Нельзя. Но это ничего не меняет. В 7 эпизоде дуэль не такая уж и ужасная.)

Ну, я что-то говорил про то, что она ужасная?

В этом я и вижу проблему приквельных боев на мечах. В них слишком много хореграфии из-за этого вместо боя на мечах мы видим, как два человека бьют друг друга по мечам в попытке сделать красивый танец на мечах, вместо того чтобы сделать бой на мечах.

полностью согласен тем кому эти бои не нравятся кричат что они не реалистичные а когда указываешь на нериалистичности 7 и 8 эпизодов сразу начинается ну это же сказка

И вообще, все эти драки на светопалках в Звездных Войнах вторичны. Это кино про то, как одни космические кораблики месят другие космические кораблики и наоборот. А за махаловом идите фентези смотреть. Или Трех Мушкетеров.

А Звездные Войны и есть фэнтези на 70% Сай-фай только на 30...

А мушкетеров я лично с детства уважаю :)

Добавлено через 2 мин.


Саберфайтинг в мире ЗВ - это не кендо в нашем мире :) "Нереалистичность" для нашего мира, м.б. в прыжках и акробатике. А в чем там особая "нереалистичность" именно в самой технике скрещения клинков? Возьми, попробуй из интереса, полутораметровый обрезок пластиковой сантехнической трубы - и попробуй им повертеть "восьмерки" у себя над головой, даже в статике, без движения :) Работа, например, Мола с посохом двуручным хватом - она буквально очень реалистичная, ты по-другому никак и не ударишь противника :) Его (Мола), между прочим, играл спец по боевым искусствам Рэй Парк.

И не забывайте о специфике. Во вселенной ЗВ форсъюзеры "предвидят" действия противника - поэтому специфика самого протекания саберфайтинга там не такая, как у "просто фехтовальщика". Плюс поправка на специфику джедайского мировосприятия: противника нельзя "хотеть убить" ...:) Почему идеальный саберфайтер в мире ЗВ - Оби-Ван :)

Вот, кстати, про обучение формам и последовательностям действий в бою неплохо расписано у Карпишина в "Дарте Бэйне" - там где его мастер Каз’им обучал в Академии на Коррибане...

Больше всего мне нравятся дуэли в роликах TOR. Смесь боя и хореографии. Видно, что стараются друг друга нашинковать.

Насчет тонкостей файтинга не знаю, но в киношном плане это, безусловно, веха. Такая, что показанное в восьмерке (Люк-Кайло) не более чем очередной высокобюджетный римейк.

Из какой тумбочки эта мулечка? Достаточно посмотреть сколько времени на экране в ОТ мы видим космос и технику, и сколько затиралово про Великую Силу, и данное утверждение малость того, развалится.

Ну ты дал. Кораблики как раз вторичны, если уж так говорить.

, как бы Снол военный (в прошлом, настоящем не важно) вполне логично, что у человека с подобным складом ума такие приоритеты. Другое дело, что рассудить нас мог бы Лукас, но никто ведь не сможет из нас ближайшее время (да и наверно никогда) спросить у него , что было первично, а что вторично: сражения в космосе или битвы на лайтсайберах.

Так он и рассудил, в Приквелах. Да и в ОТ тоже отчетливо видно что первично. Трилогия мягких ремейков не в счет - там вообще непонятно что первично.

В Семерке первична ностальгия.
В Восьмерке - попытка удивить всех по максимуму, за счет вот-это-поворотов.
Ну и оба фильма подчинены более глобальной задаче - собрать бабла.

У Лукаса же на первом плане стояло сотворение собственной идеальной истории, эпоса, бабло там было лишь приятным дополнением. Вспомните, Новую надежду он вообще заочно хоронил, считая, что фильм не найдет отклика у зрителя и размышлял продолжить дальнейшее развитие вселенной в книжном варианте.

Ну пусть будет "технофэнтези", если тебе от этого легче :)

При чем тут хронометраж "космоса" вообще? Что является в ЗВ триггером сюжета - космические леталки, что-ли?.. Нет. (Я говорю именно о "классике" - фильмах Лукаса, новоканонные фильмы, в т.ч. Изгой я пока выношу за скобки. Мы говорим об "истоках".) Давай зададимся лучше вот каким вопросом. А сколько среди ключевых фигур фильмов Лукаса даже не кадровых военных, определяющих судьбы истории в конкретных военных операциях, а вообще не-форсъюзеров? Сколько вообще не-форсов вспоминаются навскидку? Возьми, допустим, десятку самых важных для разных этапов повествования персонажей - ну и сколько там будет "рационалов" в противоположность "интуитам"? Соло и Таркин. Всё. Ну, дроидов я не учитываю, Чубакку тоже (да простит меня Лиланд Чи - но я не считаю данного персонажа особенно важной для ДДГ фигурой :)) :) Падме. А "на другой стороне" - Люк, Лея, Энакин, Палпатин, Оби-Ван, Йода, джедая, ситхи... О чем же ЗВ? Конечно же о Силе, а не об "операциях ВКС" :)

Главное же не "космический" сеттинг - это только лишь фон, "форма данной вселенной" - а само содержание глобального сюжета, в котором именно что ключевым компонентом выступает не рациональная, а метафизическая категория Силы, проявляющаяся в конкретных героях. Чтож это как не фэнтези? Оно самое.

Другое дело, что фэнтези не обязано быть глупым :) Да и качественная проработка чисто военно-технической составляющей делу ни разу не помешает. А уж фанаты сами для себя, каждый в отдельности, пусть решают что кому важнеее и интереснее: операции в космосе, военная тактика, саберфайтинг, мистические "трипы", политика.., может даже "азартные игры" - они же тоже там есть, как и гонки :) Как говорится, "Jedem das Seine" - лишь бы только это было написано не на воротах огороженной территории :)

Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн через призму Эпизода 8. Часть 3: За рулем ТП - будет ДТП!

Замутные смыслы, зачем это всё?
Гораздо важней сочетания слов.
Пусть будет всё просто. Пусть будет всё звучно.
Излишние мысли лишь портят улов. (С) Аргонов

Джордж Лукас, создатель Звездных Войн, прекрасно понимал, где можно допустить логические отступления, и общество его простит, а где нельзя, потому что наученные складывать один да один люди быстро вычислят халтуру и надувалово. И кино этот самый Лукас снимал для нас, нашего поколения, приученного к системному мышлению, и поэтому его Оригинальная Трилогия Звездных Войн фантастична даже фентезийна, но при этом безжалостно логична - единожды установив некую логическую веху, она уже никогда ее не сносит. А потом была Трилогия Приквелов, снятая уже в эпоху становления информационного общества потребления, в которой Лукас решился на собственный социальный протест против перерождающегося западного общества. Но новое поколение фанатов его не поняло, а элиты, как раз поняв, что происходит, обрушились на приквелы с критикой и созданием атмосферы ненависти к ним, а потом и вовсе довели Лукаса до продажи франшизы и бизнеса Диснею, который как раз обслуживает информационные интересы элит. Да, можете начинать кричать что старый ведроголовый Снолл кинулся в теории заговора.

А к чему это я? А к тому, что в Последних Джедаях повествование и событийность не только не логичны по причине не способности или не желания сценаристов сделать его таковым. Логичность и уже расставленные логические вехи мира Звездных Войн нарушаются демонстративно, сознательно и целенаправленно, с вполне определенной целью - сделать повествование не логичным, не поддающимся системному разбору. Волей сценаристов и режиссера герои, которые еще минуту назад были образцом здравого смысла, превращаются в творящих полную бессмыслицу идиотов, и наоборот. То, что мы знали в мире ЗВ как непреложные истины, целенаправленно сносится, и мы сидим и думаем - какими же идиотами были герои прошлых фильмов, что не поступили так же! И таран повстанческим крейсером флагмана Первого Ордена - это кульминационный момент этого акта вандализма по отношению к любимой нами Далекой-далекой Галактике. Эксцентричная дура Холдо, не способная донести до экипажа свой план действий, разворачивает крейсер на Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел" флагманский дельтаплан Сноука "Мечта Фрейда", и врезается в него путем совершения гиперпространственного прыжка. Итак, давайте разбираться, какие же вешки мира Звездных Войн она снесла.

Начнем с того, что сама по себе идея использования капшипа в качестве брандера в мире ЗВ не нова. Еще в Эп.6 мы имели лицезреть как во вторую Звезду Смерти врезается СЗР Палач (в который, кстати, тоже врезался истребитель после выноса генераторов силового щита), и уже от одного этого удара эту самую ЗС2 явно должно было так перекосить, что ее можно было бы начинать строить заново. Таран, конечно, в планы Империи и повстанцев не входил, но все равно, тычка была зачотная. В Расширенной Вселеной, в незабвенной серии симуляторов тема использования кораблей-брандеров тоже раскрывалась в полной мере. Повстанцы как минимум дважды использовали корветы CR90. В первый раз корвет со специально модифицированным и чудовищно перегруженным силовым полем был использован для того, чтобы последовательно снести несколько командных рубок звездных разрушителей, находящихся на ремонтных верфях. Но! Во-первых, на разрушителях не были включены щиты и атака была неожиданной. К тому же корвет был угнанным имперским, и до последного момента на верфи его полагали своим, считая, что он просто идет на сближение. Второй известный случай использования корвета в качестве брандера был в ходе операции по уничтожению СЗР Вендженс. Но и там решение принималось не с кондачка - сначала линкору выбили истребительную группировку, потом генераторы щитов, и лишь потом вывели корвет без экипажа на дрег и протаранили им командный мостик корабля. И даже это не привело к уничтожению ИЗР, его пришлось допинывать торпедами. В Изгое Один в звездный разрушитель Вейдера врезался транспорт GR75, и тому было хоть бы что, ибо на поле боя он появился с силовыми щитами в боевой накачке. Правда без тухлятинки не обошлось и здесь. В бессмертном творении Филони мы тоже имеем таран в обычном пространстве (1 сезон 19 серия) - разрушитель класс Венатор таранит транспорт сепаратистов класс Лакрхалк, причем щиты Венатора ясно сказано, что передние щиты разрушителя работают на полную. Что там со щитами Лакрхалка, понятно не до конца, но, так или иначе, таран производится при включенных щитах как минимум одного корабля. Впрочем, Филони, он на то и Филони, чтобы быть не в состоянии хотя бы насильно подстроить событийность под хотя бы элементарную логику.

Однако все эти тараны производились в обычном пространстве и ясно показали, что просто так крупный капшип на таран не взять. В Эпизоде 8 так же показано, что корабль даже просто сквозь щиты флагмана Сноука пройти не может, секцию щитов нужно отключить. Холдо же устроила таран методом гиперпространственного прыжка, ясно показав нам, что таким образом можно уничтожить какой угодно крупный космический объект вне зависимости от того, есть у него щиты или нет. И сразу рождается куча вопросов - а почему же таким образом не разделали на металлолом все крупные корабли Империи? Почему в Галактике не существует ракет (или иного типа кинетического оружия), БЧ которых поражает цель путем выхода в гиперпространство? Почему таким образом не разрезали на дольки Звезду Смерти, что первую, что вторую? Почему в истории Расширенной Вселенной или Нового Канона мы не видим ни единого прецедента планетарных атак такого рода? Ответ на этот вопрос есть, причем уже очень давно: в рамках Расширенной Вселенной уже очень давно был поставлен вопрос об использовании брандеров в космических боях и рисках гиперпространственных прыжков. Находящийся в гипере корабль не взаимодействует с материей реального пространства, но подвержен влиянию гравитационных теней, производимых в гипере большими массами материи. Именно поэтому невозможен выход в гиперпространство с высот ниже планетарных орбит планет (хотя в Войнах Клонов нам показали обратное, а потом эту чушь повторили в Изгое Один). Летящий в гиперпространстве корабль может разрушиться от столкновения с гравитационной тенью, но при этом не может разрушить объект, производящий эту тень! Что касаемо визуального эффекта срывающегося вперед на огромной скорости корабля - это не более чем оптическая иллюзия, называемая псевдодвижением, на самом деле никакого разгона до релятивистских скоростей в обычном пространстве не происходит. Именно поэтому никто и никогда не пытался разрушить крупный космический объект гиперпространственным прыжком. Именно поэтому в РВ нет зарегистрированных случаев столкновения космических кораблей в гиперпространстве (во всяком случае я не могу вспомнить ни одного описания). Если бы это было не так, то вся тактика и стратегия в мире ЗВ выглядели бы совершенно иначе... совсем как в фильме Джонсона и его наркоманов-сценаристов.

Однако в фильме мы видим нечто совершенно невообразимое - отныне крупный корабль при выходе в гипер может протаранить другой корабль, при этом врезавшись не в щиты, в сразу в корпус. И в свете такого положения вещей Холдо предстает еще более угашенной дурой, чем кажется на первый взгляд! Вот, в составе походного ордера повстанческого крейсера идет ее бомбардирский корабль Нинка (который реально не крейсер, а именно бомбардирский корабль и носитель бомбардировщиков). Что мешало развернуть и направить на гиперпространственный таран именно его, особенно в свете того, что к его фюзеляжу присобачены три сверхмощных бомбуэ? Я знаю что мешает - патологическое неумение Джонсона и его сценаристов мыслить системно и свести вместе два простых понятия. И это не считая того, что отныне куче канонических произведений куча военачальников могут быть описаны исключительно как узколобые кретины, не способные победить врага таким простым и элегантным тактическим решением как уничтожение гиперпрыжком брандера.

Что там Джонсон говорил? Что он давнишний фанат Звездных Войн? С момента тарана флагмана Сноука я Джонсона фанатом Звездных Войн не считаю. Считаю его просто слабоумным. А в следующем очерке, озаглавим его, скажем "Страх и ненависть на Крейте" мы рассмотрим феерический тактический маразм обеих враждующих сторон.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 22.1.2018, 14:05

Хрен с ними, с таранами, но эти гиперпрыжки что в VII, что в VIII эпизодах выглядят явным читерством. Если бы подобное было в IV эпизоде, то крестокрыл Люка выпрыгнул бы прямо у шахты Звезды Смерти, запустил торпеду - и обратно на спутник Явина.

Ага, причем прыгнул бы прямо из ангара на Явине, и так же обратно. Это ж какая экономия топлива!

Отмечу, кстати, что эффект релятивистского удара тоже описан в фильме совершенно неверно. По мнению сценариста, это, видимо, что-то вроде околосветовой кумулятивной струи, которая прорезает аккуратные дырочки там, где зацепила. Увы, но такого рода взаимодействия тут не срабатывают; не на околосветовых скоростях.

Реальным эффектом, скорее, была бы ОЧЕНЬ яркая и короткая вспышка, затем преобразуюзаяся в стремительно расширяющуюся сферу плазмы ("Превосходство" достаточно массивен, чтобы плазменный шар светился достаточно долго, ИМХО, не сразу затухнув), и выходящий из нее яркий, быстро затухающий луч - шлейф продолжающей двигаться вперед плазмы, оставшейся от "Раддуса"). Тащащиеся сзади разрушители, скорее всего, испарились бы от интенсивности вспышки, да и шаттлам сопротивленцев ой не факт что удалось бы уцелеть. Планета, скорее всего, существенно бы не пострадала (дистанцию оценить трудно) но смотреть на небо с соответствующего полушария я бы не рекомендовал.

,