07
- - Dilandu   Цитата(Ottoriban)Насколько я понял Йода сжег дерев...   5.1.2018, 12:34
- - Dilandu   Цитата(Ottoriban)Хм. А причем тут трактаты тогда? ...   5.1.2018, 14:10
- - OneMoreShepard   Главный вопрос в том, как призрак силы дал Люку па...   5.1.2018, 15:14
|- - Ottoriban   Цитата(OneMoreShepard @ 5.1.2018, 13:14) ...   5.1.2018, 15:46
- - Dilandu   Цитата(OneMoreShepard)Главный вопрос в том, как пр...   5.1.2018, 15:29
- - OneMoreShepard   Вообще я шутил, но если призраки могут влиять на м...   5.1.2018, 15:49
- - Master Cyrus   Т.е. Люк на острове так деградировал ,что поддаетс...   5.1.2018, 15:49
|- - Ottoriban   Цитата(Master Cyrus @ 5.1.2018, 13:49) Т....   5.1.2018, 16:50
- - Keeper   Цитата(Ottoriban)Почему это вдруг стало такой знач...   5.1.2018, 17:42
|- - Ottoriban   Цитата(Keeper @ 5.1.2018, 15:42) Апатия -...   5.1.2018, 18:14
- - Keeper   Цитата(Ottoriban)Оффтоп тут как раз неуместен.Я вс...   5.1.2018, 18:26
|- - Casement   Цитата(Keeper @ 5.1.2018, 17:26) Я всего ...   5.1.2018, 18:43
|- - Ottoriban   Цитата(Casement @ 5.1.2018, 16:43) А для ...   5.1.2018, 18:50
- - ArhAngel   Цитата(Ottoriban)Призрак тоже Сила. а палка - тоже...   5.1.2018, 18:57
|- - Ottoriban   Цитата(ArhAngel @ 5.1.2018, 16:57) а палк...   5.1.2018, 19:43
- - Vade Parvis   Особенно если это бум-палка.   5.1.2018, 20:05
- - Master Cyrus   Цитата(ArhAngel @ 5.1.2018, 17:57) Цитата...   5.1.2018, 20:48
- - OneMoreShepard   Цитата(Ottoriban)И в палке Сила.   5.1.2018, 23:21
- - feelfine   Сила в Ньютонах   6.1.2018, 0:37
- - Двайт Проксимус   Хм, н-да. Тема уже давно превратилась из обсуждени...   6.1.2018, 0:51
- - Mienstrim   Лазил тут по реддиту. Наткнулся на интересное утве...   6.1.2018, 18:31
|- - Commissar   Цитата(Mienstrim @ 6.1.2018, 18:31) Лазил...   6.1.2018, 18:39
- - Джокаста Ню   Рассуждения о переводе фильма На этом и некоторых...   6.1.2018, 19:48
- - Mikuru-san   Есть ещё один косяк. Когда Финн и Роуз уже на Кант...   6.1.2018, 20:39
- - Tinve   Еще Сноук говорит Кайло "сними свой намордник...   6.1.2018, 20:57
- - OneMoreShepard   Цитата(Tinve)Еще Сноук говорит Кайло "сними с...   6.1.2018, 21:06
- - Джокаста Ню   Цитата(Mikuru-san @ 6.1.2018, 19:39)...   6.1.2018, 21:25
- - Master Cyrus   "Намордник" аж из перевода Пробуждения т...   6.1.2018, 22:45
- - Асмела   Цитата(Джокаста Ню)Цитата(Mikuru-san @ 6.1.2018, 1...   6.1.2018, 23:35
- - Finwen   Цитата(Джокаста Ню @ 6.1.2018, 18:48) На ...   7.1.2018, 3:09
- - Люц   "Намордник" как-то не очень уместно в фи...   7.1.2018, 8:08
- - Джокаста Ню   Рассуждения о переводе фильмаНа этом и некоторых д...   7.1.2018, 10:43
- - Krystal   Дубляж и перевод - это неотвратимое зло, лучше ори...   8.1.2018, 3:02
|- - Casement   Цитата(Krystal @ 8.1.2018, 2:02) Дубляж и...   8.1.2018, 3:11
- - Basilews   То-то я удивлялся, они что, забыли, что уже знаком...   8.1.2018, 17:02
- - Otm'oro'zov   Рейло или Рейпо? Сложный выбор..)   8.1.2018, 17:15
|- - Commissar   Цитата(Otm'oro'zov @ 8.1.2018, 17...   8.1.2018, 18:40
- - Люц   Цитата(Otm'oro'zov)Рейло или Рейпо? Сложны...   8.1.2018, 18:09
- - feelfine   Цитата(Otm'oro'zov)Рейло или Рейпо? Сложны...   8.1.2018, 18:25
- - Staracbar   Цитата(Люц)Давайте лучше остановимся на варианте, ...   8.1.2018, 18:28
- - Law Snoll   Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которо...   8.1.2018, 18:53
|- - Casement   Цитата(Law Snoll @ 8.1.2018, 17:53) Итак,...   8.1.2018, 19:09
- - Keeper   Цитата(Commissar)КайлаксИмхо, Хренакс круче всего ...   8.1.2018, 18:57
- - Law Snoll   Цитата(Casement)Столько слов. Ну, я старался крате...   8.1.2018, 19:14
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Итак, проедусь-ка я теперь по Фаз...   8.1.2018, 19:43
- - Двайт Проксимус   Да Сила с ней, с Фазмой. Пришла ниоткуда, и ушла в...   8.1.2018, 20:28
- - Mienstrim   Цитата(Law Snoll)Чего стоит один только флот Разом...   8.1.2018, 21:34
|- - Ottoriban   Цитата(Mienstrim @ 8.1.2018, 19:34) Просв...   9.1.2018, 14:40
- - Sergleos   У меня есть предположение, что термин "разомк...   9.1.2018, 16:20
- - Law Snoll   Цитата(Mienstrim)Просвети, а то интересно же. Если...   9.1.2018, 18:42
- - Marinist   О, ужас!   9.1.2018, 21:30
- - Люц   Дисней, заберите этого паренька в сценаристы.   10.1.2018, 7:56
|- - Грант   Цитата(Люц @ 10.1.2018, 7:56) Дисней, заб...   10.1.2018, 15:10
|- - OneMoreShepard   Цитата(Грант @ 10.1.2018, 13:10) Ничем не...   10.1.2018, 15:36
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Люц)Дисней, заберите этого паренька в сцена...   10.1.2018, 9:39
- - Люц   Цитата(ReNegade_v15.1)Он же вроде просто адаптируе...   10.1.2018, 10:09
- - Commissar   Головопушки имеют свойство при выходе новых частей...   10.1.2018, 12:55
- - Андрей Щербаков   Он писал перед Последними Джедаями тоже много теор...   10.1.2018, 16:21
- - Двайт Проксимус   Да, конечно, было бы очень интересно, чтобы так и ...   10.1.2018, 16:40
- - Крэйден   Может быть хватит быть такими пессимистами?) Я виж...   10.1.2018, 16:56
|- - Ottoriban   Цитата(Крэйден @ 10.1.2018, 14:56) Может ...   10.1.2018, 17:14
- - Dark knight   Люди ,серьёзно воспринимающие все эти безумные тео...   10.1.2018, 17:16
|- - Ottoriban   Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 15:16) Сн...   10.1.2018, 17:22
- - feelfine   Единственный нормальный строитель-переводитель тео...   10.1.2018, 17:25
- - Dark knight   ЦитатаКроме Люка там никто нахрен не нужен. Ты не ...   10.1.2018, 17:34
- - Mikuru-san   , мож тебе и не понять, но людям нужен ответ откуд...   10.1.2018, 17:42
- - Master Cyrus   Набор слов, бессмысленный, как Защита Чубакки. Два...   10.1.2018, 17:50
38 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2025, 8:09

Яндекс.Метрика