Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Известно, что политический раздел на нашем форуме - вечный источник срачей, ругани, переходов на личности и просто вопросов, которые как-то странно обсуждать на форуме нашей тематики. К сожалению, вновь и вновь пользователи демонстрируют неумение держаться в рамках приличия и не уходить в оффтоп. Кого-то раздел оскорбляет, кого-то раздражает, а кому-то интересно или просто всё равно. Мнение разделяется везде. Некоторые пользователи просили раздел закрыть - обсуждалось это и в клане. Консенсуса не нашлось. Поэтому было решено вынести такое решение на суд всего форума. Как бы к нему ни отнеслась администрация, голоса будет учтены и решение будет принято в соответствии с ними.
Обсуждение строго по теме. Любые отклонения и попытки флейма и флуда будут караться. Если вы изменили своё мнение - сообщите, и мы подправим опрос. Финальный вердикт ![]() -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну по большому счету я согласен с админами и восхищаюсь их точкой зрения, о свободе выражения своего мнения, даже касательно таких тем, и тем как они ее соблюдают. Но тут есть нюанс - в связи с войной у нас и Сирии, ухудшившимся экономическим положением и засильем пропаганды, народ просто срывается с цепи сузив свое все интеллектуальное существование до этих моментов и крутит их как хомяк колесо, до полного изнеможения как себя, так и окружающих. И если оставить все как есть, то рано или поздно нас тоже захлестнет эта волна, как это было на других ресурсах. Так что пускай направят свою силу и энергию на обсуждение ЗВ, чем на политику. Советы профессора Преображенского актуальны как никогда.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Думается мне, некоторые люди просят закрыть раздел, так как не любят отвечать за свои слова.
![]() Да, если уж тут пошла речь о политических разделах, в которых люди набрасываются друг на друга, то как быть с темами об ЛГБТ? Вряд ли тут действительно есть люди с такой ориентацией, для которых это насущный вопрос, и обсуждения там сводятся к тому, что "Какую бы я хотел видеть политику государств по отношению к нетрадиционным". -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 218 Регистрация: 16.3.2017 Пользователь №: 28610 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Как насчет опции "закрыть на время" - на 2-3-4 месяца? А потом опять открыть и посмотреть, как оно пойдет?
-------------------- В народе примета есть такая, если один человек жарит другого молниями (без разницы, родня они или нет), то тот, кто жарит - плохой человек (c) dvd
Не печалься о сыне и Альянс не брани, по бурлящей вселенной он торопит х-винг (с) А.К. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
, обсуждение только относительно раздела политика. Все другие вопросы не обсуждаются.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 773 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Оставить как есть. А тем, кто особенно нарастил мускулы в политических баталиях, выдавать особые знаки отличия.
-------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Нафиг снести, глаза бы мои на это не смотрели. Там ведь каждый второй - эксперт и знаток всего с внушительной библиографией работ. Мне, скромному политологу с тремя дипломами, там делать нечего - только троллить
И вообще - даешь меньше свободы слова. Пусть придерживаются строго тем обсуждения причесок и макияжа Кайлорена. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Trust the Force ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
А я снова ненавязчиво напоминаю, что корень любых проблем и конфликтов находится не в темах, а в людях. И цензура раздела (или, не дай бог, тотальный запрет на обсуждение политики на форуме) не решает вопрос, а лишь создает быструю и комфортную иллюзию решения. В то время как сами люди, их внутренний запрос на обсуждение соответствующих тем, и... wait for it... тот факт, что политика вообще-то является важной частью той же вселенной "Звездных войн", как внутри нее, так и на уровне франшизы - все это никуда не денется. А лишь расцветет более пышным цветом из-за запретов и ограничений.
![]() Как каждый из нас может самостоятельно решить наболевшие проблемы и сделать форум более дружелюбной и приятной средой обитания? Позвольте предложить парочку вариантов: 1) Если вас не интересует политический раздел, вы можете в него вообще не заходить. У нас на форуме так много различных тем для обсуждения - и далеко не во всех из них можно нарваться на троллинг и оскорбления; 2) Если вы считаете, что кто-то из участников дискуссии нарушает правила и отравляет вашу жизнь (и это касается далеко не только раздела "Политика") - внизу поста есть заметная красная кнопка "Жалоба". Нажмите, объясните свое видение проблемы, и модераторы постараются разобраться в ситуации и раздать целительных подзатыльников всем, кто их заслуживает; 3) Если вас снова и снова раздражает один и тот же человек, с чьим мнением и манерой вести дискуссию вы кардинально не согласны - открывайте его профиль, в левой колонке под аватаром и рейтингом находите меню "Опции", и первый же вариант в нем - "Игнорировать сообщения пользователя". И да воцарятся на планете мир и благодать! -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
В своё время я так "насрачился" на эту тему, что здесь очень редко захожу в этот раздел. Поэтому мне плевать. Каждый сам находит проблемы на свою жопу, поэтому и заходит в этот раздел немного просраться.
Но всё равно проголосовал за первый вариант. Сложно общаться с людьми в других темах после срача о политике. Наверно)) |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
вечный источник срачей, ругани, переходов на личности неумение держаться в рамках приличия и не уходить в оффтоп Странная аргументация. У нас что, такое поведение только в политическом разделе запрещено? Вроде как на форуме есть правила, за несоблюдение правил пользователям предписаны санкции со стороны модераторов, вплоть до бана. Если модераторы не справляются со своей работой, нужно значит их как-то дополнительно мотивировать или искать других модераторов, а не закрывать раздел. По этой же причине вариант "Оставить всё как есть" - не подходит как второй для опроса, оставлять все как есть не надо - надо модерировать лучше. Если кому-то не нравится сама тематика раздела, прекрасно расписал ваши, как читателя, возможные дальнейшие действия. И да, "не нравится - не читай" - это вполне себе нормальный совет. А так кажется, будто администрация просто расписывается в собственной неспособности или нежелании модерировать форум. Это как если бы администрация города предлагала бы закрыть какой-то район и выселить оттуда всех, потому что полиции там лень ловить преступников. О том, что те же самые люди/преступники теперь просто окажутся в других районах - им невдомек, видимо. Как уже сказали, корень любых проблем и конфликтов находится не в темах, а в людях
-------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Захожу в раздел редко, последний раз - на прошлой неделе. Даже если оставят - все равно заметно, какие темы запрещены и кого банят. Но чтобы жаловаться, когда даже не пишешь и никто не заставляет читать...
Голосуем за запрет свободы слова и свободы выбора ![]() -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 154 Регистрация: 21.2.2015 Пользователь №: 26030 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Имхо, запретить политику вообще. Нарушающих расстреливать из Звезды Смерти. По этому пути пошло абсолютное большинство форумов из-за конфликтности именно темы.
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Имхо, запретить политику вообще. Нарушающих расстреливать из Звезды Смерти. По этому пути пошло абсолютное большинство форумов из-за конфликтности именно темы. Конечно. Если немного постараться, можно ещё составить "разговорник" тем, на которые можно общаться на форуме. Естественно, прописав все допустимые аргументы, мнения и комментарии. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 27.12.2015 Пользователь №: 27911 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
и просто вопросов, которые как-то странно обсуждать на форуме нашей тематики И тем не менее некоторые пользователи (например, ) заходят на Джиси исключительно ради этого раздела (что да, странно), ЗВ обходя стороной совсем. В случае закрытия им вообще не останется смысла заходить на форум.
-------------------- I'm so happy 'coz 2day I've found some friends. They're in my head. ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Лечить понос методом затыкания жопы - не очень умно.По очевидным причинам и не очень радужным перспективам такого шага.
![]() -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() There is no law we must obey ![]() Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 ![]() |
А я снова ненавязчиво напоминаю, что корень любых проблем и конфликтов находится не в темах, а в людях. И цензура раздела (или, не дай бог, тотальный запрет на обсуждение политики на форуме) не решает вопрос, а лишь создает быструю и комфортную иллюзию решения. Приятно видеть, что Илан говорит моими же словами. (: -------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
||||
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Я сначала ткнул в запретительный вариант, но почитал дискуссию и понял, что был неправ. Просьба в уме 1 голос перенести в "оставить как есть".
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|||
|
||||
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Цитата(Гелій) надо модерировать лучше Вот бы все, кто так говорят, взяли да занялись модерацией, причем именно настолько качественно, насколько надо :) -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ткнул за закрытие
-------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Лечить понос методом затыкания жопы - не очень умно.По очевидным причинам и не очень радужным перспективам такого шага. ![]() Теряешь хватку. Перспективы такого шага как раз именно радужные. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Гелій) Это как если бы администрация города предлагала бы закрыть какой-то район и выселить оттуда всех, потому что полиции там лень ловить преступников. О том, что те же самые люди/преступники теперь просто окажутся в других районах - им невдомек, видимо. Как уже сказали, Крайне неудачное сравнение. Это как если убрать помойку, в которой убивают и прячут трупы.))) Неплохо в таком случае прибрать это средоточие идиотии. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Крайне неудачное сравнение. Это как если убрать помойку, в которой убивают и прячут трупы.))) Неплохо в таком случае прибрать это средоточие идиотии. Очень даже удачное. То есть если у вас есть помойка, где прячут трупы - вы разбираться будете с помойкой, а не с трупами и людьми, благодаря которым эти трупы появляются и которые их потом где-то прячут? Типа вы не против что у вас есть убийцы и трупы, лишь бы они их убивали и прятали где-то в другом месте? -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вы сейчас с этими аллюзиями дойдете до невероятного. Политика раздел где создаются псевдоактуальные темы без конструктива, с ангажированной демагогией и прочими умными греческими словами. Она оттягивает силы и обсуждения от того что нас всех привело сюда, а именно ЗВ, на никому не нужное толчение воды в ступе, на сплошных эмоциях. В этот раздел приходят не слышать и не слушать.
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Она оттягивает силы и обсуждения от ЗВ Чьи силы она оттягивает? Кому она мешает обсуждать ЗВ? Тебе? Или ты за кого-то другого расписываешься? -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3320 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Ilan Thorn) В то время как сами люди, их внутренний запрос на обсуждение соответствующих тем, и... wait for it... тот факт, что политика вообще-то является важной частью той же вселенной "Звездных войн", как внутри нее, так и на уровне франшизы - все это никуда не денется. А лишь расцветет более пышным цветом из-за запретов и ограничений. Это. Политота просто плавно перетечет в темы вроде "На чьей стороне вы бы встали - Сопротивление или Первый Порядок?" -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() На страже мира ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1572 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 ![]() |
Взвесив все за и против, проголосовал все-таки за закрытие, хотя бы временное, чтобы оценить, какая реакция пойдет по форуму.
Мне не хотелось бы такого исхода, но в ином случае скорее всего все упрется в безрезультативный тупик. Да, политический форум идейно уместен, идейно нужен, идейно полезен. Ключевое слово - идейно. Я даже не уверен, что не пойдет ли больше проблем при его закрытии. Но - а что иначе? Набрать из ниоткуда еще модераторов, чтобы они контролировали его? Не явлеяется ли раздел, который требует такого непропорционального контроля, как минимум нездоровым? А с людьми, которые зачиняют там срачи? Всех в бан? Потеряем активных пользователей, да и выглядит это не менее реакционно, чем удалять весь раздел. Окончательно заткнуть рты правилами? Тут уже пишут про свободу слова, а что будет в таком случае... И банально, мне надоел нервоз, который создается у людей из-за всего этого, начиная с форумчан и заканчивая админами. Я, конечно, буду рад нахождению решения этой проблемы без таких больших потерь - но на данный момент наиболее разумным вижу именно закрытие. Но никак не "оставить все как есть". -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Trust the Force ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
А с людьми, которые зачиняют там срачи? Всех в бан? Потеряем активных пользователей ![]() Кому-то стоит определиться со своими модераторскими приоритетами. Тебе нужна активность или здоровая обстановка на форуме? Потому что, даже если ты закроешь раздел, люди таки останутся. И уважения к другим пользователям у них от этого не прибавится. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Это. Политота просто плавно перетечет в темы вроде "На чьей стороне вы бы встали - Сопротивление или Первый Порядок?" Серьезно? А я думал она продолжает бултыхаться в бесконечном " где ваши доказательства, слова, слова, цивилизационный геноцид", все дела. И так по кругу - эта музыка будет вечной, до полной потери смысла. Тема про Величие яркое свидетельство. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Если человек уйдёт с ЗВшного форума из-за невозможности там обсуждать реаловую политику - значит, этот человек не входит в целевую аудиторию форума.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Даниэла Крис) Если человек уйдёт с ЗВшного форума из-за невозможности там обсуждать реаловую политику - значит, этот человек не входит в целевую аудиторию форума. Ну вот и отличненько же -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() господи как лень придумывать статус ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3879 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Давайте устроим эксперимент. Сначала закрываем доступ в раздел одной стороне конфликта, через месяц смотрим, удалось ли их противникам сделать Россию великой, решить вопрос с Донбассом и Сирией и достичь мира во всём мире. Если нет - баним вторых и загоняем в раздел первых. Через месяц оцениваем их результаты. Учитывая, что споры в Политике ведутся так, как будто от них зависят судьбы народов и дальнейший ход истории и только проклятые ватники\либерасты (выбрать нужное), лично присутствующие здесь, мешают воплощению великих идей, то как максимум к концу второго месяца мы точно заживём в настоящей утопии, где вообще не надо будет умирать.
-------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Прастите, не удержалась:
![]() -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Немного посмеяться не навредит, но давайте всё-таки по делу больше писать, .
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Вместе с разделом "Политика" предлагаю закрыть разделы "Индиана Джонс", "Философия", "Спорт" и, конечно же, "Dune".
Хватит это терпеть! -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 539 Регистрация: 27.11.2008 Пользователь №: 13254 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Откуда столько людей понабежало, чтобы проголосовать в опросе? ._.
Еще утром проголосовал за первый вариант. Сейчас в теме появилось много аргументации в пользу второго, но все равно первый вариант выглядит более адекватным. Какой смысл в целом разделе о политике на тематическом форуме? Я давно уже почти полностью перестал туда заходить, потому что в спорах о политике у большинство людей словно срабатывает какой-то триггер, из-за чего они могут показать себя не в лучшем свете, хотя, например, в разговорах о ЗВ они могут быть весьма интересными собеседниками. А ради чего я обычно захожу на JC? ЗВ, разумеется. Почему? Jedi Council (JC, ДжейСи) - один из крупнейших русскоязычных электронных порталов, посвященных "Звездным войнам". JC - это лента самых свежих новостей по ЗВ, статейная база, большой файловый архив, людный форум, свежие переводы книг и комиксов, многообразие интересов, а в основе всего - дружная команда единомышленников, именуемая Кланом. Да, можно просто не смотреть в сторону этого раздела, но темы из него частенько вылезают в результаты поиска тем с новыми сообщениями, напоминая о себе, и ты заходишь туда, надеясь на то, что обсуждение перетекло в более-менее мирное русло. Но там... стабильность. Выше уже поднимался вопрос об усиленной модерации раздела, однако модерировать там нужно нескольким людям с разными взглядами (для справедливости), причем клановцам (для авторитетности). Звучит упорото, так как слишком много внимания будет уделяться разделу, который не является частью тематики форума (вот не надо тут говорить, что политика является важной частью ЗВ; я что-то не вижу на форуме активных тем про робототехнику, хотя дроиды тоже являются важной частью ЗВ). В конце поста процитирую Даниэлу, потому что изначально я просто хотел поддержать ее, но плюсиков/лайков/спасибо на форуме нет, а мой пост внезапно оказался больше, чем я планировал. Если человек уйдёт с ЗВшного форума из-за невозможности там обсуждать реаловую политику - значит, этот человек не входит в целевую аудиторию форума.
-------------------- Здесь что-то было...
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С) ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 18276 Регистрация: 20.4.2006 Пользователь №: 2131 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
оставить как есть. форуму нужен раздел для Сра4ей и выплескивания гоуна на вентилятор. а то ж это заполонит ЗВ-подфорумы.
а так-, всегда есть желание пообщаться с на острые политические темы. иногда встречаются очень интересные темы. а недовольным скажу- не равится- не читайте. не заходите в сей подфорум -------------------- Я хочу лишь тебя,
--------------------Я зову лишь тебя. Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть. Поиграй со мною в смерть, Расскажи мне на ночь сказку И скажи: «Умирай от моей ласки». В тишине с тобой бродить Средь пустых глазниц окон, Наблюдая за огнем Мертвых звезд. Остуди мой огонь Холодной рукой. Я, как тень на закат, Иду за тобой. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Проголосовал за оставить. Сам нечастый гость раздела. Но если людям есть что обсуждать, то почему запрещать им это делать на форуме. А за оскорбления всегда можно наказывать виновных.
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Ilan Thorn) А я снова ненавязчиво напоминаю, что корень любых проблем и конфликтов находится не в темах, а в людях. И цензура раздела (или, не дай бог, тотальный запрет на обсуждение политики на форуме) не решает вопрос, а лишь создает быструю и комфортную иллюзию решения. В то время как сами люди, их внутренний запрос на обсуждение соответствующих тем, и... wait for it... тот факт, что политика вообще-то является важной частью той же вселенной "Звездных войн", как внутри нее, так и на уровне франшизы - все это никуда не денется. А лишь расцветет более пышным цветом из-за запретов и ограничений. Как каждый из нас может самостоятельно решить наболевшие проблемы и сделать форум более дружелюбной и приятной средой обитания? Позвольте предложить парочку вариантов: 1) Если вас не интересует политический раздел, вы можете в него вообще не заходить. У нас на форуме так много различных тем для обсуждения - и далеко не во всех из них можно нарваться на троллинг и оскорбления; 2) Если вы считаете, что кто-то из участников дискуссии нарушает правила и отравляет вашу жизнь (и это касается далеко не только раздела "Политика") - внизу поста есть заметная красная кнопка "Жалоба". Нажмите, объясните свое видение проблемы, и модераторы постараются разобраться в ситуации и раздать целительных подзатыльников всем, кто их заслуживает; 3) Если вас снова и снова раздражает один и тот же человек, с чьим мнением и манерой вести дискуссию вы кардинально не согласны - открывайте его профиль, в левой колонке под аватаром и рейтингом находите меню "Опции", и первый же вариант в нем - "Игнорировать сообщения пользователя". И да воцарятся на планете мир и благодать! Полностью согласен с этим мнением. Мне кажется неразумным сам запрос о закрытии темы: учитесь контролировать свои эмоции и не воспринимать чужое мнение, пускай даже оскорбительно-радикальное, так близко "к сердцу". Это интернет - здесь всегда так было. Сообщение отредактировал SoeR - 30.5.2017, 3:04 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ага. Моя хата с краю, а потому я не одобряю. Легко быть высоко этичным когда это ничего не стоит. Тут все прекрасно в курсе о том что такое интернет, и особенно о том, когда в нем кто то не прав. Но тут совсем другое дело, не а абстрактной нестыковке мнений, а в реальных событиях имеющих отражение в интернете и конкретно здесь, на форуме. Ах дело в людях и тут вы правы - люди сюда приходят заряженными, и зацепившись, за почерпнутую из реальной жизни тематику, они укрепляются тут почище любого бетонного фундамента и окукливаются только в сфере этих интересов. А эти интересы есть отголоски войн и пропаганды, которым подвергает государство своих граждан. Оставить все как есть это дать бесконтрольно разрастаться этому болоту все больше и больше. Более того потакая такой свободе "слова" вы потакаете нетерпимости, не в самую последнюю очередь. Ведь возможность для самоутверждения в своем навязанном мнении придает таким людям еще больше уверенности в своей правоте. А уж какая она, эта правота вам известно не понаслышке.
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 113 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 28672 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я на форуме новичок и на авторитет в данном вопросе никак не претендую, но хотелось бы просто выразить мнение глазами человека, зашедшего в данный раздел лишь недавно и увидевшего это как бы со стороны.
Не вдаваясь даже в детали, что там происходит в каждом конкретном обсуждении, сразу скажу, что меня привел в шок сам набор тем. Честно говоря, у меня создалось ощущение, что я ненароком забрела на какую-то сходку крайне правых ![]() Справедливости ради отмечу, что и "левые" темы ни разу не блещут конструктивностью. Тем не менее, мне бы не хотелось, чтобы раздел был в принципе закрыт. Понятно, что любой политический или социальный вопрос способен перерасти в балаган с переходом на личности. Другое дело, что некоторые темы в него перерастут заведомо и со стопроцентной вероятностью (думаю, тут даже примеры не нужны), а другие, при должном оформлении и постановке проблемы (в первую очередь топикстартером), вполне могут вестись в цивилизованном русле. Я проголосовала за второй вариант, но не в том смысле, что все нужно оставить как есть. Я бы предложила закрыть старые темы и ввести премодерацию на создание новых, с более четкими и строгими правилами. Я не думаю, что это сильно прибавит работы модераторам (учитывая, что даже сейчас активных тем по сути всего три), я предлагаю лишь премодерацию новых созданных тем, а не каждого поста. -------------------- If you define yourself by your power to take life, a desire to dominate, to possess, then you have nothing. ©
We all got a chicken-duck-woman thing waiting for us © |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Закрыть. До меня докапывался эксперт, а в итоге потом банан словил. Все мы великие политики, а на деле. Этот тред напоминает форум подвыпивших тел, которые только о политике и говорят (неадекватно естесственно) + сколько людей столько и мнений.
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
||||
![]() Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Aulsberg) Думается мне, некоторые люди просят закрыть раздел, так как не любят отвечать за свои слова. Hazardous Materials Inside
-------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|||
|
||||
![]()
Сообщение
#46
|
||||
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|||
|
||||
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Наявный пример почему раздел Политика должен быть закрыт. Это не люди плохие, это начало не конструктивное, которое как раз провоцирует людей все больше погружаться в это болото эмоций и самозабвенного бубнёжа. А ведь вместо этой обширной тирады, Снолл, мог бы обсуждать ЗВ, в другой, куда более интересной теме.
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Люто плюсую, Снолл, но всё же встану на защиту Дани - как раз он, на мой взгляд, старается, насколько это возможно, придерживаться нейтралитета. И да, я точно за закрытие "политики", форум всё же тематический, пусть бы он таким и оставался. Мне он мил именно этим.
Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 31.5.2017, 12:24 |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Люто плюсую, Снолл, но всё же встану за щиту Дани - как раз он, на мой взгляд, старается, насколько это возможно, придерживаться нейтралитета. И да, я точно за закрытие "политики", форум всё же тематический, пусть бы он таким и оставался. Мне он мил именно этим. Ты прав. И да, Снолл молодец, хорошо в целом высказался. А голосование по теме прямо вровень идет, даже интересно чем это все закончится. Интересно, а желающих модерировать строго там не появилось? -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
, ну вот. Админы подтвердили то, что Снолл и сказал. Хотя по отношению к Дани я тоже не согласен. Даже, когда я время от времени что-то нехорошее высказываю, у него хватает терпения на меня, за что ему спасибо.
Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 31.5.2017, 13:02 |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 154 Регистрация: 21.2.2015 Пользователь №: 26030 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Конечно. Если немного постараться, можно ещё составить "разговорник" тем, на которые можно общаться на форуме. Естественно, прописав все допустимые аргументы, мнения и комментарии. Да уже так и есть вроде. По крайней мере за многие высказываемые мнения тут уже преды выдают (привет, наказание за т.н. гомофобию). Диктатура толерантности, сэээр. Так что закрытие или вообще запрет политики мало что изменят. Сообщение отредактировал Borland30 - 31.5.2017, 13:27 |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
"Как всегда вы все неправы"(с) Ибо что собственно и Илан в красных рамочках изложили, то Снолл и сделал в точности наоборот. Я не понимаю как с этим(ну кроме м.б. пункта 4 рамки Илана, но не в нём суть) можно в здравом уме согласиться. Это одновременно голос за закрытие и потворство причинам, по котором хотите закрыть. И если от последних 3-х ораторов другого не ждал, то 2 их предшественника расстроили. Так скоро будем голосовать за (не)закрытие и этого топика.
Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 31.5.2017, 13:29 -------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Эхх, как же я люблю я полистать такие треды чуточку апосля самого пика адового угара.
![]() ![]() -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
||||
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|||
|
||||
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Disciple of the Whills ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
В идеале было бы здорово, если бы это было только начало перемен, но закрытие самого флеймогонного раздела - уже хороший шаг к адеквату.
-------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
УУУУУХ ЭТОТ РАЗДЕЛ МНЕ СТОЛЬКО КРОВУШКИ ПОПИЛ УУУУУУУУУУ ЭТО ВСЕ АГЕНТЫ ГОСДЕПА ЗА ОСТАВЛЕНИЕ РАЗДЕЛА ИБО ОН РАЗЖИГАЕТ НЕНАВИСТЬ НА РУСИ ВЕЛИКОЙ ЧТО ЭНТИМ США И НАДО!!!! ЗАКРОЕМ РАКОВАЛЬНЮ РАДИ ХРИСТА И РУСИ ВЕЛИКОЙ! АМИНЬ!!!!! СТАВЬ ЛОЙС ЕСЛИ НЕ ПЕШКА ГОСДЕПА
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Люто плюсую, Снолл, но всё же встану на защиту Дани - как раз он, на мой взгляд, старается, насколько это возможно, придерживаться нейтралитета. И да, я точно за закрытие "политики", форум всё же тематический, пусть бы он таким и оставался. Мне он мил именно этим. Тематика тематикой, да вот только беглый осмотр пресловутых тематических тем тонко так намекает, что в скором времени Дисней нас порадует в очередной раз произведениями с характерными чертами 1) Где в центре повествования будет сильная независимая женщина (тм) с подтанцовкой из тех, кого не прелести не интересуют, дабы ещё чётче обрисовать, кхем, оригинальность. 2) Детсадовской репрезентацией имперцев, с зашкаливающий беспомощностью и несерьезностью как угрозы. "Постанцы" ж ещё не закончились? То-то же. 3)Гноблением приквелов, с сопутствующим дефицитом подробностей политической обстановки в ДДГ. Ну и мало-помалу раскачивающиеся срачи по поводу этой самой политики Разумеется, все эти триггеры будут присутствовать не везде и все сразу, но они будут. И вызывать они будут ровно те же самые ...экхем...дискуссии, что мы видим в сабже. Так что разницы особой что с наличием раздела, что без него - вряд ли она будет сильно заметна. А в связи со всплеском активности из-за новых фильмов приходит новая кровь, а это - довольно широкий срез всего нашего общества, где естественно ожидать конфликта взглядов и интересов. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Тема о судьбе раздела. Вот не станет его и обсуждать сильных и независимых женщин надо будет только в контексте ЗВ. ...с которого будет ненароком так соскакивать на вещи из IRL, как уже постоянно там происходит при упоминании вышеупомянутых тем. Не ассоциативным рядом выползет, так вбросом заскочит. Сами чтоли эти пресловутые тематические разделы не почитываем, раз политический так привлекает внимание? ![]() -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
...с которого будет ненароком так соскакивать на вещи из IRL, как уже постоянно там происходит при упоминании вышеупомянутых тем. Не ассоциативным рядом выползет, так вбросом заскочит. Сами чтоли эти пресловутые тематические разделы не почитываем, раз политический так привлекает внимание? ![]() Разделы по ЗВ - тематические, им и посвящен форум и бороться с оффтомоп/нетерпимостью и т.д. там хотя бы логично. От политического раздела одна морока, баны и проценты, зачем его изо всех сил держать - непонятно. Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 31.5.2017, 17:03 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Sion4eg) УУУУУХ ЭТОТ РАЗДЕЛ МНЕ СТОЛЬКО КРОВУШКИ ПОПИЛ УУУУУУУУУУ ЭТО ВСЕ АГЕНТЫ ГОСДЕПА ЗА ОСТАВЛЕНИЕ РАЗДЕЛА ИБО ОН РАЗЖИГАЕТ НЕНАВИСТЬ НА РУСИ ВЕЛИКОЙ ЧТО ЭНТИМ США И НАДО!!!! ЗАКРОЕМ РАКОВАЛЬНЮ РАДИ ХРИСТА И РУСИ ВЕЛИКОЙ! АМИНЬ!!!!! СТАВЬ ЛОЙС ЕСЛИ НЕ ПЕШКА ГОСДЕПА Ну, ок.)) ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Разделы по ЗВ - тематические, им и посвящен форум и бороться с оффтомоп/нетерпимостью и т.д. там хотя бы логично. От политического раздела одна морока, баны и проценты, зачем его изо всех сил держать - не понятно. Элементарно. Во-первых, ab haedis segregare oves. А во-вторых, все самые буйные всегда на виду, а новые быстро детектируются в качестве пациентов на процедуру с банхаммером. С чего это модераторам отказываться от удобного инструмента - не понимаю. Но раз решили себе мороки добавить - это их право, естественно. Я же лишь тонко так намекают, что перед принятием любого решения надо и общую картину форума держать в голове, а не только одного раздела. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
||||
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
|
|||
|
||||
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.5.2025, 22:18 |