X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Двойные стандарты в Звездных войнах
Рейтинг 5 V
сообщение 2.10.2017, 23:31
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 74
Регистрация: 24.7.2017
Пользователь №: 28706

Предупреждения:
(0%) -----


Почему сепаратисты читаються плохими, а повстанцы хорошими? Хотя что те и те воевали за свободу. Какие вы заметили двойные стандарты?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.10.2017, 23:35
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, сепаратисты разрушали на части Республику, а Повстанцы стремились сменить центральную власть.

СЕПАРАТИЗМ, -а, м. (книжн.). Стремление к отделению, обособлению. Политика сепаратизма. И прил. сепаратистский, -ая, -ое.

Повстанец — Восстание открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами.


Всё очень просто. И нет никаких двойных стандартов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2019, 18:22
Сообщение #3


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Rakṣaṣḥ @ 2.10.2017, 23:35) *
, сепаратисты разрушали на части Республику, а Повстанцы стремились сменить центральную власть.

СЕПАРАТИЗМ, -а, м. (книжн.). Стремление к отделению, обособлению. Политика сепаратизма. И прил. сепаратистский, -ая, -ое.

Повстанец — Восстание открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами.


Всё очень просто. И нет никаких двойных стандартов.

Вообще-то сепаратисты не столько стремились отстоять свою свободу, сколько вынудить власти Республики изменить законы с учетом их, сепаратистов, интересов. Потому что в правовом поле Республики им стало жить невыгодно. К тому же, в общем-то, стремились и повстанцы.
Почему при этом сепы плохие? Элементарно же - потому что хотели изменить законы в свою пользу, несправедливо изменить, чтобы богатеть за счет остальной Республики. И вообще, их прототипом была Американская Конфедерация, а прототипом повстанцев - США, сражающиеся за независимость от Британии. Повстанцы боролись против тирании за свободу и демократию, а сепаратисты - против демократического правительства за свою выгоду.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Енакін @ 2.10.2017, 23:39) *
Почему нельзя было сепаратистам дать отделиться, они не хотели свергать правительство республики.

И поэтому напали на Корускант и захватили в плен канцлера? :) Был ли смысл сепам просто отделяться? Смогли бы их олигархи без прочей Республики богатеть? Не, они хотели напугать правительство Республики своей армией дроидов и заставить принимать выгодные им законы. Но у правительства внезапно тоже появилась армия...

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Commissar @ 3.10.2017, 4:19) *
А просто их выставить с вещами на выход Корускант их не может. Поскольку он включал, например, эту планету в свой состав, чтобы покупать руду, чтобы потом обеспечить верфи Куата или какой-нибудь другой планеты или госкорпорации, а теперь ее придется закупать с пошлиной.

То есть, и центр тоже не мог дать свободу какой-либо планете, потому что ему это было просто коммерчески невыгодно. :) А не из каких-то принципов.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Commissar @ 3.10.2017, 4:19) *
Собственно, поэтому я и недолюбливаю повстанцев, поскольку по сути своей, Старая Республика была "беременна" Империей, и сама в себе содержала экономические и политические предпосылки для ее появления. И восстановление доимперского режима в чистом виде имеет слегка предсказуемый конец под очередной гром аплодисментов.

Это относится лишь к Старой Республике предымперского периода. До того, она тысячи лет существовала, не будучи беременной Империей - и именно в это состояние и вернулась.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Ottoriban @ 3.10.2017, 5:38) *
А как же право на самоопределение?

А напомните, в ДДГ когда-либо декларировалось такое право? ;)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Aulsberg @ 3.10.2017, 10:32) *
Не буду судить о методах, но восстановление старого бардака почти в полном объёме - ну, явно не та цель, которой можно сочувствовать.

Многие предпочитали именно старый бардак, потому что, побывав под пятой Палыча, осознали, что этот порядок им нравится еще меньше. Поэтому их цели и можно сочувствовать.

Добавлено через 37 мин.
Цитата(Aulsberg @ 8.10.2017, 13:27) *
Снолл, кто такие штурмовики в новом каноне, сказано предельно ясно "Остальные в отряде Вейдера были обычными людьми, призванными после войны" ("Таркин"). Контрактники.

Как будто бы, призыв и служба по контракту - это как раз совершенно разные вещи...
Собственно, призыв был и в старом каноне, где он сменил армию клонов - вот только это не отменяло того, что этим призванным в штурмовики ребятам жестко промывали мозги. Так что сам факт, что отряд Вейдера состоял из призывников - ровным счетом ни о чем не говорит.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Aulsberg @ 10.12.2017, 0:03) *
Спасения кого? Людей, незаконно проникших на охраняемую территорию и поубивавших часть местных?

На какую охраняемую территорию? На территорию планеты, незаконно провозгласившей себя независимой от Республики? Проникновение туда джедаев - это вполне законная полицейская операция по борьбе с незаконным бандформированием. :Р
Да, двойные стандарты - такие двойные...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Aulsberg @ 10.12.2017, 0:03) *
Как это противоречит тезису, что они просто хотели отделиться? Иногда чтобы отделиться, знаете ли, приходится громыхать оружием, если просто так не отпускают

И это- именно незаконно по законам Республики, а значит республиканские джедаи вполне законно проникают на Джеонозис, чтобы с этой незаконностью бороться.
Этот спор идет, наверное, с самого появления 2 эп. Почему вам так трудно признать, что с точки зрения Республики все действия Джеонозиса - от отделения до попытки казни джедаев и сенаторов - определенно были незаконными - а значит, действия Республики и джедаев по отношению к Джеонозису - законными? Ну а на то, что с точки зрения каких-то "законов независимого Джеонозиса" поступки Эни, Падме и Оби были незаконными - на это Республике просто плевать, поскольку она не признает этих джеонозийских независимых законов уже в силу непризнания его независимости от себя любимой.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ot'moroz'ov @ 11.12.2017, 11:36) *
Инструменты, но не креатуры. Сидиус оседлал (так сказать) и без ситов активно развивающиеся тенденции: перманентная импотенция беззубой пост-руусанской СР, которая вызвала к жизни усиливающийся бардак и хаос. И рост сепаратистских настроений, как реакцию на этот бардак и хаос. Война и без ситов произошла бы, ну может на век-полвека позже только.

Это - если не учитывать, что по "Дарт Плэгасу" и все эти бардак, хаос, сепаратистские настроения - тоже были созданы именно ситхами. yes.gif

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Aulsberg @ 1.5.2019, 0:37) *
Хм, а когда политиков останавливали вопросы морали, если речь идёт об экономической и политической выгоде?

Только тогда, когда за аморальность им могли дать по зубам.

Сообщение отредактировал омикрон - 1.5.2019, 18:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.5.2019, 15:39
Сообщение #4


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(омикрон @ 1.5.2019, 17:22) *
Почему при этом сепы плохие? Элементарно же - потому что хотели изменить законы в свою пользу, несправедливо изменить, чтобы богатеть за счет остальной Республики.

И какие же законы хотели ввести сепаратисты, чтобы от них страдали миры Республики, если они вообще из состава Республики хотели выйти?

Цитата
И поэтому напали на Корускант и захватили в плен канцлера? :) Был ли смысл сепам просто отделяться? Смогли бы их олигархи без прочей Республики богатеть?

А собственно, почему бы и нет? Под контролем корпораций были большие области Республики, которые можно было "доить". Спокойному "доению" мешал Корускант, требовавший с этого налог. Потому сепаратисты и захотели отделиться... и многие миры их поддержали - пусть лучше доят корпорации, чем и корпорации, и Республика.

Цитата
Многие предпочитали именно старый бардак, потому что, побывав под пятой Палыча, осознали, что этот порядок им нравится еще меньше. Поэтому их цели и можно сочувствовать.

Понимаю. Но "вернём всё взад" - не выход.

Цитата
вот только это не отменяло того, что этим призванным в штурмовики ребятам жестко промывали мозги.

В книге "Верность" события показаны со стороны штурмовиков - и каких-то следов особой "промывки" не заметно.

Цитата
На какую охраняемую территорию? На территорию планеты, незаконно провозгласившей себя независимой от Республики?

На тот момент ещё не провозгласившую.

Цитата
Ну а на то, что с точки зрения каких-то "законов независимого Джеонозиса" поступки Эни, Падме и Оби были незаконными - на это Республике просто плевать, поскольку она не признает этих джеонозийских независимых законов уже в силу непризнания его независимости от себя любимой.

Стоп. На тот момент Джеонозис официально ещё не провозглашал себя вышедшим из состава Республики. Агрессий против других джеонозианцы не совершали, а у себя на планете имели право руководствоваться собственными законами.

Цитата
Это - если не учитывать, что по "Дарт Плэгасу" и все эти бардак, хаос, сепаратистские настроения - тоже были созданы именно ситхами.

Созданы ситхами? А остальных, вроде руководства корпораций, местных варлордов и пиратов ситхи за уши тащили бардак создавать? Да и интересными выглядят джедаи в этом случаи - два ситха по всей Галактике бардак создают, а орден их даже не замечает :)
Что интересно - ни один официальный сорсбук не называет ситхов виновниками бардака в Республике. Так может быть, они всё-таки были катализаторами уже идущих разрушающих процессов, а не их создателями?
Цитата
Из "Плэгаса" у меня сложилось однозначное впечатление, что все крупные кризисы последних десятилетий Республики были организованны именно ситхами.

А что назвать организацией кризиса? Убийство какого-нибудь местного Франца Фердинанда? Так-то война может начаться из-за футбольного матча, а то и вовсе конфликт может вспыхнуть из-за застреленной свиньи. Вот только для этого должны сложиться экономические и культурные предпосылки. Ситхи вполне могли развязать конфликт между двумя планетами, наняв, к примеру, наёмников для провокации, но лишь в том случаи, если эти планеты будут готовы воевать.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Енакін   Двойные стандарты в Звездных войнах   2.10.2017, 23:31
- - Rakṣaṣḥ   , сепаратисты разрушали на части Республику, а Пов...   2.10.2017, 23:35
|- - Енакін   Цитата(Rakṣaṣḥ @ 2.10.2017,...   2.10.2017, 23:39
|- - Таркин   Цитата(Rakṣaṣḥ @ 2.10.2017,...   3.10.2017, 0:02
|- - Ottoriban   Цитата(Rakṣaṣḥ @ 2.10.2017,...   3.10.2017, 5:38
|- - омикрон   Цитата(Rakṣaṣḥ @ 2.10.2017,...   1.5.2019, 18:22
|- - Aulsberg   Цитата(омикрон @ 1.5.2019, 17:22) Почему ...   7.5.2019, 15:39
|- - омикрон   Цитата(Aulsberg @ 7.5.2019, 15:39) В книг...   7.5.2019, 18:18
|- - Aulsberg   Цитата(омикрон @ 7.5.2019, 17:18) А в нек...   8.5.2019, 0:09
|- - омикрон   Цитата(Aulsberg @ 8.5.2019, 0:09) Где име...   8.5.2019, 14:07
|- - Aulsberg   Цитата(омикрон @ 8.5.2019, 13:07) Про Кар...   8.5.2019, 17:19
|- - омикрон   Цитата(Aulsberg @ 8.5.2019, 17:19) Потому...   8.5.2019, 19:41
|- - омикрон   Стоп... я почувствовал, что дискуссия ушла куда-то...   8.5.2019, 21:43
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Енакін)Почему нельзя было сепаратистам дать...   2.10.2017, 23:41
- - Дарт Одиумус   Ну я вас таки умоляю, в ДДГ у каждой амёбы свои ст...   3.10.2017, 1:12
- - Basilews   Ну если совсем уходить от земной политики, то Респ...   3.10.2017, 1:26
|- - Aulsberg   Basilews Ну уж слишком ты утрируешь. Население то...   3.10.2017, 1:48
|- - Arkenius   Цитата(Aulsberg @ 3.10.2017, 0:48) повста...   3.10.2017, 9:38
|- - Aulsberg   Цитата(Arkenius @ 3.10.2017, 8:38) Идеей ...   3.10.2017, 10:32
- - Basilews   Я имел в виду тех, кто остался верен Республике, э...   3.10.2017, 2:04
- - Mikuru-san   Для меня всё просто, ТП должно было быть противопо...   3.10.2017, 2:16
- - Commissar   Цитата(Енакін)Почему нельзя было сепаратистам дать...   3.10.2017, 4:19
- - Petrov-Vodkin   Все просто - сепаратисты с самого начала подпитыва...   3.10.2017, 9:28
- - FreelancerSith   ЦитатаВ новом каноне за повстанцев - окраины, за и...   3.10.2017, 11:51
- - Bratislaw   Двойных стандартов тут нет. Как на мой взгляд, всё...   3.10.2017, 12:14
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Bratislaw @ 3.10.2017, 15:14) Двой...   3.10.2017, 13:58
- - Енакін   Тема про двойные стандарты в целом, а не только пр...   3.10.2017, 15:46
- - Heisenberg   Почему все ругают 7 эпизод за плагиат, а ТОР в кот...   3.10.2017, 18:40
- - Mikuru-san   Цитата(Heisenberg @ 3.10.2017, 22:40) Поч...   3.10.2017, 18:52
- - Дарт Одиумус   Почему все хотят ругать ТОР за плагиат, а про ...   3.10.2017, 19:10
- - Heisenberg   , ну мне казалось, что в ТОР играют в основном нов...   3.10.2017, 19:19
|- - Таркин   Цитата(Heisenberg @ 3.10.2017, 18:19) , э...   4.10.2017, 1:00
|- - nihilism ad rem   Цитата(Heisenberg @ 3.10.2017, 18:19) , э...   4.10.2017, 1:28
- - Mikuru-san   Как бы на мой вкус в ТОР бессмысленно играть если ...   3.10.2017, 19:28
- - Heisenberg   , однако таких людей очень много. И я даже встреча...   3.10.2017, 19:31
- - Basilews   А в KotOR бессмысленно тогда играть, не ознакомивш...   4.10.2017, 1:40
- - Keeper   Цитата(Basilews)кстати НЯП было немало людей, прио...   4.10.2017, 2:44
- - Aulsberg   По поводу двойных стандартов. Наиболее взбесивший ...   5.10.2017, 11:02
- - Bratislaw   Не знаю, двойной ли это стандарт, или нет, но меня...   5.10.2017, 12:44
|- - Master Cyrus   Цитата(Bratislaw @ 5.10.2017, 11:44) Не з...   7.10.2017, 11:33
|- - Staracbar   Цитата(Master Cyrus @ 7.10.2017, 10:33) П...   7.10.2017, 16:01
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)По поводу двойных стандартов. Наиб...   7.10.2017, 18:10
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 7.10.2017, 17:10) Може...   7.10.2017, 21:48
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 5.10.2017, 10:02) По по...   7.10.2017, 18:29
- - ArhAngel   Цитата(Staracbar)Если Республику устраивает работо...   8.10.2017, 1:11
- - Ottoriban   А не кажется ли вам что эта тема скатывается в пол...   8.10.2017, 8:36
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 8.10.2017, 7:36) А не ...   8.10.2017, 11:43
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)К нынешнему диснеевскому канону, в...   8.10.2017, 12:23
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 8.10.2017, 11:23) Импе...   8.10.2017, 12:37
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Ну а разве со штурмовиками и офице...   8.10.2017, 13:08
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 8.10.2017, 12:08) А ты...   8.10.2017, 13:27
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Снолл, кто такие штурмовики в ново...   8.10.2017, 13:35
- - Mienstrim   Жаль поздно на тему наткнулся. Те кто писали про С...   9.12.2017, 21:29
|- - Aulsberg   Цитата(Mienstrim @ 9.12.2017, 20:29) начи...   10.12.2017, 0:03
- - Мэл   Сепаратисты были конгломератом разных идей, но в о...   10.12.2017, 0:29
- - Keeper   О каких двойных стандартах может идти речь в ВК, к...   10.12.2017, 2:20
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 10.12.2017, 1:20) О каких...   10.12.2017, 9:01
|- - Мэл   Цитата(Aulsberg @ 10.12.2017, 8:01) А при...   10.12.2017, 23:53
- - Дарт Одиумус   Вот именно. Вся политическая верхушка КНС была упр...   10.12.2017, 2:29
- - FreelancerSith   В этой серии ВК хорошо показано, кто в Конфедераци...   10.12.2017, 9:52
- - Ot'moroz'ov   Цитата(Дарт Одиумус)Вот именно. Вся политическая в...   11.12.2017, 11:36
- - O.G.R.   Ответ на вопрос, почему те плохие, а те хорошие в ...   15.4.2018, 14:29
- - Gionemus   Тему еле нашел.) Хотел сказать, что не понимаю те...   30.4.2019, 18:42
|- - Aulsberg   Цитата(Gionemus @ 30.4.2019, 17:42) Хотел...   1.5.2019, 0:37
- - Apolra3529   Цитата(Gionemus)Хотел сказать, что не понимаю те с...   30.4.2019, 20:50
- - Dilandu   Цитата(Gionemus)Хотел сказать, что не понимаю те с...   30.4.2019, 23:27
- - Darth Accipiter   Цитата(омикрон)Это - если не учитывать, что по ...   2.5.2019, 17:08
|- - омикрон   Цитата(Darth Accipiter @ 2.5.2019, 17:08)...   6.5.2019, 22:02
|- - Таллар   Цитата(омикрон @ 6.5.2019, 22:02) что ...   6.5.2019, 23:01
|- - омикрон   Цитата(Таллар @ 6.5.2019, 23:01) А кто-ни...   6.5.2019, 23:08
- - Dilandu   ...Господа, а вы не думали, что это всего лишь обр...   6.5.2019, 23:17
|- - омикрон   Цитата(Dilandu @ 6.5.2019, 23:17) ...Госп...   7.5.2019, 1:00
- - FreelancerSith   Далеко не факт, что Джеонозис входил в состав Респ...   8.5.2019, 18:17
- - Emperous   Цитата(омикрон)Почему вы решили, что Оби-ван обяза...   8.5.2019, 19:04
- - Emperous   Цитата(омикрон)большинству Небольшой вопрос: а точ...   8.5.2019, 19:57
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 19:57) Неболь...   8.5.2019, 19:59
- - Emperous   Цитата(омикрон)двадцать лет спустя большинство ста...   8.5.2019, 20:02
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 20:02) 1. Мы ...   8.5.2019, 20:23
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 21:02) 2. Есл...   8.5.2019, 20:24
- - Emperous   Цитата(омикрон @ 8.5.2019, 21:23) С РВ НК...   8.5.2019, 20:34
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 21:34) 1. ...   8.5.2019, 20:43
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 20:34) (РВ - ...   8.5.2019, 20:49
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)В каком виде поддерживало вл...   8.5.2019, 21:02
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 21:02) Я серь...   8.5.2019, 21:11
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 22:02) А как ...   8.5.2019, 21:25
- - Emperous   Цитата(омикрон)активных граждан Окей, не возражаю ...   8.5.2019, 21:14
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 21:14) Окей, ...   8.5.2019, 21:21
|- - Emperous   Цитата(омикрон @ 8.5.2019, 22:21) Трудно ...   8.5.2019, 21:33
- - Emperous   Цитата(омикрон)эта активная часть проимперского ме...   8.5.2019, 21:47
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 21:47) А то б...   8.5.2019, 21:54
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 21:47) Круто ...   8.5.2019, 22:08
|- - Emperous   Цитата(омикрон @ 8.5.2019, 23:08) Я исхож...   8.5.2019, 22:24
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 22:24) Ну да,...   8.5.2019, 22:35
|- - Emperous   Цитата(омикрон @ 8.5.2019, 23:35) Так Люк...   8.5.2019, 22:44
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 8.5.2019, 22:44) Я то э...   8.5.2019, 23:03
- - Emperous   Цитата(омикрон)заявляет, что ненавидит Империю Хех...   8.5.2019, 22:00
- - Aulsberg   Товарищи, раз уж спор зашёл в степь "за кого ...   8.5.2019, 23:39
- - Gelennar   Единственное, что есть надежное - это три фильма О...   9.5.2019, 10:48
|- - Aulsberg   Цитата(Gelennar @ 9.5.2019, 9:48) Единств...   9.5.2019, 13:22
- - Gelennar   Цитата(Aulsberg)Так, вот давайте без этой демагоги...   9.5.2019, 16:05
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 0:25

Яндекс.Метрика