Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1001
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
|
![]() |
20.12.2017, 13:38
Сообщение
#1002
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) ![]() |
Цитата Грубо говоря, ты утверждаешь, что Люк, жертвующий собой в финале, и таким образом позволяющий сравнить себя с Иисусом - это однозначный плюс сюжета/фильма без какого-то СПГС. Но на самом деле при этом ты совсем немножко игнорируешь все, что делает персонажа персонажем, сложным и трехмерным, и все аргументы, которые бы указывали на его мотивацию и логику повествования, по которым сам процесс прихода к просветлению и предпосылки, возможно, не являются показательными/достаточно раскрытыми/соответствующими характеру. Потому что результат показательный сам по себе и потому фильм хорош и глубок? Нет. Это просто ярлык, а твои выборочные признаки - лишь внешние атрибуты. Образ "Люк-Иисус" - нам ни о чем не говорит и ничего фильму не дает. За этим ярлыком скрываются настоящие вопросы и проблемы, а не просто косвенные признаки. Так же было, кстати, и с Финном, и Рей - твои ярлыки детского кино игнорируют недостатки персонажей (и сюжета), которые взрослые люди находят во взрослых персонажах, чем делают их сложнее и потому лучше. А когда ты продолжаешь настаивать на своих ярлыках ("герой", "спаситель", "не-мэри-сью") - то и получается, что, значит, фильм неудачен в их представлении таковыми. Я тебя просто не помимаю, честно. Я не превращаю никого в двухмерную болварнку, но вся трехмерность персонажа, на мой взгляд, не стоит ни гроша, если путь не имеет конца, а развитие- существенных и однозначных результатов. Складывается такое ощущение, что ты пролсто не высокого мнения о "мессии" если тебя так корёжит моя (и фильма) похвала Люку, что он практически достиг его статуса. Это как жаловаться, что Нео в конце матрицы перестал быть простым программистом и стал всего лишь мессией. Мы были там. Мы прошли их путь вместе с ними от начала до конца. Для нас нет никаких всего-лишь. Этот образ подытоживает весь опыт, весь прогресс героя. Как Люка, так и Нео. Цитата Я не знаю. На кой ляд он был нужен тогда? Можно только догадываться, сколько было выдвинуто теорий понапридуманных фанами, сколько догадок, одна интересней другой.. У меня такое ощущение, что у создателей просто нет общей концепции всей трилогии, нет проработанности персонажей и какой-то единой философии, единого подхода. Вот и выходит, что Абрамс оставил после себя сотню потенциальных идей, закладок на будущее (карта с путешествием Люка, Рей Скайуокер-Соло, Сноук-Плэгас-Абелот-Нихилус-Вишейт-Тенебрус, Люк-серый джедай, первый храм и его тайны, рыцари Рен, бандитские группировки, политика ПО и его мотивы и т.д. и т.п.), а Райан, выстраивая свою вселенную, как он ее хочет лицезреть, их выкинул на помойку, безжалостно наплевав на скрепы прошлого фильма. Деструкция, скажите? Ну, ок. В гробу я видал такую деструкцию, серьезно – был фундамент Пробуждения, ремейкнутый, кривой, косой, да хоть какой, но он был. А теперь есть стены Джонсона, подвешенные в воздухе ради сиюминутного удивления (после которого приходит осознание того, что тебя надули). Не хочется говорить, но детище Джей Джея вышло более связанным с классической Сагой, несмотря на явное копирование Новой Надежды, и задавало тон для всей новой трилогии. Тон, которого теперь нет. Гибель же Сноука даже сама по себе выглядит супертупо; можно было придумать более логичную сцену смерти (е-мое, обладать такими способностями в Силе и не услышать скрип ржавого меча, как удачно подметили обзорщики из AngryJoeShow), или, например, то что он понял хитрость Кайло и выкинул светошашку в сторону, а потом устроил пытки обоим форсюзерам. Много чего еще, но не такой конкретный слив главного злодея. Да, общей концепции не было. Райну дали карт бланш. Но общей концепции не было и у Лукаса, а то, что он выдавал за неё- миф, как убедительно доказывает Тайная история. Что сделал Райн? Он преподал всем персонажам урок, и, выражаясь его словами, толкнул их так далеко, насколько это было возможно. Но случилось так, что аудитория тоже оказалась с выбитой почвой из под ног. Кому то это нравится, кому то нет. Мы настолько привыкли к архетипам и заезженным сценариям в ЗВ, что ходы Джонсона нас просто ошарашили. Весь фильм, в принципе, показывает именно это- выход из под влияния "буквы" Star Wars, расчищая путь для новых совершений и новых дорог. В этом контексте и Рей с Кайло выходят из под влияния своих наставников, ведь те, словами Йоды, должны быть превзойдены. Но фанаты подняли такой вой ,что вероятнее всего Абрамс теперь, увидев результаты, создаст очередной квазиримейк. Повторюсь, все что надо про Сноука мы ещё узнаем, наверняка. Или в спин-оффе, или в книге, или в тв-сериале. Добавлено через 49 сек. Цитата А ты сам его там слышишь?)) Я вот в к/т пока только один раз ходил, мог не запомнить, но пересматриваю некоторые фрагмент из экранки, в экранке он не издаёт ни звука Потому что его и не было. Я два раза в кино его не слышал. Сообщение отредактировал Dark knight - 20.12.2017, 13:45 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
Keeper Звёздные войны: Последние джедаи 14.12.2017, 3:49
Mienstrim С такой манерой комментирования, думаю говорить на... 19.12.2017, 2:50
Boruto's Dad Цитата(Mienstrim)С такой манерой комментирования, ... 19.12.2017, 2:54
Dark knight ЦитатаЧем, чем она хороша? Это затянутый филлер, е... 19.12.2017, 3:02
Boruto's Dad Цитата(Dark knight)ведет в концовке, подытоживающе... 19.12.2017, 3:42
SoeR Люк - Иисус, Будда, который своими действиями и ст... 19.12.2017, 3:52
Ottoriban Цитата(Mienstrim @ 18.12.2017, 21:39) А е... 19.12.2017, 5:39
Law Snoll Цитата(ddt)Кстати, о бомбах, это тоже в Визуальном... 19.12.2017, 6:09
Ottoriban RE: Звёздные войны: Последние джедаи 19.12.2017, 7:23
Commissar Кстати, а дядя Жора Лукас еще не высказывался по п... 19.12.2017, 7:26
Law Snoll Цитата(Commissar)Кстати, а дядя Жора Лукас еще не ... 19.12.2017, 7:55
Ottoriban Вот что сказал Лукас.
Цитата“A ridiculous amount ... 19.12.2017, 8:19
Law Snoll Цитата(Ottoriban)said Last Jedi production designe... 19.12.2017, 9:03
Ottoriban Цитата(Law Snoll @ 19.12.2017, 7:03) Это ... 19.12.2017, 9:23
Относящийся Цитата(Boruto's Dad)Это нам уже демонстрировал... 19.12.2017, 9:26
Люц Джонсон о Сноуке:
"It would have stopped any ... 19.12.2017, 10:03
Law Snoll Цитата(Относящийся)Разменять человек 30-ть на 7-ми... 19.12.2017, 10:30
Ottoriban Цитата(Law Snoll)Так почему же он заставил Лею так... 19.12.2017, 10:51
darthllkim Цитата(Urkagans of Cantina)Вон, токмо гляньте, Как... 19.12.2017, 10:54
Ottoriban Цитата(darthllkim @ 19.12.2017, 8:54) Есл... 19.12.2017, 11:06
shmi1212 Цитата(darthllkim @ 19.12.2017, 10:54) Ес... 19.12.2017, 17:06
Грант Цитата(shmi1212 @ 19.12.2017, 18:06) Имен... 19.12.2017, 17:25
Law Snoll Цитата(Ottoriban)Ну, Джонсон так видит.
Если он та... 19.12.2017, 11:00
darthllkim Цитата(Master Cyrus)Падения не будет как раз из-за... 19.12.2017, 11:42
Ottoriban Цитата(darthllkim)Так не бывает - не ходят люди на... 19.12.2017, 11:53
darthllkim Цитата(Ottoriban)Тут пока не сходишь не поймешь - ... 19.12.2017, 12:02
Master Cyrus Ты говоришь об однозначности. А разве 8 эпизод оче... 19.12.2017, 12:05
darthllkim Цитата(Master Cyrus @ 19.12.2017, 13:05) ... 19.12.2017, 12:23
ddt Цитата(Law Snoll)Так почему же он заставил Лею так... 19.12.2017, 12:21
Dark knight Тут мне начали перечислять все недостатки Люка и е... 19.12.2017, 12:54
Master Cyrus Цитата(Dark knight @ 19.12.2017, 11:54) Н... 19.12.2017, 18:18
Ot'moroz'ov Цитата(Dilandu)Снаряды же орудий "Фульминатри... 19.12.2017, 13:18
Staracbar Цитата(ddt)Так не было такой боевой задачи. Боевая... 19.12.2017, 14:31
ReNegade_v15.1 Цитата(Staracbar)если бы Лея за каким-то ситхом не... 19.12.2017, 14:57
Staracbar Цитата(ReNegade_v15.1)В смысле "Господство... 19.12.2017, 15:20
ReNegade_v15.1 Цитата(Staracbar)Разве? Мне казалось, что оно прил... 19.12.2017, 15:29
Dilandu Цитата(Относящийся)Разменять человек 30-ть на 7-ми... 19.12.2017, 16:37
Otm'oro'zov Цитата(Dilandu)Речь шла о ситуации, когда "Ра... 19.12.2017, 17:15
Alexo Цитата(shmi1212 @ 19.12.2017, 16:06) Одно... 19.12.2017, 17:24
Mikuru-san Цитата(Keeper @ 19.12.2017, 3:25) Что инт... 19.12.2017, 17:26
Dilandu Цитата(Otm'oro'zov)Вы в шестом эпизоде вид... 19.12.2017, 17:26
Относящийся Цитата(Dilandu)Речь шла о ситуации, когда "Ра... 19.12.2017, 17:27
Dilandu Цитата(Относящийся)
Это не сработает только в том... 19.12.2017, 17:38
Alexo Цитата(Грант @ 19.12.2017, 16:25) То есть... 19.12.2017, 17:42
shmi1212 Цитата(Alexo @ 19.12.2017, 17:42) Если Эп... 19.12.2017, 17:50
Грант Цитата(Alexo @ 19.12.2017, 17:42) Если Эп... 19.12.2017, 17:56
Master Cyrus Цитата(Alexo @ 19.12.2017, 16:42) Если Эп... 20.12.2017, 11:20
Относящийся Цитата(Dilandu)Это не сработает только в том случа... 19.12.2017, 18:08
Dark knight ЦитатаНормальные люди уже петицию создали за уничт... 19.12.2017, 18:12
Alexo Цитата(Грант @ 19.12.2017, 16:56) Кайло у... 19.12.2017, 18:22
shmi1212 Цитата(Alexo @ 19.12.2017, 18:22) 1. Смер... 19.12.2017, 18:49
Dark knight ЦитатаВидеть мнимые совпадения и подтасовывать под... 19.12.2017, 18:55
Shimmer Который раз пересматриваю экранку и не могу понять... 19.12.2017, 19:27
Keeper Цитата(Грант)Кайло убивает Сноука переделанная сце... 19.12.2017, 20:05
Alexo Цитата(Shimmer @ 19.12.2017, 18:27) Котор... 19.12.2017, 20:17
Finwen Цитата(Dark knight @ 19.12.2017, 17:55) Т... 19.12.2017, 20:52
Whill Цитата(Finwen @ 19.12.2017, 19:52) Я тут ... 19.12.2017, 21:18
Boruto's Dad Добавлено через 6 мин.
Цитата(ddt)В Первом Порядке... 19.12.2017, 21:07
SoeR Цитата(Finwen)Что, впрочем, не отменяет того факта... 19.12.2017, 21:13
Dark knight Разрядим обстановку 19.12.2017, 21:16
Dark knight ЦитатаЯ тут мимо прохожу, но замечу для историческ... 19.12.2017, 21:21
Law Snoll Цитата(Dark knight)Разрядим обстановку
Ахххахахаха... 19.12.2017, 21:35
Dark knight Твою ж, кого я вижу (38 минута :58 секунда) 19.12.2017, 22:14
Otm'oro'zov Цитата(Dark knight)Разрядим обстановку
Годно ) 19.12.2017, 22:34
Boruto's Dad Цитата(Dark knight)Твою ж, кого я вижу
Первые 10 м... 19.12.2017, 23:41
Dark knight Там Илан же, кому есть дело до их мнения) 19.12.2017, 23:56
Boruto's Dad Рассуждают, каким интересным можно было бы сделать... 20.12.2017, 0:11
Dark knight Цитата(Boruto's Dad @ 20.12.2017, 1:1... 20.12.2017, 0:34
SoeR Вдруг кто-то не успевает рассмотреть 20.12.2017, 0:13
Boruto's Dad С 38:09 вообще мякотка пошла про blind fans 20.12.2017, 0:15
Boruto's Dad Цитата(Dark knight)Я сейчас скажу для меня не хара... 20.12.2017, 1:20
Finwen Цитата(Whill @ 19.12.2017, 20:18) Уточню.... 20.12.2017, 1:32
Flamboyant Четкий обзор! Сноук не выпал из лутбокса. Перс... 20.12.2017, 1:43
Dazzar Цитата(Flamboyant @ 20.12.2017, 0:43) Все... 20.12.2017, 2:42
Dark knight ЦитатаТоже скажу не характерное - действительно. М... 20.12.2017, 2:33
Хеллика Ордо Мне было очень лень, тем более что всё это я уже с... 20.12.2017, 2:33
Alexo Цитата(Хеллика Ордо @ 20.12.2017, 1:33) М... 20.12.2017, 2:44
Boruto's Dad Цитата(Flamboyant)запрет на CGI родственниками
Я д... 20.12.2017, 3:06
Таркин Обсуждалось здесь это уже или нет, не видел.
Мале... 20.12.2017, 3:12
Vade Parvis Цитата(Хеллика Ордо @ 20.12.2017, 1:33) М... 20.12.2017, 3:12
Хеллика Ордо Цитата(Vade Parvis @ 20.12.2017, 2:12) Те... 20.12.2017, 3:21
Ottoriban Цитата(Хеллика Ордо)Не надо видеть в моих словах т... 20.12.2017, 4:53
shmi1212 Сейчас смотрю западные сайты. Вопли ярости сплошня... 20.12.2017, 5:56
Жора Кустов Цитата(shmi1212 @ 20.12.2017, 4:56) А ПД ... 20.12.2017, 15:09
Относящийся Цитата(Dark knight)Сноук, как очередной тиран на т... 20.12.2017, 8:27
L0rd D@rth $m1th Цитата(Dark knight)Сноук, как очередной тиран на т... 20.12.2017, 10:17
Flamboyant Цитата(Boruto's Dad)Я думал там наоборот одобр... 20.12.2017, 12:03
ReNegade_v15.1 Цитата(Flamboyant)и не услышать скрип ржавого меча... 20.12.2017, 13:20
Mark_Remilard Эта неделя станет для киношки судной. Рассчитываю,... 20.12.2017, 14:45
Onimi Цитата(Dark knight)Повторюсь, все что надо про Сно... 20.12.2017, 15:30
Vit Skystranger Удивляет вся ругань вокруг фильма. Почему не 2 год... 20.12.2017, 16:17
Dark knight ЦитатаМне кажется странным подход, когда все, что ... 20.12.2017, 16:19
Vit Skystranger Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 15:19) В... 20.12.2017, 16:30
Dark knight Цитататех, лукасовских, злодеев не то что превзойт... 20.12.2017, 16:33
Vit Skystranger Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 15:33) Н... 20.12.2017, 16:52
Крэйден Цитата(Vit Skystranger)Харизма, пусть и одномерног... 20.12.2017, 17:02
ReNegade_v15.1 Цитата(Vit Skystranger)в отличие от совсем уж мусо... 20.12.2017, 17:04
Boruto's Dad Цитата(Mark_Remilard)Рассчитываю, что сборы упадут... 20.12.2017, 17:22![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 6:55 |