X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1001


Колорист и музыкант
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----




Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.12.2017, 13:38
Сообщение #1002





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Грубо говоря, ты утверждаешь, что Люк, жертвующий собой в финале, и таким образом позволяющий сравнить себя с Иисусом - это однозначный плюс сюжета/фильма без какого-то СПГС. Но на самом деле при этом ты совсем немножко игнорируешь все, что делает персонажа персонажем, сложным и трехмерным, и все аргументы, которые бы указывали на его мотивацию и логику повествования, по которым сам процесс прихода к просветлению и предпосылки, возможно, не являются показательными/достаточно раскрытыми/соответствующими характеру. Потому что результат показательный сам по себе и потому фильм хорош и глубок? Нет. Это просто ярлык, а твои выборочные признаки - лишь внешние атрибуты. Образ "Люк-Иисус" - нам ни о чем не говорит и ничего фильму не дает. За этим ярлыком скрываются настоящие вопросы и проблемы, а не просто косвенные признаки. Так же было, кстати, и с Финном, и Рей - твои ярлыки детского кино игнорируют недостатки персонажей (и сюжета), которые взрослые люди находят во взрослых персонажах, чем делают их сложнее и потому лучше. А когда ты продолжаешь настаивать на своих ярлыках ("герой", "спаситель", "не-мэри-сью") - то и получается, что, значит, фильм неудачен в их представлении таковыми.

Я тебя просто не помимаю, честно. Я не превращаю никого в двухмерную болварнку, но вся трехмерность персонажа, на мой взгляд, не стоит ни гроша, если путь не имеет конца, а развитие- существенных и однозначных результатов. Складывается такое ощущение, что ты пролсто не высокого мнения о "мессии" если тебя так корёжит моя (и фильма) похвала Люку, что он практически достиг его статуса. Это как жаловаться, что Нео в конце матрицы перестал быть простым программистом и стал всего лишь мессией. Мы были там. Мы прошли их путь вместе с ними от начала до конца. Для нас нет никаких всего-лишь. Этот образ подытоживает весь опыт, весь прогресс героя. Как Люка, так и Нео.
Цитата
Я не знаю. На кой ляд он был нужен тогда? Можно только догадываться, сколько было выдвинуто теорий понапридуманных фанами, сколько догадок, одна интересней другой..
У меня такое ощущение, что у создателей просто нет общей концепции всей трилогии, нет проработанности персонажей и какой-то единой философии, единого подхода. Вот и выходит, что Абрамс оставил после себя сотню потенциальных идей, закладок на будущее (карта с путешествием Люка, Рей Скайуокер-Соло, Сноук-Плэгас-Абелот-Нихилус-Вишейт-Тенебрус, Люк-серый джедай, первый храм и его тайны, рыцари Рен, бандитские группировки, политика ПО и его мотивы и т.д. и т.п.), а Райан, выстраивая свою вселенную, как он ее хочет лицезреть, их выкинул на помойку, безжалостно наплевав на скрепы прошлого фильма.
Деструкция, скажите? Ну, ок. В гробу я видал такую деструкцию, серьезно – был фундамент Пробуждения, ремейкнутый, кривой, косой, да хоть какой, но он был. А теперь есть стены Джонсона, подвешенные в воздухе ради сиюминутного удивления (после которого приходит осознание того, что тебя надули). Не хочется говорить, но детище Джей Джея вышло более связанным с классической Сагой, несмотря на явное копирование Новой Надежды, и задавало тон для всей новой трилогии. Тон, которого теперь нет.

Гибель же Сноука даже сама по себе выглядит супертупо; можно было придумать более логичную сцену смерти (е-мое, обладать такими способностями в Силе и не услышать скрип ржавого меча, как удачно подметили обзорщики из AngryJoeShow), или, например, то что он понял хитрость Кайло и выкинул светошашку в сторону, а потом устроил пытки обоим форсюзерам. Много чего еще, но не такой конкретный слив главного злодея.

Да, общей концепции не было. Райну дали карт бланш. Но общей концепции не было и у Лукаса, а то, что он выдавал за неё- миф, как убедительно доказывает Тайная история.
Что сделал Райн? Он преподал всем персонажам урок, и, выражаясь его словами, толкнул их так далеко, насколько это было возможно. Но случилось так, что аудитория тоже оказалась с выбитой почвой из под ног. Кому то это нравится, кому то нет. Мы настолько привыкли к архетипам и заезженным сценариям в ЗВ, что ходы Джонсона нас просто ошарашили.
Весь фильм, в принципе, показывает именно это- выход из под влияния "буквы" Star Wars, расчищая путь для новых совершений и новых дорог. В этом контексте и Рей с Кайло выходят из под влияния своих наставников, ведь те, словами Йоды, должны быть превзойдены. Но фанаты подняли такой вой ,что вероятнее всего Абрамс теперь, увидев результаты, создаст очередной квазиримейк.
Повторюсь, все что надо про Сноука мы ещё узнаем, наверняка. Или в спин-оффе, или в книге, или в тв-сериале.

Добавлено через 49 сек.
Цитата
А ты сам его там слышишь?)) Я вот в к/т пока только один раз ходил, мог не запомнить, но пересматриваю некоторые фрагмент из экранки, в экранке он не издаёт ни звука

Потому что его и не было. Я два раза в кино его не слышал.

Сообщение отредактировал Dark knight - 20.12.2017, 13:45


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - Mienstrim   С такой манерой комментирования, думаю говорить на...   19.12.2017, 2:50
- - Boruto's Dad   Цитата(Mienstrim)С такой манерой комментирования, ...   19.12.2017, 2:54
- - Dark knight   ЦитатаЧем, чем она хороша? Это затянутый филлер, е...   19.12.2017, 3:02
- - Boruto's Dad   Цитата(Dark knight)ведет в концовке, подытоживающе...   19.12.2017, 3:42
- - SoeR   Люк - Иисус, Будда, который своими действиями и ст...   19.12.2017, 3:52
- - Ottoriban   Цитата(Mienstrim @ 18.12.2017, 21:39) А е...   19.12.2017, 5:39
- - Law Snoll   Цитата(ddt)Кстати, о бомбах, это тоже в Визуальном...   19.12.2017, 6:09
- - Ottoriban   RE: Звёздные войны: Последние джедаи   19.12.2017, 7:23
- - Commissar   Кстати, а дядя Жора Лукас еще не высказывался по п...   19.12.2017, 7:26
- - Law Snoll   Цитата(Commissar)Кстати, а дядя Жора Лукас еще не ...   19.12.2017, 7:55
- - Ottoriban   Вот что сказал Лукас. Цитата“A ridiculous amount ...   19.12.2017, 8:19
- - Law Snoll   Цитата(Ottoriban)said Last Jedi production designe...   19.12.2017, 9:03
|- - Ottoriban   Цитата(Law Snoll @ 19.12.2017, 7:03) Это ...   19.12.2017, 9:23
- - Относящийся   Цитата(Boruto's Dad)Это нам уже демонстрировал...   19.12.2017, 9:26
- - Люц   Джонсон о Сноуке: "It would have stopped any ...   19.12.2017, 10:03
- - Law Snoll   Цитата(Относящийся)Разменять человек 30-ть на 7-ми...   19.12.2017, 10:30
- - Ottoriban   Цитата(Law Snoll)Так почему же он заставил Лею так...   19.12.2017, 10:51
- - darthllkim   Цитата(Urkagans of Cantina)Вон, токмо гляньте, Как...   19.12.2017, 10:54
|- - Ottoriban   Цитата(darthllkim @ 19.12.2017, 8:54) Есл...   19.12.2017, 11:06
|- - shmi1212   Цитата(darthllkim @ 19.12.2017, 10:54) Ес...   19.12.2017, 17:06
|- - Грант   Цитата(shmi1212 @ 19.12.2017, 18:06) Имен...   19.12.2017, 17:25
- - Law Snoll   Цитата(Ottoriban)Ну, Джонсон так видит. Если он та...   19.12.2017, 11:00
- - darthllkim   Цитата(Master Cyrus)Падения не будет как раз из-за...   19.12.2017, 11:42
- - Ottoriban   Цитата(darthllkim)Так не бывает - не ходят люди на...   19.12.2017, 11:53
- - darthllkim   Цитата(Ottoriban)Тут пока не сходишь не поймешь - ...   19.12.2017, 12:02
- - Master Cyrus   Ты говоришь об однозначности. А разве 8 эпизод оче...   19.12.2017, 12:05
|- - darthllkim   Цитата(Master Cyrus @ 19.12.2017, 13:05) ...   19.12.2017, 12:23
- - ddt   Цитата(Law Snoll)Так почему же он заставил Лею так...   19.12.2017, 12:21
- - Dark knight   Тут мне начали перечислять все недостатки Люка и е...   19.12.2017, 12:54
|- - Master Cyrus   Цитата(Dark knight @ 19.12.2017, 11:54) Н...   19.12.2017, 18:18
- - Ot'moroz'ov   Цитата(Dilandu)Снаряды же орудий "Фульминатри...   19.12.2017, 13:18
- - Staracbar   Цитата(ddt)Так не было такой боевой задачи. Боевая...   19.12.2017, 14:31
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Staracbar)если бы Лея за каким-то ситхом не...   19.12.2017, 14:57
- - Staracbar   Цитата(ReNegade_v15.1)В смысле "Господство...   19.12.2017, 15:20
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Staracbar)Разве? Мне казалось, что оно прил...   19.12.2017, 15:29
- - Dilandu   Цитата(Относящийся)Разменять человек 30-ть на 7-ми...   19.12.2017, 16:37
- - Otm'oro'zov   Цитата(Dilandu)Речь шла о ситуации, когда "Ра...   19.12.2017, 17:15
- - Alexo   Цитата(shmi1212 @ 19.12.2017, 16:06) Одно...   19.12.2017, 17:24
- - Mikuru-san   Цитата(Keeper @ 19.12.2017, 3:25) Что инт...   19.12.2017, 17:26
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Вы в шестом эпизоде вид...   19.12.2017, 17:26
- - Относящийся   Цитата(Dilandu)Речь шла о ситуации, когда "Ра...   19.12.2017, 17:27
- - Dilandu   Цитата(Относящийся) Это не сработает только в том...   19.12.2017, 17:38
- - Alexo   Цитата(Грант @ 19.12.2017, 16:25) То есть...   19.12.2017, 17:42
|- - shmi1212   Цитата(Alexo @ 19.12.2017, 17:42) Если Эп...   19.12.2017, 17:50
|- - Грант   Цитата(Alexo @ 19.12.2017, 17:42) Если Эп...   19.12.2017, 17:56
|- - Master Cyrus   Цитата(Alexo @ 19.12.2017, 16:42) Если Эп...   20.12.2017, 11:20
- - Относящийся   Цитата(Dilandu)Это не сработает только в том случа...   19.12.2017, 18:08
- - Dark knight   ЦитатаНормальные люди уже петицию создали за уничт...   19.12.2017, 18:12
- - Alexo   Цитата(Грант @ 19.12.2017, 16:56) Кайло у...   19.12.2017, 18:22
|- - shmi1212   Цитата(Alexo @ 19.12.2017, 18:22) 1. Смер...   19.12.2017, 18:49
- - Dark knight   ЦитатаВидеть мнимые совпадения и подтасовывать под...   19.12.2017, 18:55
- - Shimmer   Который раз пересматриваю экранку и не могу понять...   19.12.2017, 19:27
- - Keeper   Цитата(Грант)Кайло убивает Сноука переделанная сце...   19.12.2017, 20:05
- - Alexo   Цитата(Shimmer @ 19.12.2017, 18:27) Котор...   19.12.2017, 20:17
- - Finwen   Цитата(Dark knight @ 19.12.2017, 17:55) Т...   19.12.2017, 20:52
|- - Whill   Цитата(Finwen @ 19.12.2017, 19:52) Я тут ...   19.12.2017, 21:18
- - Boruto's Dad   Добавлено через 6 мин. Цитата(ddt)В Первом Порядке...   19.12.2017, 21:07
- - SoeR   Цитата(Finwen)Что, впрочем, не отменяет того факта...   19.12.2017, 21:13
- - Dark knight   Разрядим обстановку   19.12.2017, 21:16
- - Dark knight   ЦитатаЯ тут мимо прохожу, но замечу для историческ...   19.12.2017, 21:21
- - Law Snoll   Цитата(Dark knight)Разрядим обстановку Ахххахахаха...   19.12.2017, 21:35
- - Dark knight   Твою ж, кого я вижу (38 минута :58 секунда)   19.12.2017, 22:14
- - Otm'oro'zov   Цитата(Dark knight)Разрядим обстановку Годно )   19.12.2017, 22:34
- - Boruto's Dad   Цитата(Dark knight)Твою ж, кого я вижу Первые 10 м...   19.12.2017, 23:41
- - Dark knight   Там Илан же, кому есть дело до их мнения)   19.12.2017, 23:56
- - Boruto's Dad   Рассуждают, каким интересным можно было бы сделать...   20.12.2017, 0:11
|- - Dark knight   Цитата(Boruto's Dad @ 20.12.2017, 1:1...   20.12.2017, 0:34
- - SoeR   Вдруг кто-то не успевает рассмотреть   20.12.2017, 0:13
- - Boruto's Dad   С 38:09 вообще мякотка пошла про blind fans   20.12.2017, 0:15
- - Boruto's Dad   Цитата(Dark knight)Я сейчас скажу для меня не хара...   20.12.2017, 1:20
- - Finwen   Цитата(Whill @ 19.12.2017, 20:18) Уточню....   20.12.2017, 1:32
- - Flamboyant   Четкий обзор! Сноук не выпал из лутбокса. Перс...   20.12.2017, 1:43
|- - Dazzar   Цитата(Flamboyant @ 20.12.2017, 0:43) Все...   20.12.2017, 2:42
- - Dark knight   ЦитатаТоже скажу не характерное - действительно. М...   20.12.2017, 2:33
- - Хеллика Ордо   Мне было очень лень, тем более что всё это я уже с...   20.12.2017, 2:33
- - Alexo   Цитата(Хеллика Ордо @ 20.12.2017, 1:33) М...   20.12.2017, 2:44
- - Boruto's Dad   Цитата(Flamboyant)запрет на CGI родственниками Я д...   20.12.2017, 3:06
- - Таркин   Обсуждалось здесь это уже или нет, не видел. Мале...   20.12.2017, 3:12
- - Vade Parvis   Цитата(Хеллика Ордо @ 20.12.2017, 1:33) М...   20.12.2017, 3:12
|- - Хеллика Ордо   Цитата(Vade Parvis @ 20.12.2017, 2:12) Те...   20.12.2017, 3:21
- - Ottoriban   Цитата(Хеллика Ордо)Не надо видеть в моих словах т...   20.12.2017, 4:53
- - shmi1212   Сейчас смотрю западные сайты. Вопли ярости сплошня...   20.12.2017, 5:56
|- - Жора Кустов   Цитата(shmi1212 @ 20.12.2017, 4:56) А ПД ...   20.12.2017, 15:09
- - Относящийся   Цитата(Dark knight)Сноук, как очередной тиран на т...   20.12.2017, 8:27
- - L0rd D@rth $m1th   Цитата(Dark knight)Сноук, как очередной тиран на т...   20.12.2017, 10:17
- - Flamboyant   Цитата(Boruto's Dad)Я думал там наоборот одобр...   20.12.2017, 12:03
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Flamboyant)и не услышать скрип ржавого меча...   20.12.2017, 13:20
- - Dark knight   ЦитатаГрубо говоря, ты утверждаешь, что Люк, жертв...   20.12.2017, 13:38
- - Mark_Remilard   Эта неделя станет для киношки судной. Рассчитываю,...   20.12.2017, 14:45
- - Onimi   Цитата(Dark knight)Повторюсь, все что надо про Сно...   20.12.2017, 15:30
- - Vit Skystranger   Удивляет вся ругань вокруг фильма. Почему не 2 год...   20.12.2017, 16:17
- - Dark knight   ЦитатаМне кажется странным подход, когда все, что ...   20.12.2017, 16:19
|- - Vit Skystranger   Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 15:19) В...   20.12.2017, 16:30
- - Dark knight   Цитататех, лукасовских, злодеев не то что превзойт...   20.12.2017, 16:33
|- - Vit Skystranger   Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 15:33) Н...   20.12.2017, 16:52
- - Крэйден   Цитата(Vit Skystranger)Харизма, пусть и одномерног...   20.12.2017, 17:02
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Vit Skystranger)в отличие от совсем уж мусо...   20.12.2017, 17:04
- - Boruto's Dad   Цитата(Mark_Remilard)Рассчитываю, что сборы упадут...   20.12.2017, 17:22
38 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2025, 12:11

Яндекс.Метрика