X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 15.12.2017, 3:08
Сообщение #2


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


А я получил то, что и ожидал. Ничего не ожидал - ничего и не получил.)
На этот раз убеждать себя ни в чем не пришлось. Это не Пробуждение, не новая глава существования франшизы, которой можно было дать шанс, поверить, а затем постепенно разувериться. Нет, это продолжение не оправдывает Пробуждение, не исправляет его ошибки, не связывает сагу воедино. Это закономерное и последовательное продолжение той же самой стратегии, но во многом доводящее даже условные победы Пробуждения до абсурда своим бездумным повторением в абсолютно безумных количествах. "Даже Пробуждения", что уж говорить о духе оригинальной саги или о каком-то каноне.
Впечатления ровно те же, что и до просмотра - безразличие.

Второго раза не будет. Потому что как никогда отчетливо помню каждый кадр. Потому что это было простое кино - не легкое по хронометражу, плавности или динамичности повествования - а именно простое. Нет ничего особенного, что бы перетянуло внимание и перехватило дух, заставив забыть о всем остальном, или что хотелось бы увидеть снова, рассмотреть повнимательнее, услышать почетче и переосмыслить. По визуальной составляющей это как набор точно выверенных, и потому выглядящих искусственно, картинок с открыток (вроде как снайдеровщина, а вроде и не совсем). Это что касается композиции и цвета, а дизайн все так же плох. И на весь фильм удачных шуток, внятных концепций и деталей можно по пальцам пересчитать.

У меня был список того, в чем новый канон фундаментально расходится с оригинальной сагой и каноном, но он не пригодился. Не потому, что Последние джедаи что-то почтили или поняли, а потому, что просто вообще не сделали ничего особенного. Из всей их псевдофилософии можно почерпнуть лишь парочку удачных мыслей. Например, в общих чертах набросали что-то вроде концепции появления "избранных" - грубовато, но некритично. Последние джедаи занимаются больше просто повторением и комбинацией настолько заезженных фраз, что они теряют любой эмоциональный эффект, а в подобном нагромождении и смысловой эффект тоже. Единственная понравившаяся логичная фраза за весь фильм - что джедаи не обладают Силой. Хотя позже я усомнился: а сами они поняли, что сказали? Ведь это, вопреки логике всего остального фильма, одновременно описывает концепцию оригинальной саги и показывает, насколько нелепо было вообще введение "света".

Так же на тонны вездесущих неудачных и неуместных шуток приходятся единицы шуток удачных (причем улыбнуться заставили только первые несколько, а для остальных это были уже просто сухие мысленные пометки "эта шутка тоже ничего"). Перечислю удачные: "гримаса" С-3РО (которого, стоит заметить, в этот раз было настолько мало, что его не успели опустить); "непереводимая игра слов", когда Рей придумывала, что передать через Чубакку Финну; утюг, как самоирония насчет чувства стиля в дизайне сиквелов; Хакс, подумывающий застрелить бессознательного Кайло (единственный забавный момент с ним); ну и такие мелочи как сдувание пылинки и затыкание рта Фазме на полуслове ее злодейских банальностей.

К слову о доведении до абсурда. Здесь довели аж до греха: Йода.
Хакс превратился в карикатуру. Фазме достается все та же ничтожная роль (с одним лишь сильным моментом "бесшовного" перехода от подавления Финна копьем к подавлению огнем из бластера второго противника). Кайло в новом костюме всегда выглядит смешно.
Продолжается цирк с кучей камео, но при этом выживших у Старкиллера и прописанных в комиксе верных пилотов Черной эскадрильи - Снэпа Вексли и/или Джессики Павы - будто не было никогда.

Сама Роуз оказалась неплохим нераздражающим персонажем, хоть и не без таких недостатков как: предыстория, притянутая за уши в сюжет и повязанная с такой уж прям всей из себя оригинальной и неоднозначной темой торговцев оружием; ее последняя выходка и само развитие отношений с Финном; и то, что эта выходка не последняя, а крайняя, и Дисней в своем стиле побоялся ее убить.
И ДиДжей вроде как норм. До последнего считал, что это он дистанционно шагоход взломал. Неоднозначное впечатление - уже какой-никакой плюс для фильма.

А из всех навязываемых эмоциональных моментов лишь несколько достойны упоминания, а остальная череда твистов под конец стала просто надоедать.
Последний "твист" было легко распознать по выстрелам и старому, на тот момент уже разорванному, мечу. Очевидно, что иллюзия. Но больше как голографическая - иначе как бы Силовую увидел С-3РО? Но что тут было такого уникального и "гармоничного", что Люк слился с Силой? К возможности этого весь фильм вели. Да, это было сложно, может и утомительно до смерти, но не сказал бы, что потянуть время и вроде как извиниться перед Беном было достойно просветления.
И обязательно ли было настолько отуплять способности Силы? Обязательно тыкать, за ручки держаться, буквально и детально все видеть, даже "обмочиться" из видения? А я еще удивлялся, что раньше Сила была основана на чувствах, а не чтении мыслей вплоть до деталей галактической звездной карты, раз увиденной мусорщицей, даже не понимающей, на что она смотрела.
То же касается и недораскрытого видения: в нем действительно можно увидеть, как моменты проявления прошлого, настоящего и будущего складываются в порядок Единой силы. Но можно было добавить парадокс, как например, уже зная, что "предыдущая" Рей щелкнула пальцами, просто попытаться этого не сделать - такой осмысленной секундной задержки хватило бы, чтобы добавить в видение мистики, многозначительности и раскрыть природу Силы и проблему ее видений. Честно, вполне ожидал бы подобного от режиссера Лупера, но нет. В результате это зеркало из Гарри Поттера, а дальше по сюжету эта же тема из видения просто разъясняется на словах. В чем загадочность?

И уж в чем Пробуждение хоть бы старалось быть аккуратным, а Изгой просто не был обязан аккуратничасть с этим - так это введение без зазрения совести в эпизод флэшбеков, причем "с разных точек зрения"; а еще добавили всякие попсовые образные зарисовки прорастающей травы, скелетов под землей и т.д.
И "твист с Силой" у сестры Роуз вообще не зашел, хотя подобные твисты очень органично смотрелись в Изгое, потому что были аккуратнее.
К неаккуратной и навязчивой можно отнести и самую последнюю сцену-посыл "таким же мечтающим детям" - для какой-нибудь рекламы ЗВ это может и мило.


Из саундтрека вспоминается только тема полета Сокола, которой не хватало в Пробуждении, и неудачно вставленная тема другого тронного зала другого владельца. В остальном никаких зацепок.

Запомнилась одна удачная пасхалка: You're my only hope.

Из тех отзывов, что успел прочитать, и на момент начала написания поста, во многом, и практически дословно, согласен с Finwen, Petrov-Vodkin, Gelennar,Люцем.

В общем это больше похоже на фильм по мотивам вселенной, как дорогие фанфильмы с одним лишь отличием, что постоянно называть их фанфильмами язык не поворачивается: снявшие их так называемые фанаты допускают ошибки, которых настоящий фанат из-за уважения и любви к вселенной ЗВ не допустил бы никогда, и в любом фанфике и фанарте найдется больше понимания, любви и взаимосвязей.

PS По конкретике, чувство фанфильма подогрел тот трюк, когда Рей выпускает из заблокированной ладони меч и ловит его свободной рукой. Не напомните, где я уже мог это видеть?

PS2 Сюжетных дыр полно. Но если выбирать какую-то одну сюжетную дыру для разогрева, то первыми на ум приходят очередные детальные голографические планы секретной технологии на 60-километровом дрыне - со слов поломойкищика. (И почему-то мне кажется, что они это специально. Не так очевидно, как троллинг Хакса в начале, но все же.)

 i 

locked post
 


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Star Wars: The Last Jedi   14.12.2017, 3:49
- - ddt   Цитата(Villa Luxor)рыцарей врядли вернутся К ней у...   15.12.2017, 1:35
- - Wayland   Господи, за что? У меня сердце кровью обливается.....   15.12.2017, 1:39
- - Villa Luxor   Цитата(ddt)часть учеников ушла от Люка с Кайлом. Л...   15.12.2017, 1:39
- - ddt   Цитата(Villa Luxor)Но подевались же они куда то, м...   15.12.2017, 1:44
- - nihilism ad rem   Посмотрел. Пока что понравилось. В субботу посмотр...   15.12.2017, 1:55
- - Андрей Щербаков   Не, ну Сноука то воскресят 100%. А иначе помощь Дж...   15.12.2017, 2:07
- - Mikuru-san   ЦитатаПохоже, в Новый канон вернули боевую медитац...   15.12.2017, 2:12
- - Eddie   Я ужасно разочарован. Мне кажется, что создателям...   15.12.2017, 2:12
- - Master Cyrus   А я получил то, что и ожидал. Ничего не ожидал - н...   15.12.2017, 3:08
- - Dazzar   Смотрел в IMAX. В целом разочарован. Не могу назва...   15.12.2017, 3:25
- - Mikuru-san   ЦитатаНе напомните, где я уже мог это видеть? райа...   15.12.2017, 3:48
|- - Dazzar   Цитата(Mikuru-san @ 15.12.2017, 2:48...   15.12.2017, 4:34
- - Dark knight   Цитата(Master Cyrus)снявшие их так называемые фана...   15.12.2017, 3:52
- - nihilism ad rem   Цитата(Master Cyrus)PS По конкретике, чувство фанф...   15.12.2017, 5:16
- - shmi1212   Итак, рискуя быть освистанным... "Последние...   15.12.2017, 7:09
|- - Ottoriban   Цитата(shmi1212 @ 15.12.2017, 5:09) а рул...   15.12.2017, 8:07
|- - shmi1212   Цитата(Ottoriban @ 15.12.2017, 7:07) Толь...   15.12.2017, 8:45
- - conor   я прям поражён. я не ожидал столько хейта. прям ...   15.12.2017, 8:30
- - Ottoriban   Цитата(conor)а то у меня полные ощущение, что люди...   15.12.2017, 8:39
- - conor   ну нет, напишу пару слов. минусы. главный минус, ...   15.12.2017, 8:56
|- - shmi1212   Цитата(conor @ 15.12.2017, 7:56) надежда....   15.12.2017, 9:24
- - Игрок 1   Цитата(Gionemus)Косяки фильма обсуждать буду потом...   15.12.2017, 9:27
- - conor   , да не будет этому конца, как не будет конца филь...   15.12.2017, 9:32
- - Люц   Восьмой эпизод "Звёздных войн" "Пос...   15.12.2017, 9:49
- - Mark_Remilard   Сборы уже скоро должны ощутимо упасть.   15.12.2017, 10:03
- - conor   ничего удивительного. ПС ждали долго и не представ...   15.12.2017, 10:06
- - Mark_Remilard   ПД стартует плохо и упадет еще ниже.   15.12.2017, 10:09
- - Игрок 1   По сбора ожидаемо ниже Пробуждения и ожидаемо выше...   15.12.2017, 10:16
- - Люц   Кстати, какие-то паршивые "лазеры" у фло...   15.12.2017, 10:40
|- - Psy   Цитата(Люц @ 15.12.2017, 9:40) Еще кто-ни...   15.12.2017, 11:13
||- - Ottoriban   Цитата(Psy @ 15.12.2017, 9:13) Мне бросил...   15.12.2017, 11:28
|- - Sigizmund_III   Цитата(Люц @ 15.12.2017, 9:40) Еще кто-ни...   15.12.2017, 12:35
- - Ottoriban   Цитата(shmi1212)Вообще-то, бунт подняли, как раз, ...   15.12.2017, 11:09
- - conor   Цитата(Ottoriban)Потому что умное командование в л...   15.12.2017, 11:41
|- - Ottoriban   Цитата(conor @ 15.12.2017, 9:41) а что ко...   15.12.2017, 11:56
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(conor @ 15.12.2017, 14:41) а что к...   15.12.2017, 12:57
- - MiddleWalker   Много писать не буду. Доверять Райану Джонсону нов...   15.12.2017, 11:43
- - Карнас   Ходил вчера. Было нормально. Есть о чем поворчать ...   15.12.2017, 11:58
- - Мэл   Цитата(MiddleWalker @ 15.12.2017, 10:43) ...   15.12.2017, 11:59
- - Sigizmund_III   Фильм ужасный. Основные причины: - слитые сюжетные...   15.12.2017, 12:01
- - Люц   ЦитатаДавайте никому ничего не говорить а только з...   15.12.2017, 12:02
|- - Ottoriban   Цитата(Люц @ 15.12.2017, 10:02) Очевидно,...   15.12.2017, 12:08
- - conor   Цитата(Мэл)Подводя итог, мог сказать что тот, кому...   15.12.2017, 12:06
- - Люц   ЦитатаА что тут было неожиданного? Там же старател...   15.12.2017, 12:16
|- - Ottoriban   Цитата(Люц @ 15.12.2017, 10:16) Там же ст...   15.12.2017, 12:25
- - Мэл   Да, также чувство, что "кретивная команда...   15.12.2017, 12:17
- - Master Cyrus   Да, щиты и всякий космический стаф совсем не доста...   15.12.2017, 12:35
|- - Sigizmund_III   Цитата(Master Cyrus @ 15.12.2017, 11:35) ...   15.12.2017, 12:37
- - Gionemus   Цитата(Мэл)Подводя итог, мог сказать что тот, кому...   15.12.2017, 12:36
|- - Мэл   Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 11:36) Этот...   15.12.2017, 12:45
|- - Master Cyrus   Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 11:36) Этот...   15.12.2017, 12:58
- - MiddleWalker   Цитата(Gionemus)Дождусь окончания конкурса квент и...   15.12.2017, 12:45
|- - Мэл   Цитата(MiddleWalker @ 15.12.2017, 11:45) ...   15.12.2017, 12:46
- - Flamboyant   Еще обратил внимание: ПД как и ПС страдает отсутст...   15.12.2017, 12:53
|- - Sigizmund_III   Цитата(Flamboyant @ 15.12.2017, 11:53) Кс...   15.12.2017, 13:03
- - Игрок 1   Цитата(Мэл)Подводя итог, мог сказать что тот, кому...   15.12.2017, 12:54
|- - Мэл   Цитата(Игрок 1 @ 15.12.2017, 11:54) Из оп...   15.12.2017, 13:24
- - Lord Aerevar   Ужаснейший фильм. Хуже "Пробуждения", ху...   15.12.2017, 12:58
- - Dark knight   ЦитатаНо эти косяки с лихвой перечеркиваются тем б...   15.12.2017, 12:59
- - Flamboyant   Цитата(Dark knight)Зато сцена из Изгоя , где мален...   15.12.2017, 13:05
- - Gionemus   Цитата(Master Cyrus)Конкретно с тобой вроде никто ...   15.12.2017, 13:08
- - conor   Цитата(Мэл)Ты очень много негатива вносишь. Тебя т...   15.12.2017, 13:08
|- - Ottoriban   Цитата(conor @ 15.12.2017, 11:08) добавлю...   15.12.2017, 13:13
|- - Карнас   Цитата(Ottoriban @ 15.12.2017, 12:13) Пар...   15.12.2017, 13:24
- - Flamboyant   Цитата(Sigizmund_III)В одной из сцен По Дэмерон ск...   15.12.2017, 13:11
|- - Sigizmund_III   Цитата(Flamboyant @ 15.12.2017, 12:11) Пу...   15.12.2017, 13:16
- - conor   , смотрел на твой аватар и только сейчас понял, ко...   15.12.2017, 13:13
- - Gionemus   Цитата(Dark knight)Зато сцена из Изгоя , где мален...   15.12.2017, 13:15
- - ddt   Цитата(conor)они поставили этого зазнайку По на ме...   15.12.2017, 13:24
- - Gionemus   Цитата(Мэл)Если кого-то оскорбляют высказывания из...   15.12.2017, 13:27
|- - Sigizmund_III   Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 12:27) Ты а...   15.12.2017, 13:32
|- - Мэл   Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 12:27) Ты а...   15.12.2017, 13:38
- - Gionemus   Цитата(Sigizmund_III)Он вроде не говорил, что его ...   15.12.2017, 13:34
- - conor   Цитата(Gionemus)Ты априори считаешь фильм говном ...   15.12.2017, 13:34
- - Gionemus   Земля - круглая, кто так считает - глупцы. Последн...   15.12.2017, 13:37
|- - Sigizmund_III   Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 12:37) Зе...   15.12.2017, 13:41
- - zavron_lb   Фильм очень крутой, лучше семёрки и вообще один из...   15.12.2017, 13:41
|- - Sigizmund_III   Цитата(zavron_lb @ 15.12.2017, 12:41) Пос...   15.12.2017, 13:46
|- - Мэл   Цитата(zavron_lb @ 15.12.2017, 12:41) Поч...   15.12.2017, 13:48
- - Lord Aerevar   Цитата(conor)вы так говорите, как будто РВ сплошно...   15.12.2017, 13:42
- - Gionemus   Цитата(Мэл)Где я говорил, что фильм говно? Не надо...   15.12.2017, 13:42
- - zavron_lb   Цитата(Lord Aerevar)Но не в таких количествах. От ...   15.12.2017, 13:44
|- - Ottoriban   Цитата(zavron_lb @ 15.12.2017, 11:44) Ска...   15.12.2017, 13:46
|- - Lord Aerevar   Цитата(zavron_lb @ 15.12.2017, 12:44) Ска...   15.12.2017, 13:55
|- - Мэл   Цитата(Lord Aerevar @ 15.12.2017, 12:55) ...   15.12.2017, 13:57
- - SoeR   Цитата(zavron_lb)Разумеется, фильм не должен нрави...   15.12.2017, 13:47
- - Gionemus   Цитата(Sigizmund_III)И да, я тоже считаю, что тем,...   15.12.2017, 13:48
|- - Sigizmund_III   Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 12:48) В та...   15.12.2017, 13:50
- - Игрок 1   Цитата(Мэл)Почитай посты людей. Как это влияет на ...   15.12.2017, 13:48
|- - Мэл   Цитата(Игрок 1 @ 15.12.2017, 12:48) Как э...   15.12.2017, 13:54
- - zavron_lb   Цитата(Sigizmund_III)А в чём нелепость-то? Ну напр...   15.12.2017, 13:51
|- - Sigizmund_III   Цитата(zavron_lb @ 15.12.2017, 12:51) Ну ...   15.12.2017, 13:54
- - Ottoriban   Хватит переходить на личности - у нас тут фильм св...   15.12.2017, 13:51
- - zavron_lb   Цитата(SoeR)Посыл правильный, но насчет любви не с...   15.12.2017, 13:52
- - Ottoriban   Цитата(zavron_lb)Ну например, кто-то выше писал, ч...   15.12.2017, 13:57
- - Gelennar   я не вижу здесь так уж много хейта. Есть люди, кот...   15.12.2017, 13:58
- - SoeR   Цитата(zavron_lb)А в чём конкретно смена формата, ...   15.12.2017, 13:58
- - Игрок 1   Цитата(Мэл)Предлагаю не спорить на эту тему. Сука,...   15.12.2017, 13:59
- - Мэл   Цитата(Игрок 1 @ 15.12.2017, 12:59) Сука,...   15.12.2017, 14:05
38 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 22:44

Яндекс.Метрика